VAG:in moottoripaletti

[XUE]

Fordilta tais tulla 240 heposen vastaava kone, ja muistaakseni jonkun sitä testattua koki että kaikki eivät olleet käytettävissä ?

Itse testaisin tosi kiinnostuneena Ford Ecoboost moottoreita,
203 ja 240 heppaisia Mondeoita Powershift vaihteistoilla ja jotenkin jäi
aika vaisu fiilis. Vaikea oli uskoa että käytössä oli 240 heppaaja 340Nm!!

Onko kukaan ajanut Fordin 2.2 TDCi 200hp/420Nm dieseliä?
Paperilla aika mielenkiintoinen!

[VAG!]

Mutta dieseleissä on jääty jälkeen. Tehokkain neloskone 170 hv. Missä 200 hv tai 240 hv? Isot kutoskoneet eivät ole ratkaisu joka paikkaan.

Kyllähän VAG:n 2.0 TDI 177 hepoisena kestää hyvin vertailun muihin 2-litraisiin. 1.6 TDI on aavistuksen alakanttiin ja 3.0 TDI on taas ihan hyvin viivalla muiden kanssa. Ford ja MB pääsee kovempiin lukemiin nelisylinterisillä, mutta ei ilman iskutilavuuden kasvattamista.

[Cyclic Stig]

Mutta dieseleissä on jääty jälkeen. Tehokkain neloskone 170 hv. Missä 200 hv tai 240 hv? Isot kutoskoneet eivät ole ratkaisu joka paikkaan.

Samaa mieltä. Dieseleissä BMW on suihkinut ohi tukka hulmuten ja Mesekin vetänyt kaulaa varsinkin 250cdi:llä. Bemarilla on ollut jo vuosia 200hv kone 2-litraisten luokassa (123d) kun Vag:lla nyhvätään edelleen 170hv luokassa (on tehty jo puolen tusinaa vuotta, pumpeduse-ajoilta saakka). Kulutuksetkin, ainakin paperilla, ovat pikkuhiljaa kääntyneet Bemarin hyväksi.

"Isolohkoissakin" ollaan jäljessä kuin ellun kanat. Samaan aikaan kun Audi on tuomassa tuotantoon reilut 300hv versiota 3litraisesta disukasta niin Bemarilta tihkuu tietoja jo 400 heppaisesta.

Jotain tarttis tehrä jos meinaavat pysyä Vag:lla kilpailussa mukana.

[Tikka]

"Isolohkoissakin" ollaan jäljessä kuin ellun kanat. Samaan aikaan kun Audi on tuomassa tuotantoon reilut 300hv versiota 3litraisesta disukasta niin Bemarilta tihkuu tietoja jo 400 heppaisesta.

Niin no, Audilla on ollut useita vuosia sellainen diesel, jossa tehoa on ainoastaan 500hv. Onhan se tuo BMW:n 400hv tosi tykki.

[Cyclic Stig]

Niin no, Audilla on ollut useita vuosia sellainen diesel, jossa tehoa on ainoastaan 500hv. Onhan se tuo BMW:n 400hv tosi tykki.

Juu mutta silloin puhutaan Audin kohdalla hiukan eri litratilavuuksista tai vaihtoehtoisesti kilpailukäyttöön tarkoitetuista moottoreista (tai molemmista yhtä aikaa) . BMW:n kohdalla puhutaan tuosta mainitusta 3 litraisten kuutosten luokasta ja ihan tuotantomoottorista.

Jäljessä hiihtää, ei voi mitään.

[Tikka]

Juu mutta silloin puhutaan Audin kohdalla hiukan eri litratilavuuksista tai vaihtoehtoisesti kilpailukäyttöön tarkoitetuista moottoreista (tai molemmista yhtä aikaa) . BMW:n kohdalla puhutaan tuosta mainitusta 3 litraisten kuutosten luokasta ja ihan tuotantomoottorista.

Jäljessä hiihtää, ei voi mitään.

Tuo moottorihan löytyy siis Q7:sta.

