VAG:in moottoripaletti

[autofanaatikko]

Ootteko te kaikki ingenjöörejä? Eikö joukossa ole yhtään merkonoomia?
( )

Kyse on aina liiketoiminnasta, autoKAUPASTA.
VAG:lla ei ole tällä hetkellä, eikä ole ollut itse asiassa viimeisiin vuosiin, tarvetta tuoda uusinta tekniikkaa myymälöihin koska "vanhat" myyvät niin hyvin.
Asiakaskunta on niin VAG:n maineen ja muun, kaiken ei-tekniikkaspekseihin suoraan liittyvän, lumoissa että ostaa mitä tahansa missä vaan on konsernin logo keulalla vaikka se nyt olisikin 10% vähemmällä hv tai Nm -merkinnällä varustettu.
Enkä tarkoita tällä pelkästään Suomea.

Toisin on monella muulla valmistajalla, varsinkin pienemmillä. Vertailkaa eri valmistajien liikevaihtoa ja tulosta. Pienen on pakko olla aivan absoluuttisen kärjessä jokaisen speksin kohdalla jos meinataan kauppaa tehdä saatikka kasvattaa tulosta. Yksi hyvä esimerkki on meille kaikille rakas BMW, jota en nyt suoraan aivan pieneksi hauku, mutta pienemmäksi kuin VAG: Sillä ei ole sitä tilannetta mistä VAG nauttii ja siksi on erinomaisen tärkeää olla ja pysyä keulilla.

Esimerkki: Vaikka kuinka haukuttaisiin VAG:n wanhaa dieselpumpparitekniikkaa niin muistaako kukaan toista moottoriperhettä joka olisi ollut yhtäaikaa saksalaisen (koko VAG), japanilaisen, ja amerikkalaisen autonvalmistajan korissa? Miksiköhän?

Soon se KAUPPA joka kannattaa. Panos-hyöty kun on kohdallaan nyt ja nähtävissä olevassa tulevaisuudessa niin mikäs siinä on voittoja kääriessä. Pidetään ne huippuosaamisen taidonnäytteet marginaalimalleissa kuiten Q7 V12 TDI ja ennen sitä V10TDI Tourag/Phaeton.
Massamallit tuovat ne eurot taskuun.

Jos haluatte kauppoihin parasta osaamista VAG:ltakin niin ei muuta kuin ostoboikotti päälle ja myyntiluvut laskuun ... eiköhän sieltä ala tulla nanosuuttimia ja plasma-sarja-ahdettuja moottoreita ja päästään haukkumaan vuorostamme jotakin toista valmistajaa jossain toisella palstalla ... 

BMW:llä ja ns. VAG:lla on yksi pieni tai suuri ero: VAG haluaa olla maailman suurin, menestyinen ja tunnetuin autojätti kun taas BMW ei halua olla maailman suurin ja se myös tietää että siihen ei ole sillä edes mahkuja. BMW haluaa olla erilainen ja erottuva. Sillä löytyy monia takavetoisia automalleja ja automalleja joiden käyttötarkoitusta on vaikea ymmärtää ja malleja jotka on todella kummasti tai oudosti muotoiltuja. Moni malli on tavaratilaltaan ja muiltakin tiloiltaan peinehkö jne. BMW:n arvoja ovat sporttisuus, ajamisen ilo, modernius, nuorekkuus ja dynaamisuus ja esim. perhekeskeisyys, helppous tai monikäyttöisyys ei ole sille niin tärkeää. Vahuksista ko. merkki ei perusta juuri ollenkaan mikä näkyy sen mallistossa. Laispiperheetkään ei ole aina se tärkein kohderyhmä. Tottakai BMW:kin haluaa olla menestynyt ja tuottaa voittoa mutta se haluaa olla uniikimpi eikä kaikille sopiva ja mahdollisimman monia miellyttävä harmaahko massatuote. Siksi se ei edes halua olla suurin ja komein.

[autofanaatikko]

http://www.bmw.fi/fi/fi/newvehicles/1series/5door/2011/showroom/technical_data/index.html
Niitähän on jo koeajossakin.

