Millä vaihteistolla seuraava autosi on varustettu?

[tet]

Tällä hetkellä ainakin fiilis on se että DSG:ssä pysytään. Kohta 30 tkm takana eikä mitään ongelmia, lukuunottamatta nykimistä liikkeelle lähtiessä jos ei muista odottaa tyhjäkäyntikierrosten laskua ennen liikkeelle lähtöä. Tuo probleema on selkeästi moottorin ja lootan yhteispelissä ja luulisi että siihen jo jokin softapäivitys olisi tässä vaiheessa. Täytyy kysellä kun piakkoin vien auton ekaan huoltoon. Kyseinen "ominaisuus" ei kuitenkaan ole vienyt uskoani DSG:hen.

[XUE]

Suomessa ollaan tässäkin asiassa perässä muuta maailmaa, takapajuinen maa
kun me ollaan ja tullaan hitaasti muiden perässä  

Asiat ovat muualla toisin. Pohjois-Amerikassa ja Japanissa useimmat uudet autot ovat jo automaattivaihteisia. Siellä myydyistä autoista tosiaan yli 90% on automaatteja.

Eri arvioiden mukaan maailmanlaajuisestikin tänä vuonna myydään enemmän automaattivaihteisia kuin manuaalivaihteisia autoja.

Nykyaikainen automaatti kuluttaa vähemmän ja on nopeampi kuin manuaali.
Löytyy jo lukuisia autoja joita ei saa kuin automaattina, ihan eurooppalaisiakin.

Nopeimmat urheiluautot alkavat järjestään olemaan automaatteja
esim. Ferrarri 458 Italian uusi vaihteisto vaihtaa nopeammin kuin 430 Scuderian
0, 06 sekunnissa vaihtava vaihteisto. Siinä on ihan turha manuaalipoikien
väittää että itse on nopeampi  

[tet]

Nopeimmat urheiluautot alkavat järjestään olemaan automaatteja
esim. Ferrarri 458 Italian uusi vaihteisto vaihtaa nopeammin kuin 430 Scuderian
0, 06 sekunnissa vaihtava vaihteisto. Siinä on ihan turha manuaalipoikien
väittää että itse on nopeampi  

Nuohan ovat jo nopeampia kuin DSG! Muistaakseni DSG:n nopein vaihtotilanne (ylöspäin kun seuraava vaihde on valmiina) on 8 millisekuntia.

edit: ajatusvirhe, hitaitahan ne olikin.

[Riisseli]

Jos toisiaan DSG vaihtaa 8ms vaihdetta niin ferrarihan on hidas kuin mikä.
0.06s => 60ms

Itse hieman epäilen tuota 8ms aikaa, tuntuu vaan niin pirun nopealta.

Niin ja toivottavasti seuraavassa autossa on DSG.

[Wekotin]

Jos toisiaan DSG vaihtaa 8ms vaihdetta niin ferrarihan on hidas kuin mikä.
0.06s => 60ms

Itse hieman epäilen tuota 8ms aikaa, tuntuu vaan niin pirun nopealta.

Niin ja toivottavasti seuraavassa autossa on DSG.

http://en.wikipedia.org/wiki/Direct-Shift_Gearbox

Wikin mukaan näin on asian laita. 8ms nopeimmillaan.

[Pupa]

Toivottavasti tulevankin auton vaihteistona toimii DSG

[Rauska]

Wikistä löytyy:
   * A long shift time (for a VW automatic transmission to trigger an error code) is considered anything over 625 ms[1]
   * The average manual car driver: 500 ms - 1 s[citation needed]
   * Aston Martin Vanquish: 250 ms[2]
   * Ferrari 575M: 220 ms
   * BMW M3 E36 with SMG I: 220 ms[2]
   * Audi TT Quattro 3.2 (Direct Shift): 200 ms[3]
   * Nissan GT-R: 200ms
   * Lexus LFA: 200 ms
   * Ferrari 360 Challenge Stradale & Ferrari F430: 150 ms[2]
   * Enzo Ferrari: 150 ms[2]
   * Ferrari FXX: Under 100 ms[4]
   * BMW M3 E46 with SMG II: 80 ms[2]
   * Ferrari 430 Scuderia & FXX Evoluzione: 60 ms[2]
   * Bugatti Veyron (Direct Shift): 8 ms[2]
   * Golf GTI (DSG) : 8 ms[2]
   * Alfa Romeo Mito & Alfa Romeo Giulietta (2010) Dual Dry Clutch Transmission TCT: 8 ms[5]

