Moottorin esilämmittimien, PTC-lämmittimen ja sisätilanlämmittimen teho

[Tupo]

^Käytännössähän kaikki 230 V verkkovirralla toimivat laitteet kytketään aina rinnan. Näin jokaiselle laitteelle tulee sama jännite.

Vastusmittarilla (yleismittarilla) noita voi mittailla, mutta kätevintä on ostaa pistorasiaan tökättävä energiankulutusmittari. Sellainen maksaa noin kympin ja sillä näkee virrat / tehot suoraan ilman mitään laskutoimituksia.

[downtime]

Tuolla downtimen logiikalla ensimmäinen kytkentä on toimimaton kytkentä, koska "maata" ei löydy niinkuin tuossa jälkimmäisessä. Vaihtovirrassahan suunta vaihtelee, mutta silti..

Kylläpä sieltä tulee, en vaan jaksanut jokaista karvaa alkaa erikseen piirtämään. Demonstroin vain tuota laitteiden ketjutusta.

Mutta, mitä tulee tähän kytkentään niin täytyypä myöntää moka ja tunnustaa että rinnankytkentä siellä tosiaan on. Eikä tarvinnut kun pariin otteeseen itselle piirtää tuo paperille

[saktom]

Kyllä se rinnankytkentä on, usko pois.

Sen verran vielä jatkan, että koska tässä tapauksessa kyseessä on lähes yksinomaan resistiivinen kuorma (siis ei induktanssia), voidaan laitteiden tehot laskeskella yhtälöllä P=UI, jossa

P= Laitteen sähköteho
U= Jännite 'vastuksen' yli
I= Virta vastuksen läpi

Yhtälö kertoo siis paljonko vastuksessa muutetaan sähkötehoa lämmöksi (hyötysuhteella 1).

Toisaalta P=RI^2 =U^2/R, tästä voidaankin sitten laskeskella laitteen teho jännitteen (230 VAC) ja mitatun resistanssin avulla.

Edellä mainitun sisätilalämppärin vastus on usein PTC- tyyppinen. Sen resistanssi nousee lämpötilan noustessa ja näin sen antama teho pienenee. Siksi esimerkiksi nimimerkki ConD:n mittaama teho tippui =>800 W

[EMi]

Joulukuusen kynttilät on muuten kytketty sarjaan.

[Tos®]

Tiedä sit liittyykö mitenkään aiheeseen, ffp:ltä bongattu linkki litkuun joka  

joka parantaa jäähdytysnesteen lämmönsiirtokykyä, madaltaen sen lämpötilaa jopa 18°C

http://www.roadmachine.fi/watwet.html

Talvikäytössä 50/50-glykoli/vesi-seoksen kanssa WaterWetter kasvattaa lämmityslaitteen tehoa. Huono sisätilan lämmitysteho on ongelma nykyisillä erittäin suurella hyötysuhteella toimivilla dieselmoottoreilla, varsinkin kaupunkiajossa, kun hukkalämpöä syntyy vähän.  
Tammelan Autohuolto: "bensa-Octaviassa -14°C pakkasella sisälämpö nousi noin 5°C"

[tet]

Tuli tuossa taannoin mittailtua säteilylämppärin tehoa. Ajoin kahtena päivänä saman lenkin, toisen ilman esilämmitystä ja toisen kahden tunnin esilämmityksen jälkeen. Liikkeelle lähtö tallista jossa noin +6 astetta, ulkona molemmilla lenkeillä muutama plus-aste. Liitteenä VCDS:n lämpötilaloggauksia käppyröiksi purettuna.

Kunhan tuo talvi jossain vaiheessa alkaa, ajan saman testin jossain 10-15 asteen pakkasella. Täytyy muistaa silloin ottaa myös ylös ajotietokoneen keskikulutuslukemat, ne unohtuivat nyt tästä ekasta testistä.

[Tos®]

Omassaki öljynlämmöt tipahtaa hetkeks http://tos.pp.fi/images/golf/temp.gif

Ihmettelin joskus; mutta kai se johtuu siitä, että öljypohjan kylmä ölppä lähtee kiertoon tms.

[VAG!]

