Talvirengasinfoa: rengaspaineet, ajomelu, kitkat vai nastat

[vkjoki]

^ Paineet on syytä mitata ennen ajoa siinä ulkolämpötilassa, jossa ajetaan. Eteen panisin 0,2 baria yli suosituksen ja taakse 0,3 yli. Sillä tavalla saa muuten epävakaita talvirenkaita hieman jämäköitettyä. Toki voi ajaa suosituspaineillakin, jos paineen nosto tuntuu täristävän liikaa.

[MOP]

Teknikens Världin testissä Continentalin nastarengas CWV2 suoriutui jarrutuksessa jäällä jo 10 tkm ajettuna heikommin kuin saman verran ajettu kitkarengas CVC5.

http://www.teknikensvarld.se/2010/10/15/11259/gamla-dubbdack-ar-farliga/

Käytännössä siis tyypillisellä suomalaisella ajomäärällä saa nastarenkaan valinnut nauttia ensimmäisen talven siitä nastojen tuomasta pitolisästä, kun taas toista talvea aloitettaessa olisi kitkarengas ollut jo jääpidoltaankin parempi vaihtoehto.

Tää olikin yllättävää että nasta menetti 10tkm matkalla 20 prosentia jarrutustehosta, kun kitka samalla ajomäärällä 7 prosenttia. Mites sitten kun ajetaan vielä toinen kymppitonni renkailla?

[MOP]

ABS-jarrutus jäällä, jarrutusmatka metreinä ( 20-5 km/h ):

Nokian Hakkapeliitta 7 ( nasta )     50,5
Continental ContiVikingContact 5 ( kitka )     68,0
Kulunut kitka 6mm     77,5
Kulunut nasta 6mm     80,3
Kulunut kitka 3mm     90,7
Kulunut nasta 3mm     97,4

Tässä käppyrää noista^

[msvahn]

^ Paineet on syytä mitata ennen ajoa siinä ulkolämpötilassa, jossa ajetaan. Eteen panisin 0,2 baria yli suosituksen ja taakse 0,3 yli. Sillä tavalla saa muuten epävakaita talvirenkaita hieman jämäköitettyä. Toki voi ajaa suosituspaineillakin, jos paineen nosto tuntuu täristävän liikaa.

Tähän on hyvä lisätä myös, että joissain renkaissa "ylipaine" voi yllättäin tehdä renkaasta epävakaan "leijujan". Esimerkkinä Contin IceContact DB nastakumi, joka oli aivan kauhea esim. 2.8barin paineilla sekä 195/65 Octaviassa että 205/55 Passatissa moottoritiellä. Kun pudotti kylmäpaineet muistaakseni jonnekin 2,2bar nurkille, järjetön vaeltelu hävisi lähes kokonaan. Vaikea käsittää tuota, koska luulisi rungon vakavoituvan paineen noustessa, mutta muutos oli päinvastainen tuossa renkaassa ajokäytökseen.

Seuraavana talvena milli pois kuluneena käytös asvaltilla parani entisestään, eli huojunta johtui kai pintakuvioinnin velttoudesta verrattuna jämäkkään (jopa epämukavan kovaan) XL-runkoon.

[ahonekal]

^ Paineet on syytä mitata ennen ajoa siinä ulkolämpötilassa, jossa ajetaan. Eteen panisin 0,2 baria yli suosituksen ja taakse 0,3 yli. Sillä tavalla saa muuten epävakaita talvirenkaita hieman jämäköitettyä. Toki voi ajaa suosituspaineillakin, jos paineen nosto tuntuu täristävän liikaa.

Kiitos vastauksista, pistin 2,7 kaikkiin pyöriin. Pakkasella sit tarkastus.

Sent from my GT-I9100 using Tapatalk 2

[vkjoki]

^ Ulkolämpötilan vaikutus on suunnille 0,1 baria 10 astetta kohti. Niinpä jos säädän paineet nollakelillä ja haluan varmistaa, että vielä 10 asteen pakkasellakin painetta on tarpeeksi, lisään paineisiin 0,1 baria pakkasvaraksi. Toinen mahdollisuus on panna nyt optimipaineet ja lisätä painetta sitten, kun mennään kunnon pakkaskeleihin. Tämä sama 0,1 barin sääntö kannattaa muistaa myös kesällä. Tai jos säätää paineita kohdalleen lämpimässä autotallissa.

[Arcca]

Tähän on hyvä lisätä myös, että joissain renkaissa "ylipaine" voi yllättäin tehdä renkaasta epävakaan "leijujan". Esimerkkinä Contin IceContact DB nastakumi, joka oli aivan kauhea esim. 2.8barin paineilla sekä 195/65 Octaviassa että 205/55 Passatissa moottoritiellä. Kun pudotti kylmäpaineet muistaakseni jonnekin 2,2bar nurkille, järjetön vaeltelu hävisi lähes kokonaan. Vaikea käsittää tuota, koska luulisi rungon vakavoituvan paineen noustessa, mutta muutos oli päinvastainen tuossa renkaassa ajokäytökseen.