Jep koeajossa ja myynnissä. 5-ovinen ykkösarja on täysin uusi malli.

1 coupe, cabrio ja kolmiovinen ykkönen on vielä vanhoja malleja ja niissä on mm. vanhat automaatit, automaatin yhteydessä ei ole start&stopia ja bensakoneet on vapareita. Kojelaudat, auton keula ja sisusta ovat nekin vielä vanhaa tyylisyyntaa toisin kuin uudessa viisiovisessa. 1 coupe,cabrio ja kolmiovinen uusituvat vasta myöhemmin. Viisiovinen uusiutui ensin koska se tuli ensimmäisenä markkoille silloin kun koko ykkössarja lanseerattiin.

[JeanC]

Onko kukaan ajanut Fordin 2.2 TDCi 200hp/420Nm dieseliä?
Paperilla aika mielenkiintoinen!

Viime viikolla tuli ajeltua Mondeolla HB, 2.2TDCi 200hv tomaatilla. Kyllähän se ripeästi liikkuu kun saa liikkeelle, vääntöä piisaa aika mainiosti. Lapun kun iskee lattiaan, niin menee hetken aikaa ennen kuin tapahtuu mitään, manuaalina voisi olla parempi. Moottori ei pidä ihmeempää ääntä, ulkoasusta jättäisin pois ne pakoputkien ulostulot molemmin puolin.
E: Ja se ohituskiihtyvyys   

[ttdriver]

Juu niin varmasti onkin, en vaan vielä ole ehtinyt kahlata koko foorumia läpi... Ja ajattelin, että ei tarvitsisikaan, jos jollain olisi heittää lonkalta ihan mitattua tulostakin.

Ja tuon Tuulilasin jutunkin luin, en vaan tiedä, onko Yetissä tismalleen samalla softalla oleva kone??

Eiköhän siinä ihan sama softa ole. Noihin dynotettuihin tuloksiin suhtautuisin varauksella, sillä ne ovat pääsääntöisesti renkailta mittattuja ja siten niihin liittyy aina häviöiden arvailua. Rototestin sivuilla (http://www.rri.se/index.php?DN=29) on aika paljon mittauksia, joissa on saatu ilmoitetut tehot tai vähän heittoa kumpaankin suuntaan. Ei kuitenkaan yleensä mitään muutamaa prosenttia enempää. Tuo 1,2 TSI ja turbolla varustettu 1,4 TSI ovat tosin vielä vailla mittauksia, mutta muiden mittausten perusteella sanoisin noiden tehojen olevan varsin lähellä ilmoitettuja.

...

Tähän se kai on sitten tyytyminen, tuntui vaan noi 105 hevosta vievän tämmöstä kuutioo aika haipakkaa...  Jospa ne sitten on niitä lämminverisiä, tai peräti arabialaisia...?

[juupeli]

Tähän se kai on sitten tyytyminen, tuntui vaan noi 105 hevosta vievän tämmöstä kuutioo aika haipakkaa...

Jos kerran meno maittaa, niin mitäs siitä numeroa tekemään. Voithan todeta kaikille kysyjille... hevosia... joo, niitä on riittävästi... 

[ttdriver]

^^ Juuri näin! 

[Tikka]

Mitä tulee tuohon 1,2 TSI:hin, niin se todellakin on aika pirteä. Kerran olin erään auton kyydissä/ajamassa ja oletin moottorin olevan 1,4 T. Yllätyksenä tuli se, että moottori olikin tuo 1,2 T. Eihän se maantiellä enää mikään erityisen rivakka ole, mutta pääasialliseen taajama-ajoon ottaisin sen ehdottomasti.

[RoccoScientist]

No ei sen pitäisi olla mikään yllätys. Vääntöä on kuitenkin saman verran kuin hyvässä 1,8-litraisessa vaparissa ~1500 rpm:stä lähtien ja jos Skodassa kaasupoljin on samanlainen kuin volkkarissa, niin talla on käytännössä pohjassa jo puolivälissä asti. Maantiellä ja kierrättämällä se tehon rajallisuus sitten tuppaa paljastumaan.