[tmr97]

Bemarilla on ollut jo vuosia 200hv kone 2-litraisten luokassa (123d)

Tossahan se bemun ongelma vaan on, miksi on ollut vain 123d pikkukinnerissä?

[autofanaatikko]

Tossahan se bemun ongelma vaan on, miksi on ollut vain 123d pikkukinnerissä?

Kai ne on aatellut että 135kW teho riittää ihan hyvin 2.0 disukassa.

[tmr97]

Kai ne on aatellut että 135kW teho riittää ihan hyvin 2.0 disukassa.

Aiemmin oli 130kW. Ja kahden turbon (pieni+iso) tai twinscroll idea on alempaa tapahtuva turbon mukaantulo.

[mjpk]

Tossahan se bemun ongelma vaan on, miksi on ollut vain 123d pikkukinnerissä?

Muistaakseni saa myös X1:een pudotettuna.

[papparatsi]

Ootteko te kaikki ingenjöörejä? Eikö joukossa ole yhtään merkonoomia?
( )

Kyse on aina liiketoiminnasta, autoKAUPASTA.
VAG:lla ei ole tällä hetkellä, eikä ole ollut itse asiassa viimeisiin vuosiin, tarvetta tuoda uusinta tekniikkaa myymälöihin koska "vanhat" myyvät niin hyvin.
Asiakaskunta on niin VAG:n maineen ja muun, kaiken ei-tekniikkaspekseihin suoraan liittyvän, lumoissa että ostaa mitä tahansa missä vaan on konsernin logo keulalla vaikka se nyt olisikin 10% vähemmällä hv tai Nm -merkinnällä varustettu.
Enkä tarkoita tällä pelkästään Suomea.

Toisin on monella muulla valmistajalla, varsinkin pienemmillä. Vertailkaa eri valmistajien liikevaihtoa ja tulosta. Pienen on pakko olla aivan absoluuttisen kärjessä jokaisen speksin kohdalla jos meinataan kauppaa tehdä saatikka kasvattaa tulosta. Yksi hyvä esimerkki on meille kaikille rakas BMW, jota en nyt suoraan aivan pieneksi hauku, mutta pienemmäksi kuin VAG: Sillä ei ole sitä tilannetta mistä VAG nauttii ja siksi on erinomaisen tärkeää olla ja pysyä keulilla.

Esimerkki: Vaikka kuinka haukuttaisiin VAG:n wanhaa dieselpumpparitekniikkaa niin muistaako kukaan toista moottoriperhettä joka olisi ollut yhtäaikaa saksalaisen (koko VAG), japanilaisen, ja amerikkalaisen autonvalmistajan korissa? Miksiköhän?

Soon se KAUPPA joka kannattaa. Panos-hyöty kun on kohdallaan nyt ja nähtävissä olevassa tulevaisuudessa niin mikäs siinä on voittoja kääriessä. Pidetään ne huippuosaamisen taidonnäytteet marginaalimalleissa kuiten Q7 V12 TDI ja ennen sitä V10TDI Tourag/Phaeton.
Massamallit tuovat ne eurot taskuun.

Jos haluatte kauppoihin parasta osaamista VAG:ltakin niin ei muuta kuin ostoboikotti päälle ja myyntiluvut laskuun ... eiköhän sieltä ala tulla nanosuuttimia ja plasma-sarja-ahdettuja moottoreita ja päästään haukkumaan vuorostamme jotakin toista valmistajaa jossain toisella palstalla ... 

[411E]

Ei näillä tuloksilla ole mitään tarvetta paniikkiuudistuksiin tai pelkoon ostajien karkaamisesta.
Missähän se täälläkin niin hehkutettu bemarin ylivoimaisuus muka näkyy?

http://motor.terra.es/pruebas-coches/articulo/audi6-bmw-serie5-520-berlinas-67033-datos.htm

[juupeli]

Ootteko te kaikki ingenjöörejä? Eikö joukossa ole yhtään merkonoomia?

Minä tunnustaudun merkonomiksi, eikä hävetä yhtään    Okei, se oli sitä aikaa kun Kari Peitsamo lauloi Kauppaopiston naisista...