Kunhan tuo talvi jossain vaiheessa alkaa, ajan saman testin jossain 10-15 asteen pakkasella.

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä sellainen käppyrä missä auto on ulkona 15 asteen pakkasessa vaikka yön yli ja säteilylämppäri posottaa kaksi tuntia ennen starttia. Mielenkiintoista sikäli, että moni kirjoittaa säteilylämppärin olevan turhaa pelleilyä, mutta kyllä se ainakin 2.0 TDI:ssä helpotti merkittävästi koneen käynnistämistä. Käppyrästä näkisi varsin yksiselitteisesti miten öljyn lämpötila oikeasti käyttäytyy.

Itse en "valitettavasti" voi kokeilla, kun ei ole pakkasta eikä lämppäriä

[tet]

Nonnis, nyt saapuivat viimein pakkaset ja pääsin tekemään lämpenemisnopeustestin vaiheen 2 eli pakkastestin. Tein taas kaksi testilenkkiä, sama 27 km reitti kuin edellisessä testissä. Ennen ensimmäistä testiä, joka tapahtui ilman moottorin esilämmitystä, auto oli seisonut autotallissa noin 22-23 tuntia. Testilenkin heitin perjantai-iltana kello 18 aikoihin, jonka jälkeen auto takaisin talliin. Seuraavana päivänä moottorinlämmitin päälle klo 10:30 ja kahden tunnin lämmityksen jälkeen uusi testilenkki. Lämmityksen alkaessa talli oli kylmempi kuin edellisenä iltana, mutta lämpeni esilämmityksen aikana samoihin lukemiin kuin illan "kylmälenkin" alussa.

Alla muutamia keskiarvotietoja testilenkeiltä. Ulkoilman lämpötila oli pääsääntöisesti lenkeillä noin -12 °C, keskiarvoa nostaa autotallin -6,5 °C lämpö datan alussa. Ensimmäinen lenkki tuli ajettua hiukan hitaammin, mikä johtui varmaankin siitä että ajo tapahtui iltapimeällä ja tien pinta reitillä oli pääosin jäiseksi kiillottunutta polannetta.

                            Kylmä       Lämmitetty
Ulkoilman lämpötila         -11,1       -11,2
Moottorin kuorma %          52,6        51,8
Moottorin kierrosnopeus     1481        1499
Keskinopeus km/h            55          58
Keskikulutus l/100km        7,1         7,0


Jos kuvittelemme, että tuo pieni ero keskikulutuksessa johtui esilämmityksestä, voimme todeta että tuolla 27 km lenkillä esilämmitys säästi polttoainetta noin 0,3 desilitraa eli rahassa noin 4,3 senttiä. Kahden tunnin esilämmitys tuolla Defan mitättömällä paistinpannulla, joka mittausteni mukaan ottaa sähkötehoa noin 180 wattia, maksaa kutakuinkin 4,5 senttiä. Energiakustannusten osalta tilanne oli siis kutakuinkin "fifty-sixty". Todellisuudessa tuo mitätön desin ero keskikulutuksessa voi johtua monesta muustakin asiasta, joten voimme todeta että kustannuksissa ei ole olennaista eroa ainakaan vielä tämän pituisella ajomatkalla.

Liitteenä lämpötilatrendit ajolenkeiltä.

[a4b8]

Olisin kiinnostunut, joko olette saaneet ja mihin hintaan A4 B8 FL 1.8 TFSI 125 kW Multitroniciin Defa moottorilämmitintä?

[tsiih]

Hintakyselyjä voi varmaan laittaa tuonne jonnekin audi-osioon.

[Tos®]

Nyt saapui uus ptc elementti saksasta


vielä kun malttais vaihtaa

[tsiih]

Oliko tyyris?

[Tos®]

Oliko tyyris?

Oli.
Reilu puolet suomen hinnoista:
AkuAnkan koslan rekisterinumero muutettuna euroiksi.... +posti

[Nykäne]

Reilu puolet suomen hinnoista:

No, jos noin 250 euroa säästit marmorihintaan verrattuna, niin kyllä kannatti.
On muuten noitten käytettyjenkin PTC-elementtien hinnat nousseet parin vuoden takaisista hinnoista.
Venäläiset varmaan innostuneet asentelemaan...