[Panze]

Tuon n. 6 vuotta vanhan 2.0 TSI:n voimavarat eivät ole enää 'tätä päivää' (2.0 155 KW-versio/ 350 nm).

Kieltämättä tuon (mitatut n. 120 hv/ 200 nm) voimavarat Ibiza:n kopassa tuntuivat varsin hyviltä !

Ihan tätä päivää tuo on, jos vertaa vaikkapa 1.8TFSI 120hv versioon jota vakavalla naamalla edelleen myydään ainakin pirkkamersun nokalle. Jotain tässä yhtälössä on kuitenkin pielessä:

Exeo 2.0TSI multitronic 200hv 179co2
A4 1.8TFSI multitronic 120hv 169co2

Ok, mallit ovat tahollaan hinnaston eri päistä, mutta konsernista löytyisi varmasti fiksumpiakin vaihtoehtoja tuolle aataminaikuiselle 1.8TFSI versiolle? No miksei myös 2.0 -litraisellekkin...

[Totuuden Torvi]

Ihan tätä päivää tuo on, jos vertaa vaikkapa 1.8TFSI 120hv versioon jota vakavalla naamalla edelleen myydään ainakin pirkkamersun nokalle. Jotain tässä yhtälössä on kuitenkin pielessä:

Exeo 2.0TSI multitronic 200hv 179co2
A4 1.8TFSI multitronic 120hv 169co2

Ok, mallit ovat tahollaan hinnaston eri päistä, mutta konsernista löytyisi varmasti fiksumpiakin vaihtoehtoja tuolle aataminaikuiselle 1.8TFSI versiolle? No miksei myös 2.0 -litraisellekkin...

Audi on brandiltään sellainen ettei A4:n nokalle (muka) kehtaa laittaa kooltaan paljon fiksumpaa 1.4TSI moottoria.

[Ranssi]

Koska olen insinööri ja tutkailen asioita teknisestä ja numerisesta näkökulmasta, niin oli pakko tehdä vertailua Audin ja BMW:n välillä. Siitä ole samaa mieltä, että bensapuolella Audi on tällä hetkellä selvästi BMW:tä edellä, mutta katsotaan mikä tilanne on muutaman vuoden päästä, kun BMW saa tuotantoon pieniä ahdettuja moottoreita. No tässä on vertailua diesel-moottoreiden osalta. Otin vertailuun suurin piirtein samoja moottoreita ja hinnaltaan samassa luokassa.

Itse en niele väitettä Audin etumatkasta bensapuolella, sillä BMW:llä on mallistossa jopa konsernia paremmat nelisylinteriset bensapadat, joista ykskutonen on tarjolla ykkössarjaan ja parilitrainen esim. X1:een ja 5-sarjaan. Kaksilitraisesta tehoa irtoaa n. 250 hv, joten esitän kysymyksen mitä parempaa tai edes yhtä hyvää Audilla on tarjota? 1.2 TSI:n luokkaan Bemarilla ei ole edes tarvetta mennä, koska merkki ei vaikuta pikkuautoluokassa.

Mistä nuo tiedot löytyvät, koska BMW:n sivujen mukaan moottorit ovat 1-sarjassa edelleen ahtamattomia?

Jos tietosi BMW:n tuotteista on yllä mainitusta kysymyksestäsi ilmikäyvällä tasolla, suosittelisin harkitsemaan suorittamasi vertailemisen mielekkyyttä.

[Wilburi]

Jollakulla taisi mennä herne nenään?  