[Riisseli]

No perskuta, pakko kai se sitten on uskoa jos se wikissä on.

On se nopee, ihmettelee edelleen.

[Quality]

Entä sitten CVT/Multitronic/variaattorityyppinen automaatti, jossa ei D-moodilla tapahdu vaihtamista lainkaan? Väitän, että jos kierrokset on sopeutettu tehon/väännön kannalta optimaalisiksi, tuolla vaihteistolla varustettu auto kiihtyy periaatteessa siinä kuin parhaalla kaksoiskytkinlaatikolla varustettu. Sitä en kiellä, etteikö variaattori söisi tehoja myös.

[Arcca]

On se nopee, ihmettelee edelleen.

Oliskohan sillä jotain tekemistä että DSG:ssä on kaksi kytkintä ja seuraava vaihde ymmärtääkseni jo valmiina silmässä.

Itsellenikin tulee seuraavaan joku nykytekninen automaatti. 20 vuotta sitten oli alla useita kuukausia automaatti + 80 heppanen jenkki 2 litraisella moottorilla. Auto oli niin hidas lähdöissään, suorastaan hengenvaarallinen risteyksissä, että ajattelin kokoajan minkä tahansa eurooppalaiskinnerin olevan manuaalilla sitä nopeampi. Siitä alkoi kammo tomaatteihin, mutta nykyisin olen siis sitä mieltä että automaatti pitää olla seuraava.

[Rauska]

No, alaspäin vaihto saattaakin sitten viedä jopa 600 ms  , jos siis hypätään samalle kytkimelle!

[jni]

Entä sitten CVT/Multitronic/variaattorityyppinen automaatti, jossa ei D-moodilla tapahdu vaihtamista lainkaan? Väitän, että jos kierrokset on sopeutettu tehon/väännön kannalta optimaalisiksi, tuolla vaihteistolla varustettu auto kiihtyy periaatteessa siinä kuin parhaalla kaksoiskytkinlaatikolla varustettu. Sitä en kiellä, etteikö variaattori söisi tehoja myös.

Taitaa olla 20 vuotta siitä, kun Williamsin F1-tiimi kokeili autoissaan variaattorivaiheistoa. Oli sekunnin nopeampi kierroksella kuin silloiset (täysautomaatti)laatikot. No, FIFA tietysti kielsi sopivasti kaikenlaiset automaatit (+ aktiivijousituksen) ja ko vaihteistolla varustettua formulaa ei nähty kilpailussa.

[Keke78]

En tiiä mistä nuo taulukon luvut on revitty mutta en jaksa mitenkään uskoa että mikään dsg vaihtais nopeampaa kuin ferrareiden f1-vaihteisto. Jos nyt kattoo vaikka tätä videota: Ferrari F430 F1 Acceleration - Good Sound
Näyttäkää mulle video missä dsg vaihtaa yhtä nopeaa näin korvakuulolla.

[wtf]

Kyllä se DSG sen verran nopea on että ei ihan korvakuulolla eroa huomaa.

VW Golf 6 GTI with 6-Gear DSG

[Keke78]

Kyllä se DSG sen verran nopea on että ei ihan korvakuulolla eroa huomaa.