Seuraavana talvena milli pois kuluneena käytös asvaltilla parani entisestään, eli huojunta johtui kai pintakuvioinnin velttoudesta verrattuna jämäkkään (jopa epämukavan kovaan) XL-runkoon.

Pirskales, laitoin juuri 2.8 Nokian seiskoihin ja autosta tuli kuin tulikin kauhea leijuja moottoritien 120 nopeudella. Voi hyvinkin johtua tuosta pintakuvion protestoinnista, rengas on suht matala 205/50-17 ja taitaa painoluokkakin olla iso.
Millään kyllä ei viitsisi pudottaa paineita noin alaskuin 2,2, ohjearvo on 2,5 (+ 0,2).

[msvahn]

Pirskales, laitoin juuri 2.8 Nokian seiskoihin ja autosta tuli kuin tulikin kauhea leijuja moottoritien 120 nopeudella. Voi hyvinkin johtua tuosta pintakuvion protestoinnista, rengas on suht matala 205/50-17 ja taitaa painoluokkakin olla iso.
Millään kyllä ei viitsisi pudottaa paineita noin alaskuin 2,2, ohjearvo on 2,5 (+ 0,2).

Joo, 50-sarjalaiseen 2,2 tuntuu liian vähältä, mutta kokeile pudottaa ainakin pari kymmenystä kokeeksi. Taisi mullakin Passatissa olla enemmän kuin 2,2 mutta Skodan alla 65-sarjan kumeissa paras ajettavuus oli tosiaan tuolla paineella. Tokana talvena nostin muistaakseni vähän.

[jarsiv]

Itsellä juurikin ContiIceContact koossa 215/55/16. Laitoin noin +10´C renkaille 2,7bar. Onko kokemuksia, onko tuo liikaa Continentalille tuossa koossa?

[msvahn]

Itsellä juurikin ContiIceContact koossa 215/55/16. Laitoin noin +10´C renkaille 2,7bar. Onko kokemuksia, onko tuo liikaa Continentalille tuossa koossa?

Huomaat kyllä jos auto hakee moottoritiellä sivutuulimaisesti huojuen. En pudottaisi paineita kokeilematta alemmas, koska jämäkämpihän se on muuten ajella ja vierintävastus pienempi.

[jarsiv]

Joo, pitää tunnustella kunhan saa renkaat ajettua sisään.

Muuten on tuntunut olevan ok tuo paine, mutta rampeissa kyllä tuntuu että nastojen varassa on paino vielä. Nastat eivät ole varmaan vielä 300km aikana hakeneet paikkaansa. Jatketaan rauhallista ajelua vielä.

[vkjoki]

Kysyin suoraan Nokian tehtaiden tekniseltä osastolta, mitä havaintoja heillä on siitä, että rengaspaineen nosto suosituksesta 0,2-0,3 baria korkeammaksi tekisi auton kulusta entistä epävakaamman.

Tehtaalta vastattiin, että Nokian tehtaiden koeajoissa tuollaista ilmiötä ei ole tullut esille, ja että suositus 0,2-0,3 barin lisäpaineesta talvirenkaisiin on oikea. Nokian vastauksessa todettiin lisäksi, että liian pienen paineen vaikutus sen sijaan ääritilannekäytökseen melko suuri, eli renkaan reagointi ohjaukseen muuttuu selkeästi myöhästeleväksi.

[msvahn]

En ole minäkään törmännyt piirteeseen millään muilla renkailla, mutta kahden eri auton ja rengassarjan otannalla näyttää olevan conti ice contactin ominaisuus.

[nemos]

Tähän on hyvä lisätä myös, että joissain renkaissa "ylipaine" voi yllättäin tehdä renkaasta epävakaan "leijujan". Esimerkkinä Contin IceContact DB nastakumi, joka oli aivan kauhea esim. 2.8barin paineilla sekä 195/65 Octaviassa että 205/55 Passatissa moottoritiellä. Kun pudotti kylmäpaineet muistaakseni jonnekin 2,2bar nurkille, järjetön vaeltelu hävisi lähes kokonaan. Vaikea käsittää tuota, koska luulisi rungon vakavoituvan paineen noustessa, mutta muutos oli päinvastainen tuossa renkaassa ajokäytökseen.

Tällaisista kokemuksista tietoisena ajoin viime talven uusilla IceContacteilla maltillisilla 2,4 barin paineilla. Autona A6 ja rengaskoko 225/55R17. Nyt ajattelin kokeilla 2,7 baria ja ajettavuus oli kamalaa vaappumista. Alensin 2,3 bariin ja tilanne korjaantui. Erikoinen ilmiö Contissa tämä.

