quattrot

[JCLG]

Nyyh. Ei aukea... No mutta voin sanoa että quattroja on myyty viime vuonna varmaan joku miljoona kappaletta. Tää on puolueeton fakta arvaus

[Antinontoxic]

http://www.worldcarfans.com/10803151828/bmw-sells-most-awd-premium-cars

Vuosi 2007.

In an interesting news twist, BMW announced that it has become the dominant force in Europe when it comes to all-wheel-drive in the premium segment. You’ll recall that another German premium automaker has a more famous AWD system than BMW’s xDrive, but it seems customers are falling more for xDrive than they are of this other system. BMW sold 320,900 vehicles fitted with xDrive, a number said to surpass the nearest competitor by some 4,500 units.

[JCLG]

No siinä oli faktaa. Hienosti kaivettu. Mistähän saisi tuoreempaa tietoa. Molemmille Audille ja bemarille on tullut monta uutta neliveto mallia tuosta 2007 vuodesta. Olen yrittänyt googlettaa mutten ole saanut aikaan juuri mitään edistystä.

Hyvää faktaa mutta vanhempaa. Aika tasaväkistä 4500 kappaletta vain eroa.

[Antinontoxic]

No siinä oli faktaa. Hienosti kaivettu. Mistähän saisi tuoreempaa tietoa. Molemmille Audille ja bemarille on tullut monta uutta neliveto mallia tuosta 2007 vuodesta. Olen yrittänyt googlettaa mutten ole saanut aikaan juuri mitään edistystä.

Hyvää faktaa mutta vanhempaa. Aika tasaväkistä 4500 kappaletta vain eroa.

Muistelin tosiaan, että jostakin tuosta luin. Ei sitä oikein kukaan ole meinannut uskoa kenelle olen kertonut. Sikäli ihan ymmärrettävää vielä kun ottaa huomioon, että Suomi on vahvasti "Audi-maa".

X5 myy Suomessa yksin enemmän kuin Q7 ja sen päälle sitten vielä X6 ja X3. Henkilöautoissa Audi vie bemaria Suomessa sata-nolla, mutta maailmalla tilanne on tasaväkisempi.

[Flat]

Jotenkin en miellä tilastoihin  bemarin X sarjaa tai audin Q sarjaa. Niidenhän pitääkin olla nelikkoja.
quattron miellän enemmänkin henkilöauton nelivetoratkaisuksi.

Ja kyllähän Q5 on varmasti muutanut totakin tilannetta...jos asiaa oikein rinkulalasien kautta tiiraa

[Antinontoxic]

Jotenkin en miellä tilastoihin  bemarin X sarjaa tai audin Q sarjaa. Niidenhän pitääkin olla nelikkoja.
quattron miellän enemmänkin henkilöauton nelivetoratkaisuksi.

Ja kyllähän Q5 on varmasti muutanut totakin tilannetta...jos asiaa oikein rinkulalasien kautta tiiraa

Mutta toisaalta onhan moni katumaasturi saatavilla myös/vain vajaavetoisena. Bemarillakin X1 saatavilla molemmilla vetotavoilla ja todennäköisesti tulevaisuudessa isommissakin on tuo optio.

Jos Q5 muuttaa tilanteen rinkelipussille, niin X1 tasaa tilit propelille.

Mutta voihan tuon tilaston ajatella niinkin, että sen mukaan BMW myy eniten nelivetoja premium-segmentissä. Taannoisessa haastattelussa BMW:n johto taas ei pitänyt Audia edes sen kilpailijana, joten se voi hyvin olla tuossa tilastossa sen edellä

[Markku J]

Minä komppaan local3:a kyllä. Itsellä nelivetoautoja on ollut vähän. Vain VW Transporter 4-Motion vanhalla Haldexilla ja Passat 3.2 4-Mot varmaan samalla vanhalla Haldexilla. Hienoja autoja molemmat ajaa. Passatissa havaitsin, että sen suuntavakavuus oli kesällä parempi kuin etuvetomallin. Haldex siis auttoi siinäkin.