Ei nämä nyt niin vakavia asioita ole. BMW:ltä on tulossa ihan asiallisia moottoreita bensapuolelle, mutteivät ne nyt sen kummoisempia ole kuin Audillakaan. Ja onhan Audillakin 2.0 TFSI, jossa on 270 hv:tä. Sanoisin, että BMW on tulossa samalle viivalle. Nuo BMW:n faktat katsoin BMW:n sivuilta, joten ainakin itse luotan niiden paikkansa pitävyyteen. Vertailin siis 3-sarjaa ja A4:sta. Korjaa, jos olen katsonut jonkun faktan väärin. Vertailin siis samassa hintaluokassa olevia vaihtoehtoja ja tässä luokassa Audi kyllä voittaa. 3-sarjassa ei tietääkseni ole 1.6 -lirtan turbomoottoria. En siis vertaillut esim. 1-sarjaa ja A3:sta.

[Wilburi]

Tarkastin BMW:n faktat heidän sivuiltaan ja 1-sarjassa ainakin www-sivujen mukaan on edelleen ahtamattomia bensamoottoreita.

BMW 116i
Sylinteriluku / venttiileitä per sylinteri   4/4
Iskutilavuus ccm   1995
Iskun pituus / sylinterin halkaisija mm   90,0/84,0
Nimellisteho kW kierrosluvulla 1/min   90 (122)/6000
Suurin vääntö Nm kierrosluvulla 1/min   185/3000 - 4250
Tehopainosuhde (EU) kg/hv   11,0

ja BMW 120i

Sylinteriluku / venttiileitä per sylinteri   4/4
Iskutilavuus ccm   1995
Iskun pituus / sylinterin halkaisija mm   90/84
Nimellisteho kW kierrosluvulla 1/min   125 (170)/6700
Suurin vääntö Nm kierrosluvulla 1/min   210/4250

[brainsurgery]

316i näyttäisi olevan 1,6 litrainen.

http://www.bmw.fi/fi/fi/newvehicles/3series/sedan/2008/allfacts/engine/technical_data.html

Moottori
Sylinteriluku / venttiileitä per sylinteri   4/4
Iskutilavuus ccm   1599
Iskun pituus / sylinterin halkaisija mm   75.7/82
Nimellisteho kW kierrosluvulla 1/min   90 (122)/6000
Suurin vääntö Nm kierrosluvulla 1/min   160/4250

[Wilburi]

1-sarjassa on 2-lirtainen

http://www.bmw.fi/fi/fi/newvehicles/1series/3door/2007/allfacts/engine/engine_data.html

Aika mielenkiintoista. Olisin veikannut toisin päin, koska tuossa 2-litraisessa on 25 Nm:ä enemmän.

[brainsurgery]

1-sarjassa on 2-lirtainen

http://www.bmw.fi/fi/fi/newvehicles/1series/3door/2007/allfacts/engine/engine_data.html

Aika mielenkiintoista. Olisin veikannut toisin päin, koska tuossa 2-litraisessa on 25 Nm:ä enemmän.

Voisin veikata että on tulossa piakkoin 1-sarjaan.

[Samu]

Nuo ovat muutaman vuoden vanhoja tietoja. Tässä oikeat BMW:n nettisivuilta:

116i
Moottori
Sylinteriluku / venttiileitä per sylinteri      4 / 4
Iskutilavuus ccm      1.598
Iskun pituus / sylinterin halkaisija mm      85,8 / 77,0
Nimellisteho kW (hv) kierrosluvulla 1/min      100 (136) / 4.400
Suurin vääntö Nm kierrosluvulla 1/min      220 / 1.350 - 4.300
Puristussuhde : 1      10,5

118i
   Moottori
Sylinteriluku / venttiileitä per sylinteri      4 / 4
Iskutilavuus ccm      1.598
Iskun pituus / sylinterin halkaisija mm      85,8 / 77
Nimellisteho kW (hv) kierrosluvulla 1/min      125 (170) / 4.800
Suurin vääntö Nm kierrosluvulla 1/min      250 / 1.500-4.500
Puristussuhde : 1      10,5

http://www.bmw.fi/fi/fi/newvehicles/1series/5door/2011/showroom/technical_data/index.html

Nämä siis uusimman korimallin tietoja, Wilburin postaamat ovat edellisen korimallin tietoja...

[Ranssi]

Jollakulla taisi mennä herne nenään?  