VW Golf 6 GTI with 6-Gear DSG

Eipä noita millisekuntien eroja taida muutenkaan huomata korvalla / perstuntumalla. 200 millisekuntia vs. 8 millisekuntia, eipä näytä olevan käytännön eroa. Oliks se niin että kova kuski vaihtaa puolessa sekassa pykälän normi h-kaaviolla, lopputulemana voidaan todeta että jokainen kaksoiskytkin-tomaatti on nopeampi kuin paraskaan teinipensseli.

Ferrari kyllä kuullostaa jotenkin ärtsymmältä ja sähäkämmältä mut se johtuu varmaan noista koneen äänistä, ei vaihteistosta. 

[wtf]

Hai hai. Manuaali vastaa DSG.


Drift King Test Golf GTI (DSG vs 6spd Manual)

[XUE]

DSG on nopea, puhumattakaan ihan normi liikenteestä.

Siis niin usein kun valo vaihtuu vihreäksi, joku manuaalin kanssa alkaa vasta
etsimään 1.vaihdetta,sitten rauhallisesti kytkin ylös ja liikkeelle kun samaan
aikaan DSG tai automaatilla ylipäätänsä on jo 50 metrin päässä!

Kaupunkiliikenteessä manuaalit pitäisi suorastaan kieltää, ihan
liikenteen sujuvuuden vuoksi!

Etsi muuten taksi joka on manuaalina! Aika harvinainen tapaus taitaisi olla.

Multitronic on myös erittäin kiva kun veto vaan jatkuu ilman mitään nykimisiä.

[VWonderman]

Etsi muuten taksi joka on manuaalina! Aika harvinainen tapaus taitaisi olla.

Senkun hyppää mihin tahansa Transporter-pohjaiseen tilaihmeeseen, esim. tietääkseni melkein kaikki Airport-taksit on manuaaleja. Samaten on mm. Toyota Corolla Versot ja Hiacet.

Siis niin usein kun valo vaihtuu vihreäksi, joku manuaalin kanssa alkaa vasta
etsimään 1.vaihdetta,sitten rauhallisesti kytkin ylös ja liikkeelle kun samaan
aikaan DSG tai automaatilla ylipäätänsä on jo 50 metrin päässä!

Niin, jos DSG:llä tekee LC-lähdön ja manuaalilla ajaa normaalisti. Kyllähän sitä voi liikennevaloissa kytkeä ykkösen jo siinä vaiheessa kun punainen ja keltainen palaa ja vihreän vaihtuessa runttaa oikean pedaalin pohjaan ja nostaa nopeasti kytkimen. Varmasti jää DSG:llä varustettu jos sen kuljettaja tekee normaalin lähdön. 

Mutta joo, edelleen olen sitä mieltä, että automaatti on kyllä nopeampi ja mukavampi, mutta samalla kalliimpi vaihtoehto. Manuaalin kanssa saat itse päättää millä vaihteella ajetaan ja pääsee enemmän ajamisen meininkiin mukaan.

[Wekotin]

Joo itse jäin juuri äsken Qashqaille (vai millai se kirjoitetaan) joka valoissa kun täytyy hyvin hienovaraisesti koskea kaasuun, että tulee nätti lähtö. DSG:ssä ole kuin oikeastaan on/off -vaihtoehdot. Joka lähdet renkaat sutien tai sitten ei lähdetä.

[HAL9000]

  Tässä ketjussa käy ilmi se ainoa asia jossa DSG on manuaalia parempi, se on juuri yuo 0-100km/h täyskiihdytys. Yhtä nopeasti ei voi käsin vaihtaa. Kaikissa muissa vaihteiden valinta-/käyttötilanteissa DSG häviää manuaalille tai oikealle kunnon automaatille. Kuten jo moneen kertaan olen aiemmin todennut. Kunnon 6-8-vaihteinen automaatti momenttimuuntimella voittaa nykyään suorakytkentävaihteistot mennen ja tullen. Harmi vaan että ne on noiden preemium mallien vaihtoehtoja... Siksi tyydytään manuaalinen kunnes on varaa oikeaan automaattiin. DSG:hen en enää koske.

[mol]

Etsi muuten taksi joka on manuaalina! Aika harvinainen tapaus taitaisi olla.