[jkarha]

Olisin noista säteilylämmittimistä kysynyt, minkä tehoisia niitä on olemassa ja onko niissä ylipäätään eri vaihtoehtoja ? Kun tämmöinen nykyaikainen lämmitin omasta volkkaristakin löytynee, aloin epäillä toimiiko se ollenkaan kun on tuntuu että on melko sama onko se johdon päässä ollut vai ei. Mittasin sähkönkulutusmittarilla että kyllä siellä jotain sähköä kulkee silloinkin kun sisälämppäri ei ole päälle, eli toimii, ja lukemaksi tuli 290 W.    Voiko tuosta päätellä millainen lämppäri siinä on ja onko tuo teho "normaali".

[Zaasa]

Ihan normaalia säteilylämppärille.Taitaa Touranissa olla 300W paistinpannu öljypohjassa.
Lämmittää öljyä,ei moottoria.

[jkarha]

OK, mitäs mieltä muut on tuosta lämmittimestä, onko lähtö kuin palmun alla kovillakin pakkasilla ? 

[vkjoki]

^ Säteilylämmittimistä ja niiden tehosta löytyy jo oma aihe. Täältä löytyy tietoa ja käyttökokemuksia:
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=642.120

[lemmentalja]

Ei palmun alta, mutta notkeammin kuin ilman esilämmitystä. Omasta mielestä öljyn esinotkistaminen paistinpannulla on aivan yhtä järkevää kuin veden lämmittäminen perinteisin keinoin...

[jkarha]

^ Säteilylämmittimistä ja niiden tehosta löytyy jo oma aihe. Täältä löytyy tietoa ja käyttökokemuksia:
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=642.120

Kiitos, yritin kyllä käyttää hakua.  Tuossahan sitä tarinaa mitä kaipasinkin    

Touranin 300W lämmitin on melkein yhtä tyhjän kanssa. Tarkemmin ajateltuna, ja nyt kun tietää että se siellä
jotain elonmerkkejä jopa osoittaa, vaikuttaa kyllä hieman käynnistyvyyteen mutta ikävä tulee vanhaa kunnon lohkolämppäriä.

[skriko]

Kiitos, yritin kyllä käyttää hakua.  Tuossahan sitä tarinaa mitä kaipasinkin    

Touranin 300W lämmitin on melkein yhtä tyhjän kanssa. Tarkemmin ajateltuna, ja nyt kun tietää että se siellä
jotain elonmerkkejä jopa osoittaa, vaikuttaa kyllä hieman käynnistyvyyteen mutta ikävä tulee vanhaa kunnon lohkolämppäriä.

Ihan hyvä tuo säteilylämmitin on kun pidät sitä vaan tarpeeksi kauan päällä.20 pakkasissa 3 tuntia, 9 asteen 2 tuntia, 0 asteessa tunti ja vartti.

[Karvis]

Ihan hyvä tuo säteilylämmitin on kun pidät sitä vaan tarpeeksi kauan päällä.20 pakkasissa 3 tuntia, 9 asteen 2 tuntia, 0 asteessa tunti ja vartti.

No ei se kyllä ole hyvä millään muotoa, toki sen rikkoutumisen huomasi edellisessä ocussa mutta ei sitä moottoria voinut lämpimäksikään sanoa pitkälläkään lämmityksellä. Nykyisessä oleva letkulämppäri on aivan eri maata, lämmintäkin alkaa puhaltamaan huomattavan nopeasti verrattu noihin paistinpannuihin.

[jkarha]

Ihan hyvä tuo säteilylämmitin on kun pidät sitä vaan tarpeeksi kauan päällä.20 pakkasissa 3 tuntia, 9 asteen 2 tuntia, 0 asteessa tunti ja vartti.

Meillä tulee tolpasta ajastimella vaan 2 tunnin jakso. Mutta voisihan sitä nyt kerran kokeilla mikä vaikutus ylimääräisellä tunnilla on.