Viimeisimmässä autossani, A4 quattro, pääsin kokeilemaan torsenia tosi olosuhteissa. Onhan se jopa kesäkelillä todella helposti aistittava parannus. Kaarreajo menee sulavammin takavetotyyliin - eli auto todella kääntyy eikä puske, suuntavakavuus on parempi koko ajan ajossa. Itse maksan mielelläni quattron lisähinnan.

[local3]

Antinontoxic:

In an interesting news twist, BMW announced that it has become the dominant force in Europe when it comes to all-wheel-drive in the premium segment. You’ll recall that another German premium automaker has a more famous AWD system than BMW’s xDrive, but it seems customers are falling more for xDrive than they are of this other system. BMW sold 320,900 vehicles fitted with xDrive, a number said to surpass the nearest competitor by some 4,500 units.

Muistan tämän itsekin, tosin pari asiaa on sittemmin muuttunut millä voi olla vaikutusta asioihin:

- Audista on tullut Euroopan myydyin premium-auto
- SUV-markkinat eivät ole entisensä ilmasto- ja lamasyistä
- Q5/X1-keskusteluun, X1:n hinnat alkaen -mallit ovat takavetoisia

Olisi minustakin mielenkiintoista nähdä mikä on tilanne nykyisin.

[Tuuliviiri]

Kiitos mieltä lämmittävästä viestistä. Välillä sitä kuvittelee tulleensa hulluksi kun kokee asian yhdellä tavalla ja koko muu maailma väittää vastaan...

Ei kannata sortua hulluuden puolelle. Mielummin lueskelen selväpäisen LoCalin, asiantuntevia kommentteja.  Vänkääjät eivät vänkäämällä lopu. Eikä ole tarviskaan. Kaikkia meitä tarvitaan.

[Tuuliviiri]

Mutta jankataan vielä vähän tätä asiaa. Miksi Audi ylipäätään valmistaa vajaavetoisia autoja jos quattro on niin ylivoimainen ajo-ominaisuuksiltaan ? Miksi tehdä tarkoituksella huononpia autoja , imagohan siinä kärsii. Tiedän että vastaus ei ole hinta.

Jokaiselle pitää löytyä mieluinen auto, jos halajaa konsernin tasolla markkinajohtajaksi. Jos Audi valmistaisi vain ja ainoastaan nelivetoja uskoisin, että kaikki eivät oli valmiita maksamaan autoilusta vaadittua hintaa. Ja kun rahan tulo ehtyisi, surkastuisi myös tuotekehittely ja sitä kautta myös quattroilukin. Tämän ajatusleikin kautta quattroilijat ovat oikeastaan kiitoksen velkaa vajaavetoisten omistajille. Kiitos teille meidän tukemisesta. 

Kyllähän minäkin aikoinaan syytin Audia pelkästä rahastamisesta, kun mennä korottivat normi A4:sta ja laittoivat vähän alleajosuojaa sinne ja tänne ja kaiken kukkuraksi räppäsivät päälle mojovan hinnan. Mutta kun nyt omistan sellaisen allroadin ymmärrän, että tällaisia vaihtoehtoja tarvitaan, konsernin taholta: Taas löytyi jokin sellainen ratkaisu, jolle löytyi ostaja. Vaihtoehtona olisi voinut olla merkin vaihtokin. Mutta ei minun osallani. Joku muu olisi saattanut hätäpäissään tehdä toisinkin.

Taas jatkuu quattroilu, toisenlaisella sellaisella.

Erilaisia konsernin tuotteita tarvitaan erilaisten kuskien ja ajohalujen tyydyttämiseksi. 

[Flat]

Voisihan ollan myös niinkin, että jos joka audi olis varustettu quattrolla, niin hintakin alenisi volyymin merkittävästi kasvaessa. Lisähintaa quattrolle ei tulisikaan niin paljon?

[q_janne]

Voisihan ollan myös niinkin, että jos joka audi olis varustettu quattrolla, niin hintakin alenisi volyymin merkittävästi kasvaessa. Lisähintaa quattrolle ei tulisikaan niin paljon?