Eipä mennyt herne nenään, mutta tuntui vaan erikoiselta vertailusi merkkien bensiinimoottoreiden välillä ja erityisesti toisen julistaminen paremmaksi, mikäli ei toisen merkin eli tässä tapauksessa BMW:n moottoripaletti ole edes sinulla tiedossa. Kannattaisi siis ehkä ensin perehtyä asiaan ja suorittaa vertailut vasta sen jälkeen.

Niin, ja melko turha sieltä BMW:n sivuilta on kaivella kaikkein vanhinta tekniikkaa edustavia myllyjä, sillä parempiakin baijerista löytyy, mikäli puhutaan moottoriteknologian yleisestä paremmuudesta. On toki tässä tapauksessa eri asia puhutaanko siis mitä merkillä ylipäätään on tarjolla tai tietyn moottorin saatavuudesta tiettyyn korimalliin.

[brainsurgery]

Niin, ja melko turha sieltä BMW:n sivuilta on kaivella kaikkein vanhinta tekniikkaa edustavia myllyjä, sillä parempiakin baijerista löytyy, mikäli puhutaan moottoriteknilogian paremmuudesta. On toki tässä tapauksessa eri asia puhutaanko siis mitä merkillä ylipäätään on tarjolla tai tietyn moottorin saatavuudesta tiettyyn korimalliin.

Täytyy nyt sen verran puolustaa että nuo Bemarin nettisivut näyttävät olevan sen verran hanurista että uusimpia tietoja sieltä ei normaalilla selauksella löydy vaan linkit ohjaavat noihin vanhempiin malleihin.

[Wilburi]

Kyllä minä nyt yleensä luotan valmistajan sivustoihin, mutta BMW:n sivuilla julkaisemat tiedot eivät siis pidäkään paikkaansa? Vertailin 3-sarjaa ja A4:sta, koska se on luokka, josta minä ostan autoni. Koitin katsoa uudelleen BMW:n sivuilta, mutta ei kyllä 3-sarjasta löydy hakemallakaan kuin yksi bensaturbo 335i, joka kieltämättä on ihan hyvä moottori.

Tässä ei siis tieten tahtoa haeta mitään vanhaa tekniikkaa. Laita minulle linkki 3-sarjan muista bensaturboversioista, kun en itse satu löytämään. Kiitos jo etukäteen!

[Ranssi]

Otataapa vielä tarkastelun alle postauksesi, joka sai minut älähtämään eli:

Koska olen insinööri ja tutkailen asioita teknisestä ja numerisesta näkökulmasta, niin oli pakko tehdä vertailua Audin ja BMW:n välillä. Siitä ole samaa mieltä, että bensapuolella Audi on tällä hetkellä selvästi BMW:tä edellä, mutta katsotaan mikä tilanne on muutaman vuoden päästä, kun BMW saa tuotantoon pieniä ahdettuja moottoreita.

Toteat siis Audin valmistamien bensiinimoottoreiden olevan selvästi BMW:n moottoreita edistyksellisempiä, mihin esitin vastalauseen, enkä näe tarvetta linkityksille väitteeni tueksi. Kuten edellisessä viestissäni totesin, on kuitenkin eri asia vertailla moottoriosaamisen tasoa ja tiettyjen moottoreiden saatavuutta eri malleihin.

[lortti]

Kyllä minä nyt yleensä luotan valmistajan sivustoihin, mutta BMW:n sivuilla julkaisemat tiedot eivät siis pidäkään paikkaansa? Vertailin 3-sarjaa ja A4:sta, koska se on luokka, josta minä ostan autoni. Koitin katsoa uudelleen BMW:n sivuilta, mutta ei kyllä 3-sarjasta löydy hakemallakaan kuin yksi bensaturbo 335i, joka kieltämättä on ihan hyvä moottori.

Tässä ei siis tieten tahtoa haeta mitään vanhaa tekniikkaa. Laita minulle linkki 3-sarjan muista bensaturboversioista, kun en itse satu löytämään. Kiitos jo etukäteen!