[Emil]

Mulle on verkkokalvoille palanut semmoinen näky, että ainakin 2.0 Fsi:ssä säteilylämmitin olisi pultattu lohkoon kiinni, ei ainakaan öljypohjaan. Taikka siinä lohkon ja öljypohjan sauman paikkeilla se lämmitin on. Sillä vaan, että kyllä se lohkoakin lämmittää, eikä vain öljyä. Alumiini on aika hyvä johtamaan lämpöä, ja sitenpä kai säteilylämmitin lämmittää tasaisemmin koko konetta, ehkä vähän jopa vaihteistoa. Ei ole tarkoitus ylistää säteilylämmitintä sen kummemmin, mutta on se tyhjää parempi.

Muistan eri tavalla nuo säteilylämmittimien tehot. Silloin kun ne tulivat markkinoille, niin olisivatko olleet jopa 700-800 wattisia. Mitään varmaa en sano, sen verran on vettä Vantaassa virrannut.

[Nykäne]

Sillä vaan, että kyllä se lohkoakin lämmittää, eikä vain öljyä. Alumiini on aika hyvä johtamaan lämpöä, ja sitenpä kai säteilylämmitin lämmittää tasaisemmin koko konetta, ehkä vähän jopa vaihteistoa. Ei ole tarkoitus ylistää säteilylämmitintä sen kummemmin, mutta on se tyhjää parempi.

Tänä aamuna tais olla pakkasta -15°, kun golffin käynnistin. Jos oikein muistan, niin jäähdytinnesteen lämpö oli jotain -5° ja
öljyn lämpö +23°. Kyllä se säteilijä mustakin vähän muutakin kuin öljyä lämmittää. Saiskohan tuota vaihteiston lämpöä VCDS:llä
mitattua, en tiedä?

[Emil]

Jännä että öljyn lämmitti noinkin paljon lämpimäksi. Ei se huono juttu ole. Taitaa näissä nykykoneissa olla usein se lämmonvaihdin öljyn ja jäähdytysnesteen välillä. Eli toinen ei voi lämmetä, ellei toinenkin lämpene. Toisinsanoen, molempien pitää lämmetä, jotta nesteen lämpötila nousee niin, että sen mittaristakin huomaa.

Nyt en muista mistä ketjusta sen luin, kun joku kertoi pitävänsä lämppärin puhallusta suurella nopeudella. Sehän on erittäin tehokas tapa jäähdyttää moottoria, ja siksi kone lämpenee hitaammin. Kannattaisi malttaa pitää puhallus maltillisena, kunnes kone mittarin mukaan on lämmennyt.

[Wekotin]

Aikamoinen ero öljyn viskositeetissa kun se on 32c (103 cSt) vs -6c (990 cSt). Esimerkki M-1 ESP Formulalla. Ihan aiheellista tuo lämmitys.

Edit: Ja jos tuo öljynlämmöt jää tuohon 80-85, niin öljypohjassa on käytännössä SAE 50 -paksuista öljyä. Eli ESP:stä tulikin Rally Formulaa 

[Emil]

Jep, ja siitä öljyn (-kin) lämmityksestä johtunee se, että kone pyörii korvin kuultavasti paremmin esilämmitettynä, kuin täysin lämmittämättä.

[Tanhis]

Mulle on verkkokalvoille palanut semmoinen näky, että ainakin 2.0 Fsi:ssä säteilylämmitin olisi pultattu lohkoon kiinni, ei ainakaan öljypohjaan.

Viime viikolla asensin TFSI 2007 passattiin tuollaisen ja ainakin defan tuote tulee öljypohjan kylkeen kiinni. En ole mitään arvoja mittaillut mutta jos 2h lämmityksellä alkaa pellin päältä lumi sulamaan ~-10 pakkasella niin ei siittä haittaakaan voi olla. Ja itse näkisin asian niin että tärkeämpää se öljyn lämmittäminen on kuin jäähdytin nesteen koska ei se jäähdytin neste konetta voitele. Mutta sitten taas jäähdytineste kiertää paremmin koko konetta ja lämmittää paremmin koko pakettia. Mutta jos öljy ovat ihan tervaa käynnistyksessä niin siinä voi olla paikottain aika kovaa öljynpainetta kun sitä tervaa prässätään koneen läpi.