Vois olla, mutta luultavasti nykyinen asetelma sopii Audille loistavasti. Etuvedoilla saadaan hinta alemmas kuin kilpailijoilla ja quattrolla voidaan taas harrastaa hintadifferointia

[Tuuliviiri]

Vois olla, mutta luultavasti nykyinen asetelma sopii Audille loistavasti. Etuvedoilla saadaan hinta alemmas kuin kilpailijoilla ja quattrolla voidaan taas harrastaa hintadifferointia

Juuri näin. Ja kuten olen jo aikaisemminkin maininnut, Audihan tarvitsee jonkun sellaisen, jonka avulla päteä ja esittää teknistä etumatkaansa. Tähän asti se on ollut quattro. Keino, jolla erottua muista ja keino, jonka avulla saada jotkut autoilijat koukutettua  Keino, jonka avulla luodaan brändi ja sitä kautta eidistetään Audin muuta myyntiä.

Audi tarvitsee quattroa ja quattro Audia.

Ja Flat: Se että täällä minäkin sorrun hehkuttamaan quattroa ei tarkoita sitä, että etuvetoinen Audi olisi jotenkin huono. Ei näin. Kyllä varmasti se pärjää ajettavuudessa mille tahansa etuvetoiselle. Mutta kun ajettavuusrimaa hilataan ylemmäs, niin pakostakin tarvitaan quattroa vastaamaan takavetoisten ajettavuushaasteelle.

[Antinontoxic]

Antinontoxic:

Muistan tämän itsekin, tosin pari asiaa on sittemmin muuttunut millä voi olla vaikutusta asioihin:

- Audista on tullut Euroopan myydyin premium-auto
- SUV-markkinat eivät ole entisensä ilmasto- ja lamasyistä
- Q5/X1-keskusteluun, X1:n hinnat alkaen -mallit ovat takavetoisia

Olisi minustakin mielenkiintoista nähdä mikä on tilanne nykyisin.

Silti sanoisin vielä tuohon katumaasturivertailuun ja sitä kautta nelivetojen myynteihin, että BMW:llä on selkeä etulyönti asema tuolla puolella. Audilla vain Q5 ja Q7, joista Q7 ei todellakaan myy mitenkään erikoisen hyvin. Bemarilla X1/3/5/6, joista X3 vanha malli pienellä myynnillä, mutta uusi malli tulossa jo tänä vuonna ja X1 myynneistäkin suurin osa nelivetoisia malleja.

Audi voi hyvinkin olla kokonasmyynneissä (ja nelivedoissakin) jo bemaria edellä, mutta asia ei todellakaan ole yksiselitteinen. Esim Jenkeissä BMW myy 2,5 kertaa enemmän autoja kuin Audi.

Kokonaismyynnit 2009.

Audi
1,145,360

BMW (+MINI)
1,068,770 (1,286,310)

[q_janne]

http://www.tekniikanmaailma.fi/uutiset/bmw-siirtyy-etuvetoon

[VAG!]

aa

[Antinontoxic]

^^

Kirjoittelin jo eilen tuonne BMW-topikkiin. Ei taida liittyä quattroihin

[local3]

Hyvä, BMW. On miehekästä myöntää että etuvedolle on paikkansa modernin automalliston osana. Osoittaa ymmärrystä siitä miksi etuveto on takavetoa parempi - siis juuri noissa tarkoituksissa missä BMW kertoo sitä aikovansa soveltaa. Pienet autot ovat selvästi ilmeinen yleisö (etuveto vaatii olennaisesti vähemmän tilaa, vrt. miniatyyriset sisätilat BMW 1:ssä ja verrattain jättimäiset tilat A3:ssa), ekotekijät ja hinta ovat etuvetoa puoltavia asioita. Lisäksi on suuri yleisö kaupunkilaisia ja naisia jotka ovat tottuneet etuvetoon ja pitävät sen ajokäytöksestä esim. liukkaalla.

Etuveto ei ole ajajan vetotapa. Etuveto on matkustajan vetotapa, niille jotka menevät autollaan A:sta B:hen. Tälle on suuri kohdeyleisö, joskaan en usko että autoaan madaltanut Flat esimerkiksi on oikean vetotavan äärellä, koska ajaminen tuntuu kiinnostavan. Takaveto on ajajan vetotapa. Neliveto on sitten niille jotka haluavat mennä vielä pidemmälle, syödä kakkunsa ja säästää sen myös...