Nykyisessä kolmosbemarissa ei bensaturboja ole kuin tuo 335. Kun uusi 3 bemu tulee pian keväällä niin siihen tulee suurempi valikoima bensaturboja. Ainakin 316,318,320 ovat bensaturboja. Koneet lienevät samoja kuin nyt uudistuneen ykkösen keulalla. Eli 316 ja 318 1.6 litrainen turbo. Olisikohan 320 sitten 2 litrainen?

[brainsurgery]

Nykyisessä kolmosbemarissa ei bensaturboja ole kuin tuo 335. Kun uusi 3 bemu tulee pian keväällä niin siihen tulee suurempi valikoima bensaturboja. Ainakin 316,318,320 ovat bensaturboja. Koneet lienevät samoja kuin nyt uudistuneen ykkösen keulalla. Eli 316 ja 318 1.6 litrainen turbo. Olisikohan 320 sitten 2 litrainen?

Eikös 330i ole yhdellä ahtimella ja 335i kahdella?

[Ranssi]

Eikös 330i ole yhdellä ahtimella ja 335i kahdella?

Dieseleissä on ennen kaksikanavaisia ahtimia ollut näin, mutta bensapuolella ei koskaan, minkä voi päätellä moottoreiden vääntöarvoistakin.

[brainsurgery]

Dieseleissä on ennen kaksikanavaisia ahtimia ollut näin, mutta bensapuolella ei koskaan, minkä voi päätellä moottoreiden vääntöarvoistakin.

Ok, aika hyvin tuosta 3 litraisesta vapaastihengittävästä on kyllä otettu (272hp).

[RoccoScientist]

Ok, aika hyvin tuosta 3 litraisesta vapaastihengittävästä on kyllä otettu (272hp).

Ei se huonosti ole, mutta "haamuraja" 100 hv/l ei tuossa vielä ylity.

[brainsurgery]

Ei se huonosti ole, mutta "haamuraja" 100 hv/l ei tuossa vielä ylity.

No volkkari tarvii siihen turbon ja noi Type-R:t taitaa olla aika kierroskoneita. En tiedä millainen tuon 330i:n vääntökäyrä on.

[Ton-1]

Ei se huonosti ole, mutta "haamuraja" 100 hv/l ei tuossa vielä ylity.

No esim. 10 litran koneessa tuon rajan ylittäminen on kumminkin vaikeampaa kuin 1- litrasessa, täten sanoisin tuon bemmun  tuloksen olevan varsin luokallinen luokassa 'normi'moottori.

[RoccoScientist]

Type-R:t ovat kierroskoneita, mutta litrojakin on vain kaksi, mikä rajoittaa vääntöä joka tapauksessa. Ferrari repii 4,5-litraisesta V8 vaparista irti 562 hp / 540 Nm (432 Nm @ 3250 rpm), joten vaikka superautot ja tavisautot ovatkin eri asia, niin ei tuo 100 hv/l enää nykypäivänä mikään leuat pudottava arvo minusta ole. Vaparilla varustetuissa henkilöautoissa lukema on toki varmaan aika harvinainen, kun turbolla tuon rajan yli pääsee helpommin.

Wiki muuten antaa tuon 330i:n tehokkaimman version väännöksi: 315 N·m (232 ft·lbf) @ 2750-4250. Ei siis mikään suorainen kierroskone vielä ja ylittyypä vielä tuo toinen haamuarvokin eli 100 Nm/l. Tosin tämä väännön haamuarvo on sellainen, että paljon huonompaa en nykymoottorilta edes odottaisi.

[Jukikyy]

Ja litrateholta vielä kovempi ns. tavallinen sporttiauto on Honda S2000, josta on otettu jo 1990-luvun lopulla muikeat 125hv/l eli 2-litran vapaastihengittävästä moottoristta irtoaa seuraavat lukemat:

1997 cm3 186 kW (250 hv) @ 8300 r/min 208 Nm @ 7500 r/min

Eli litrateho on sama kuin tuossa Fefe 458:ssa, mutta reilu kymmenen vuotta aiemmin.