Tuossa meidän kylän asemalla on tolpalla 9 autoa joista 2 on automaatteja...

Aiheesta sen verran että mikäli merkissä pysyn (=ei tule liian kalliita remontteja tai liikaa varikkokäyntejä) niin automaatti on todennäköisin vaihtoehto. Mikäli joudun merkkiä vaihtamaan niin sitten seuraavassa näillä näkymin on CVT.

[RTWteam]

Täällä liputetaan manuaalin puolesta ja ihan vain siksi että manuska koslat ovat halvempia.

[Riisseli]

Oliskohan sillä jotain tekemistä että DSG:ssä on kaksi kytkintä ja seuraava vaihde ymmärtääkseni jo valmiina silmässä.

<OT>
Toki mutta oma ihmetys perustuu siihen että ymmärtääkseni toinen kytkin pitää ensin avata, ennen kuin toisen voi sulkea.
Vai voiko kaksi kytkintä olla samaan aikaan kiinni, ettei mitään pahaa tapahdu?

Ja oli miten oli niin se että 8ms aikana saa hallitusti moisen liikkeen tehtyä mekaanisesti, hämmästyttää.
</OT>

[pokkus]

No, alaspäin vaihto saattaakin sitten viedä jopa 600 ms  , jos siis hypätään samalle kytkimelle!

Tämä onkin osittain homman juju. Tuo DSG:n 8ms vaihtoaika on mainos- ja markkinamiesten puhetta, kun lähdetään tasakaasulla liikkeelle ja käydään kaikki vaihteet peräkkäin läpi. Tällöin DSG toimii todella nopeasti ja nätisti, mutta miten käykään kun yhtäkkiä pitäisikin saada vauhtia hiukan lisää ja vaihteisto alkaa arpomaan alaspäin mikä olisikaan paras vaihde tähän tilanteeseen. Tuo nimittäin ei tapahdu lähellekään 8ms ajassa vaan ainakin omien kokemuksien mukaan aika tuntuu ikuisuudelta ennen kuin "oikea vaihde" on silmässä. Liikenteeseen ryhmittyminen on omasta mielestä edelleenkin helpointa manuaalilla, koska silloin voit itse valita parhaan vaihteen joka tilanteeseen. Tosin automaattien rattivaihteet hiukan parantavat tilannetta tässäkin suhteessa.

Entä sitten CVT/Multitronic/variaattorityyppinen automaatti, jossa ei D-moodilla tapahdu vaihtamista lainkaan? Väitän, että jos kierrokset on sopeutettu tehon/väännön kannalta optimaalisiksi, tuolla vaihteistolla varustettu auto kiihtyy periaatteessa siinä kuin parhaalla kaksoiskytkinlaatikolla varustettu. Sitä en kiellä, etteikö variaattori söisi tehoja myös.

Tuo juurikin on variaattorin paras puoli, että kierrokset voidaan pitää parhaalla alueella jatkuvasti. Ongelmana kuitenki on juuri tuo mainitsemasi korkeampi tehohäviö verrattuna esim. DSG-vaihteistoon.

[papparatsi]

Piipahdin juuri pitkästä aikaa DSG-laatikollisen ajoneuvon (naapurin DSG-Superbin) ratissa. Itse olen vannoutunut manuaaliaskillinen.

Hieno vehjehän se on mutta kun se on silti automaatti myös siinä ikävässä merkityksessä: Siihen ei voi luottaa!:
Se perkule menee vaihtamaan vaihdetta ihan oman mielensä mukaan silloin kun en sitä kaipaa ja vastaavasti ei vaihda silloin kun sitä kaipaisin.
Risteyksestä kiihdytykset muun liikenteen sekaan nostattivat hiuksia kun ei se teekkään niin kuin minä haluan.