Hyviä pointteja toit esiin papparatsi. Kehityksen kärjessä on hienoa olla, mutta eikös näitä valmistajia pikku hiljaa paina päälle nämä mallistojen CO2 velvoitteet.

[ttdriver]

Itse en pitänyt 1,2TSI/DSG Yetiä erityisen tehokkaana koeajon perusteella.En myöskään 1,4Tsi Ocuani.

En ole löytänyt mistään tietoa "oikeasta" teholukemasta koskien Yetin 1.2 TSI DSG-versiota. Ilmoitettu 105 hp tuntui koeajon perusteella liian vähältä... Vertailukohtana Ocun 1.4 TSI DSG. Tosin en tiedä, onko sillekään ilmoitettu 122 hp todellinen teho?

[Kapa]

Ehkä hieman sivusta, mutta Tuulilasin kestotestissä olevasta 1.4 T (140 hv)Astrasta mitattiin reippaampia lukemia, mutta siitä huolimatta se ei kiihtynyt alle 10 sekunnin, mikä noilla oletetuilla tehoilla kuullosti varsin ihmeelliseltä.

[Kapa]

Eiköhän se konsernin vahvuus ole kuitenkin noitten pienien perusmoottoreiden osaamisella, joka on tällä hetkellä varmasti markkinoiden kärkeä. Bemarinkin oli pakko alistua pieniin turboihin, jotka ovat olleet konsernin vahvuus jo vuosikausia.

[juupeli]

En ole löytänyt mistään tietoa "oikeasta" teholukemasta koskien Yetin 1.2 TSI DSG-versiota. Ilmoitettu 105 hp tuntui koeajon perusteella liian vähältä... Vertailukohtana Ocun 1.4 TSI DSG. Tosin en tiedä, onko sillekään ilmoitettu 122 hp todellinen teho?

Tuulilasi 10/2011 kestotestasi Poloa 1.2 TSI 77 kW. Mittasivat lukemat ja tehoa olikin 90 kW ja vääntöä 202 Nm. Onhan näistä vastaavista ollut juttua täällä forumillakin.

[ttdriver]

Tuulilasi 10/2011 kestotestasi Poloa 1.2 TSI 77 kW. Mittasivat lukemat ja tehoa olikin 90 kW ja vääntöä 202 Nm. Onhan näistä vastaavista ollut juttua täällä forumillakin.

Juu niin varmasti onkin, en vaan vielä ole ehtinyt kahlata koko foorumia läpi... Ja ajattelin, että ei tarvitsisikaan, jos jollain olisi heittää lonkalta ihan mitattua tulostakin.

Ja tuon Tuulilasin jutunkin luin, en vaan tiedä, onko Yetissä tismalleen samalla softalla oleva kone??

[RoccoScientist]

Ja tuon Tuulilasin jutunkin luin, en vaan tiedä, onko Yetissä tismalleen samalla softalla oleva kone??

Eiköhän siinä ihan sama softa ole. Noihin dynotettuihin tuloksiin suhtautuisin varauksella, sillä ne ovat pääsääntöisesti renkailta mittattuja ja siten niihin liittyy aina häviöiden arvailua. Rototestin sivuilla (http://www.rri.se/index.php?DN=29) on aika paljon mittauksia, joissa on saatu ilmoitetut tehot tai vähän heittoa kumpaankin suuntaan. Ei kuitenkaan yleensä mitään muutamaa prosenttia enempää. Tuo 1,2 TSI ja turbolla varustettu 1,4 TSI ovat tosin vielä vailla mittauksia, mutta muiden mittausten perusteella sanoisin noiden tehojen olevan varsin lähellä ilmoitettuja.

"The test has been conducted using a ROTOTEST Chassis Dynamometer. The dynamometer is in reality a supreme engine dynamometer fitted to each drive wheel. The Rototest dyno is of hub-type design (in contrast to roller-type, or rolling road) and is being used by many of the auto manufacturers around the world in their research and development and quality assurance. "

Omasta 90 kW 1,4 TSI:stä on tosiaan dynotettu renkailta ~96 kW ja 210 Nm, mutta virherajathan ovat tuossa mittauksessa kuitenkin useamman kW:n suuruiset.