[Antinontoxic]

Pienet autot ovat selvästi ilmeinen yleisö (etuveto vaatii olennaisesti vähemmän tilaa, vrt. miniatyyriset sisätilat BMW 1:ssä ja verrattain jättimäiset tilat A3:ssa), ekotekijät ja hinta ovat etuvetoa puoltavia asioita.

Seuraava ykkönen tulee olemaan taka- ja nelivetoinen, mutta sitä seuraavan malliston vetotavasta ei ole tehty vielä päätöstä (muuta kuin nelivedosta). Sanottiin vain, että kun se neliveto sinne kuitenkin tulee, niin sikäli ei ole suurta eroa tehdä sitä myös takavetoisena.

Tälle bemarin etuvetokeskustelulle voisi varmaan tehdä oman aiheen tai jatkaa tuolla BMW-keskustelussa, kun ei suoraan quattroon liity.

[local3]

Seuraava ykkönen tulee olemaan taka- ja nelivetoinen, mutta sitä seuraavan malliston vetotavasta ei ole tehty vielä päätöstä (muuta kuin nelivedosta). Sanottiin vain, että kun se neliveto sinne kuitenkin tulee, niin sikäli ei ole suurta eroa tehdä sitä myös takavetoisena.

Tälle bemarin etuvetokeskustelulle voisi varmaan tehdä oman aiheen tai jatkaa tuolla BMW-keskustelussa, kun ei suoraan quattroon liity.

...ei ei, tämähän on erittäin relevanttia. Nimittäin ratkaisu on: Haldex!

Yksi etuvedon ja A3:n tai vaikka Skoda Superbin suurista tilaeduista tule poikittaisesta koneesta. Niin kauan kuin Bemari väkisin haluaa tunkea rivikuutosen ja pitkittäin pellin alle, tilaa palaa. Pienessä autossa poikittaiskone ja etuveto/Haldex-neliveto olisi oiva kompromissi... Haldexissa on myös se etu että se sijaitsee takana, joten etutilat voidaan tehdä aika lailla etuvedolle uskollisesti ja takakontista tehdä sitten etuvetoa varten suurempi ja nelivetoon vähän pienempi kuten A3:ssa on tehty.

[Antinontoxic]

...ei ei, tämähän on erittäin relevanttia. Nimittäin ratkaisu on: Haldex!

Yksi etuvedon ja A3:n tai vaikka Skoda Superbin suurista tilaeduista tule poikittaisesta koneesta. Niin kauan kuin Bemari väkisin haluaa tunkea rivikuutosen ja pitkittäin pellin alle, tilaa palaa. Pienessä autossa poikittaiskone ja etuveto/Haldex-neliveto olisi oiva kompromissi... Haldexissa on myös se etu että se sijaitsee takana, joten etutilat voidaan tehdä aika lailla etuvedolle uskollisesti ja takakontista tehdä sitten etuvetoa varten suurempi ja nelivetoon vähän pienempi kuten A3:ssa on tehty.

Sinun luvalla jatketaan sitten täällä

Tässä vaiheessahan pitäisi tietenkin sanoa, että no tottakai se moottori tulee olemaan pitkittäin, mutta niin olisi moni varmasti sanonut myös takavedosta vielä toissapäivänä. Eihän se toki poissuljettua ole, mutta koska suurella todennäköisyydellä siellä nokalla tulee olemaan myös suora kutonen eikä vain neloskoneita, niin silloin on todennäköistä laittaa kaikki koneet pitkittäin. Sitten kun yhtälöön lisätään vielä 50:50 painojakauma niin siinähän sitä suunniteltavaa onkin

[local3]

Suoran kuutosen tilalle vaan VR6 A3 3.2/R32:n tapaan poikittain ja se on siinä.

Siinähän sitä oltaisiin: etuvetoinen Bemari, jossa poikittain V-moottori (vielä tavallista tiiviimmässä konfiguraatiossa) ja laitetaan nokkaan vielä enkelinsilmät toteutettuna 10 erillisellä ledillä. München varmaan katoaisi mustaan aukkoon.