Jotain 5-6v sitten ajoin lyhyesti A6 3.0TDIQ Tiptronicia. Muistaakseni 225hv malli.
Voi taivas miten sillä oli manuaalimiehen vaikea ohittaa! Sopivan raon löytyessä kaasu pohjaan - ei tapahdu mitään ja kuluu sekunti-pari - vaihtaa pienemmälle - ei tapahdu mitään ja kuluu toiset sekunti-pari - sitten hyökätään koneen mukaisilla tehoilla ohi eli mahtavalla meiningillä ohi ja tavoite saavutettu. Harmi vaan kun sillä puolta tehottomammallakin manuaalikinnerillä ehtisi paremmin ohi kuin tuolla!

Tähän kaikkeen on tietysti laitettava perään 
Moni kohta paranisi pidemmällä kokemuksella/harjaantumisella mutta miksi pitäisi kun täydellinen vaihteisto on jo keksitty? Sellainen joka tekee juuri niin kuin sitä käsketään.

Ketjussa aiemmin viitattiin automaattia vs manuaalia television katseluun siten että manuaali olisi tv ilman kaukosäädintä. Minä olen sitä mieltä että minä vaihtelen manuaalitv:stä kanavat itse silloin kun haluan mutta automaattitv vaihtaa kanavia oman mielensä mukaan silloin kuin haluaa ... jos vaihtaa! 

[pepe]

itse en ole edes ikinä ajanut autolla jossa on ollut automaatti laatikko.aina on manuaali vaihteisto ollut ja ajokortti ollut kuitenki jo 20v..

[MjK]

Onko DSG siis tehty sitä varten että sillä voi saada aina liikennevaloista lähtiessä parhaan kiihtyvyyden 0-100km/h ? Tulee vaan semmoinen kuva että kun ostaisin dsg niin sitten voin pätkiä ton naapurin manuaalin

[pokkus]

Onko DSG siis tehty sitä varten että sillä voi saada aina liikennevaloista lähtiessä parhaan kiihtyvyyden 0-100km/h ? Tulee vaan semmoinen kuva että kun ostaisin dsg niin sitten voin pätkiä ton naapurin manuaalin

Kyllä ne DSG:n parhaat puolet ja myyntivaltit nimenomaan ovat tuo nopea vaihtaminen ja sitä kautta tuleva hyvä kiihtyvyys sekä laatikon hyvä hyötysuhde verrattuna perinteiseen automaattiin, mikä parantaa kulutusta ja lisäksi myös sitä kiihtyvyyttä.

[Maximus]

Se on satavarma, että manuaaliin ei enää ole paluuta. Seuraavassa autossa on joko DSG-tyyppinen vaihteisto tai perinteinen automaatti. 20 vuotta tuli manuaaleillakin ajettua ja nyt sitten vuodesta -96 automaatilla.

Kai tuossa DSG:ssä kiinnosti pieni kulutus ja hyvä suorituskyky, vaikka eipä tuolla jälkimmäiselläkään ole todellista käyttöä ja tarvetta juuri ollut. Edellinen perinteisellä automaatilla varustettu auto kulki valmistajan ilmoituksen mukaan 185 km/h ja 0-100km/h 12.1 sekkaa. Hyvin riitti sekin minulle. Kai se tärkein juttu oli se, että kun ajoin DSG:llä muutamat koeajot, niin mitään ongelmia ei ollut. Suurinpiirtein toimi siinä kuin aiempi kärrynikin. Kun auto muutenkin vastasi tarpeitani, niin homma oli selvä. CVT:t, Multit ja useat robotit tuli koeajettua. Osasta niistä en tykännyt lainkaan, mutta kyllä vissiin Multi & 120kW -yhdistelmä A4:ssa olis myös minulle kelvannut. Sillä autolla oli kuitenkin ajettu reilut 30 tkm ja olin kovasti päättänyt ostaa aivan uuden... Siispä Octavia ja DSG vei voiton.

[Paavali]

DSG:tä ei ainakaan enään tule. Manuaali tai perinteinen automaatti, oli sitten kumpi tahansa niin taitaa olla japanialaista valmistetta