[Wilburi]

Otsikkoon viitaten; mielestäni VAG:lla on tällä hetkellä varsin hyvä valikoima moottoreita bensapuolella, iso sarja ahdettuja bensoja haarukassa 100-250 hevosta, kaikki kohtuullisella iskutilavuudella ja pienillä päästöillä.

Mutta dieseleissä on jääty jälkeen. Tehokkain neloskone 170 hv. Missä 200 hv tai 240 hv? Isot kutoskoneet eivät ole ratkaisu joka paikkaan.

Koska olen insinööri ja tutkailen asioita teknisestä ja numerisesta näkökulmasta, niin oli pakko tehdä vertailua Audin ja BMW:n välillä. Siitä ole samaa mieltä, että bensapuolella Audi on tällä hetkellä selvästi BMW:tä edellä, mutta katsotaan mikä tilanne on muutaman vuoden päästä, kun BMW saa tuotantoon pieniä ahdettuja moottoreita. No tässä on vertailua diesel-moottoreiden osalta. Otin vertailuun suurin piirtein samoja moottoreita ja hinnaltaan samassa luokassa.

Audi 2.0 TDI vs. BMW 318d
Hinta: 38 000 â,¬ vs 39 400 â,¬
Teho: 143 hv vs. 143 hv
Vääntö: 320 Nm vs. 320 Nm
Päästöt: 120 g vs 119 g

Audi 3.0 TDI quattro vs. BMW 330d xDrive
Hinta: 57 000 â,¬ vs. 59 000 â,¬
Teho: 240 hv vs. 245 hv
Vääntö: 500 Nm vs. 540 Nm
Päästöt: 173 g vs. 171 g

Sanoisin, että moottorit ovat varsin vertailukelpoisia toisiinsa nähden eikä BMW:llä on etumatkaa diesel-moottoreissa. BMW:ssä on aavistuksen enemmän tehoa ja vääntöä isommassa moottorissa, mutta samoin hintaa on molemmissa malleissa hieman enemmän. Lienee enemminkin makuasia kumpaan autoon päätyy.

[autofanaatikko]

Koska olen insinööri ja tutkailen asioita teknisestä ja numerisesta näkökulmasta, niin oli pakko tehdä vertailua Audin ja BMW:n välillä. Siitä ole samaa mieltä, että bensapuolella Audi on tällä hetkellä selvästi BMW:tä edellä, mutta katsotaan mikä tilanne on muutaman vuoden päästä, kun BMW saa tuotantoon pieniä ahdettuja moottoreita. No tässä on vertailua diesel-moottoreiden osalta. Otin vertailuun suurin piirtein samoja moottoreita ja hinnaltaan samassa luokassa.

Audi 2.0 TDI vs. BMW 318d
Hinta: 38 000 â,¬ vs 39 400 â,¬
Teho: 143 hv vs. 143 hv
Vääntö: 320 Nm vs. 320 Nm
Päästöt: 120 g vs 119 g

Audi 3.0 TDI quattro vs. BMW 330d xDrive

Hinta: 57 000 â,¬ vs. 59 000 â,¬
Teho: 240 hv vs. 245 hv
Vääntö: 500 Nm vs. 540 Nm
Päästöt: 173 g vs. 171 g

Sanoisin, että moottorit ovat varsin vertailukelpoisia toisiinsa nähden eikä BMW:llä on etumatkaa diesel-moottoreissa. BMW:ssä on aavistuksen enemmän tehoa ja vääntöä isommassa moottorissa, mutta samoin hintaa on molemmissa malleissa hieman enemmän. Lienee enemminkin makuasia kumpaan autoon päätyy.

320d ED 163hv 42 521,18 euroa ja 320d 184hv/380nm 43 480,36 ei siis voi ottaa tähän "kisaasi" mukaan kun ne menevät hiukan yli Audin hinnasta?

Sieltä on tulossa tehokkaampiakin 2-litraisia disuja joissa on päästöt painettu melko alas joten niiden hintakin jää lähemmäs Audia.