No tästä tätä voi minunkin mielestäni jo jatkaa siellä BMW-aiheessa.

[Antinontoxic]

Suoran kuutosen tilalle vaan VR6 A3 3.2/R32:n tapaan poikittain ja se on siinä.

Siinähän sitä oltaisiin: etuvetoinen Bemari, jossa poikittain V-moottori (vielä tavallista tiiviimmässä konfiguraatiossa) ja laitetaan nokkaan vielä enkelinsilmät toteutettuna 10 erillisellä ledillä. München varmaan katoaisi mustaan aukkoon.

No tästä tätä voi minunkin mielestäni jo jatkaa siellä BMW-aiheessa.

No ei tuosta kaukana olla jos ja kun vähän nyt siltä näyttää, että seuraava M3 on V6.

[Tuuliviiri]

quattro on quattro, vaikka autoa vaihtaisikin. Kyllä niin mukavasti rullaa moskassa eteenpäin. Pihalta löytyi lopulta se kaikkein paras "offroad-rata": Huoltomiehiltä oli jäänyt lanaamatta piha-alue. Upottavaa loskaa tarjolla ihan kiitettävästi. Ei kuiteskaan niin, jotta pohja olisi raapinut. Kun hitaasti ajaa hurruutteli, perä hieman kiemurteli, mutta eteenpäin mentiin. ESP-valo silloin ja tällöin vilkahteli, mutta siinä se. Mukavaa terapiaa. 

[Tuuliviiri]

Poijat vetävät happea. Hyvä niin. Itse olen ollut hieman toisaalla, kun on pitänyt ihan urakalla tutustua uuteen ajokkiin. Muistuttaisin tässä välissä, että nyt alkaa olla loskaiset tiet mitä parhaimmillaan: vesirapakoita, upottavaa loskaa sorateillä ja jäätä. Nyt kipin ja kapin quattron ratin taakse ja sompailemaan. Kokemuksia kehiin!

[Pekka T]

Nyt kipin ja kapin quattron ratin taakse ja sompailemaan. Kokemuksia kehiin!

Hyvähän se on tämmöisiä kehotella kun maavaraa riittää .
Omassa kulkineessa tuota maavaraa on niukanpuoleisesti ja saa vähän katsella mihinkä ajaa .

[Tuuliviiri]

Hyvähän se on tämmöisiä kehotella kun maavaraa riittää .

Mutta kyllä vakio A4:llakin voi kokeilla sohjossa ajelua. Sohjo on pehmeää. Ei se riko pohjaa. Ja eihän sitä tarvitse syvimpään kaivantoon ajella. Ajaa sopivaan syvään, jotta voi leikkiä nelivedolla.

Eilistä sohjoiloittelua häiritsi hieman vajaavetoinen Skoda, joka oli myös ajellut epämääräisen tien päähän.  No, vielä sohjoisempia kelejä odotellessa...

[Tuuliviiri]

Kun katselee ulkolämpömittaria alkaa jo himottaa kesärenkaiden vaihto alle. Sulia teitä alkaa olla siellä ja sun täällä. quattro kyllä jeesaisi, jos aamuisin olisi hieman pakkasta ja liukasta, mutta itse kesärengas tosin ei taitaisi ihan toimia kunnolla vielä näin kylmillä säillä.  Mutta kyllähän noilla kitkoillakin on kivaa päästellä moottoritiellä läpi lätäköiden. Mutta jospa heti pääsiäisen jälkeen. 

[Erkka]

Pääsiäiseksi (keskiviikosta alkaen) säätiedotus lupasi Etelä- ja Keski-Suomeen jopa 10 asteen lämpötiloja. Alkaa lumet saamaan kyytiä ja alroadkin kohtapuoliin kesärengastuksen alleen.

[Tuuliviiri]

Pääsiäiseksi (keskiviikosta alkaen) säätiedotus lupasi Etelä- ja Keski-Suomeen jopa 10 asteen lämpötiloja. Alkaa lumet saamaan kyytiä ja alroadkin kohtapuoliin kesärengastuksen alleen

Henkisesti olen valmistautunut renkaiden vaihtoon ensi viikon viikonloppuna. Pääsiäisen vielä ajelen kitkoilla.