BMW:llä on jo tuotannossa ja omienkin autojensa nokalla pieniä ja ahdettuja kaksikanavaisella turbolla varustettuja bensoja. Esim. 116i ja 118i. Muitakin bensaturboja löytyy mutta ne ovat sitten kaksilitraisia tai kolmelitraisia.

[Keksimies]

BMW:llä on jo tuotannossa ja omienkin autojensa nokalla pieniä ja ahdettuja kaksikanavaisella turbolla varustettuja bensoja. Esim. 116i ja 118i. Muitakin bensaturboja löytyy mutta ne ovat sitten kaksilitraisia tai kolmelitraisia.

Oletko käynyt ajamassa?

Mikäli et niin suosittelen!

[Wilburi]

320d ED 163hv 42 521,18 euroa ja 320d 184hv/380nm 43 480,36 ei siis voi ottaa tähän "kisaasi" mukaan kun ne menevät hiukan yli Audin hinnasta?

Toki mukaan voi ottaa muitakin versioita, mutta vertailin muutamaa suurin piirtein saman hintaista konetta. Audi A4 177 hv:n konella maksaa 41 711 â,¬, joten se on vielä tehokkaampi ja halvempi kuin BMW:n 163 hv:n kone, joten siinä pisteet menee selkeästi Audille.

Sieltä on tulossa tehokkaampiakin 2-litraisia disuja joissa on päästöt painettu melko alas joten niiden hintakin jää lähemmäs Audia.

Onhan Audillakin tulossa uusi 3.0 TDI, 1.8 TFSI jne. Tässä nyt oli tarkoitus vertailla tämän hetkisiä moottoreita ja niissä nyt ei kovin suuria eroja ole ainakaan numeroiden mukaan.

[Wilburi]

BMW:llä on jo tuotannossa ja omienkin autojensa nokalla pieniä ja ahdettuja kaksikanavaisella turbolla varustettuja bensoja. Esim. 116i ja 118i. Muitakin bensaturboja löytyy mutta ne ovat sitten kaksilitraisia tai kolmelitraisia.

Mistä nuo tiedot löytyvät, koska BMW:n sivujen mukaan moottorit ovat 1-sarjassa edelleen ahtamattomia?

[ED]

Suuremmin asiaan puuttumatta, vwonderman valisti minulle Touaregin:n uudesta moottorista taannoin.

T-reg 3.0 TDI 4Motion Tiptronic
Teho: 245hv
Vääntö:550 (kierrosaluelleella 1750 - 2750)
Päästöt: 189 g

Alla vielä Audin ja BMW:n luvut (wilburin viestissä). Aika tasaista on, valitettavasti vertailuauto on aivan eri kuin esim 330xD. TDI V6 ei vain oikein enää ole vw:llä tarjolla. Missä Passat/Tiguan 3.0 V6 TDI?
[edittiä: olikin "normi 4motion, ei 4xMotion)

Koska olen insinööri ja tutkailen asioita teknisestä ja numerisesta näkökulmasta, niin oli pakko tehdä vertailua Audin ja BMW:n välillä. Siitä ole samaa mieltä, että bensapuolella Audi on tällä hetkellä selvästi BMW:tä edellä, mutta katsotaan mikä tilanne on muutaman vuoden päästä, kun BMW saa tuotantoon pieniä ahdettuja moottoreita. No tässä on vertailua diesel-moottoreiden osalta. Otin vertailuun suurin piirtein samoja moottoreita ja hinnaltaan samassa luokassa.

Audi 2.0 TDI vs. BMW 318d
Hinta: 38 000 â,¬ vs 39 400 â,¬
Teho: 143 hv vs. 143 hv
Vääntö: 320 Nm vs. 320 Nm
Päästöt: 120 g vs 119 g

Audi 3.0 TDI quattro vs. BMW 330d xDrive
Hinta: 57 000 â,¬ vs. 59 000 â,¬
Teho: 240 hv vs. 245 hv
Vääntö: 500 Nm vs. 540 Nm
Päästöt: 173 g vs. 171 g

Sanoisin, että moottorit ovat varsin vertailukelpoisia toisiinsa nähden eikä BMW:llä on etumatkaa diesel-moottoreissa. BMW:ssä on aavistuksen enemmän tehoa ja vääntöä isommassa moottorissa, mutta samoin hintaa on molemmissa malleissa hieman enemmän. Lienee enemminkin makuasia kumpaan autoon päätyy.

[Marko_K]

Sanoisin, että moottorit ovat varsin vertailukelpoisia toisiinsa nähden eikä BMW:llä on etumatkaa diesel-moottoreissa.

Noissa listaamissasi vertailupareissa ei olekaan. Minun pointtini oli vain ja yksinomaan siinä, että itse kaipaan myös VAG:n valikoimaan noin kaksilitraista tehokasta dieseliä, jollaisia kilpailijoiltakin löytyy:

MB: 2143 cc, 150 kW, 500 Nm
BMW: 1995 cc, 150 kW, 400 Nm
Audi: 1968 cc, 130 kW, 380 Nm

Ehkä ilmaisin itseäni huonosti; ei kyse ole varsinaisesti teknisestä jälkeen jäämisestä, vaan ettei 2- ja 3-litraisten patojen välillä ole mitään tarjolla. Tuosta alaspäin vaihtoehtoja on tarjolla muutaman kilowatin välein, mutta useimmisss malleissa 125 kilowatin jälkeen pitää ottaa iso harppaus kolmilitraisiin kutoskoneisiin.

[VAG!]

Ehkä ilmaisin itseäni huonosti; ei kyse ole varsinaisesti teknisestä jälkeen jäämisestä, vaan ettei 2- ja 3-litraisten patojen välillä ole mitään tarjolla. Tuosta alaspäin vaihtoehtoja on tarjolla muutaman kilowatin välein, mutta useimmisss malleissa 125 kilowatin jälkeen pitää ottaa iso harppaus kolmilitraisiin kutoskoneisiin.

Audi on päätynyt helppoon (l. halpaan) ratkaisuun ja tarjoaa 6-sylinterisestä kuristettua mallia. Ei taida vaan kulutuslukemissa pärjätä 150kW kutonen vaikka MB:n 150kW rivineloselle.

[Ton-1]

Audi on päätynyt helppoon (l. halpaan) ratkaisuun ja tarjoaa 6-sylinterisestä kuristettua mallia.

Tuokin halpuus on suhteellinen seikka - ei se ainakaan asiakkaalle ole halpa ( enkä meinaa että sitä tarkoititkaan) mutta 'helposti' järjestettävissä.

Mikä ongelma sitä n.200 hv. version kakslitrasesta tuomisesta/kehittämisestä on ? Joku eri komponentti nykyiseen moottoriin ja näin saataisiin 'kokonaisedullinen' tarjokas line up:piin.

[Emil Eagle]

Esimerkki: Vaikka kuinka haukuttaisiin VAG:n wanhaa dieselpumpparitekniikkaa niin muistaako kukaan toista moottoriperhettä joka olisi ollut yhtäaikaa saksalaisen (koko VAG), japanilaisen, ja amerikkalaisen autonvalmistajan korissa?

Kelpaako dieselmoottori joka on tälläkin hetkellä mm. Saksassa, Ruotsissa, Japanissa, Ranskassa ja Englannissa valmistetun auton nokalla? Ford/PSA 1.6-litranen. Myös Fiatin 1.3- ja 1.9JTD:tä löytyy GM:n myötä "yllättävistä" merkeistä.

Myönnyn kyllä arveluun, että VAG TDI:tä on myyty valmistavan konsernin ulkopuolelle luultavasti laajemmin, kuin noiden toisten esimerkkitapausten kohdalla joissa tekniikka leviää omistussuhteiden kautta.

[ram1]

Mistä nuo tiedot löytyvät, koska BMW:n sivujen mukaan moottorit ovat 1-sarjassa edelleen ahtamattomia?

http://www.bmw.fi/fi/fi/newvehicles/1series/5door/2011/showroom/technical_data/index.html
Niitähän on jo koeajossakin.