[Arcca]

Minun leijuminen noksu seiskoilla taisikin enimmäkseen johtua navakasta tuulesta, nyt tyynellä ajaessa on ollut siedettävämpi tasaisella tiellä.

Mutta täysin tyytyväinen en ole suuntavakavuuteen: Esimerkiksi tänään pidin rattia täysin paikoillaan ajaessa nelosmotarin loivissa urissa, auto kiipesi uran reunaa ylös, kääntyi sitten itsekseen takaisin kun urasta oli noustu tarpeeksi, uran pohjan yli uran toiselle reunalle ja taas takasin. Sivuttais siirtymä vajaa metri. Näin meno jatkui puolelta toiselle about puoli kilometriä ennenkuin tie kallistui niin paljon että auto nousi pois urasta ja "hauskuus" lopetettava. Ja kokoajan ratti siis tiukasti paikoillaan.

[skriko]

Kysyin suoraan Nokian tehtaiden tekniseltä osastolta, mitä havaintoja heillä on siitä, että rengaspaineen nosto suosituksesta 0,2-0,3 baria korkeammaksi tekisi auton kulusta entistä epävakaamman.

Tehtaalta vastattiin, että Nokian tehtaiden koeajoissa tuollaista ilmiötä ei ole tullut esille, ja että suositus 0,2-0,3 barin lisäpaineesta talvirenkaisiin on oikea. Nokian vastauksessa todettiin lisäksi, että liian pienen paineen vaikutus sen sijaan ääritilannekäytökseen melko suuri, eli renkaan reagointi ohjaukseen muuttuu selkeästi myöhästeleväksi.

Tuo 0,2 barin nostosuositus koskee ainoastaan nastarenkaita, ei kitkoja.

[Newman]

Tuo 0,2 barin nostosuositus koskee ainoastaan nastarenkaita, ei kitkoja.

Niinkö? Olen luullut pakkasilman vaikuttavan samalla tavalla renkaan paineistukseen riippumatta siitä, onko siinä nastat vai ei.

[vkjoki]

Continentalin suositus nasta- ja kitkarenkaiden paineiksi tulee tässä:

Väärät ilmanpaineet vaikuttavat auton ajokäyttäytymiseen ja renkaiden ennenaikaiseen kulumiseen. Pakkanen laskee ilmanpaineita n. 0,1 baria/ -10 astetta. Talvirengaspaineiksi suosittelemme 0,2 - 0,3 baria autonvalmistajien kesärenkaille tarkoitettuja paineita enemmän.

Näin Continentalilta selitettiin Continentalin talvirenkaiden ajokäytöstä:
- pohjoismaiset talvirenkaat tuntuivat aina erittäin epävakailta kesärenkaisiin verrattuna
- auton ajokäytöstä voi vakauttaa nostamalla rengaspainetta muutamalla kymmenyksellä
- rengaspaineen pienentäminen tekee renkaasta entistäkin epävakaamman
- rengaspaineen nostaminen 0,5 barilla suositellusta pienentää vierintävastusta 5 % ja paineen laskeminen 0,5 barilla kasvattaa vierintävastusta 10 %:lla
- jos rengaspainetta laskee, vaarana on myös renkaan epätasainen kuluminen ja nastarenkailla lisäksi nastaulkoneman kasvu ja nastojen irtoaminen
- jos renkaan käytös ei muutaman barin kymmenyksen paineen noston jälkeen kertakaikkiaan tyydytä, ainoa ratkaisu on hankkia keskieurooppalaistyyppiset kitkarenkaat (vkjoen kommentti: näiden pito-ominaisuudet talvikeleillä ovat kuitenkin surkeat pohjoismaisiin renkaisiin verrattuna)

[Golffari7]

Renkaina nokia hakkapeliitta 7 nastat. Aika lötköltä tuntuu ajaa yli 80 nopeuksissa. 60kmh vauhdissakin äkkinäisellä ohjausliikkeellä saa aikaan tunteen, että koko auto lähtee alta. Leijumisen tunteesta jotkut taitaa puhua? 100kmh vauhdissa rupee huomaamaan jo erittäin selvästi suoraan ajaessakin tämmöstä pientä suunta herkkyyttä. Jos 100kmh vauhdista tekee nopean väistöliikkeen ensi toiseen suuntaa ja sitten takaisin, niin jää auto hetkeksi huojumaan ja ohjaus todellakin tuntuu hitaalta. Lienee kuitenkin normaalia talvirenkailla? Mutta ilmeisesti voisi vähän saada hillityksi paineita nostamalla. Tällä hetkellä 0.2bar kesäsuosituksen yli. Paljon sinne uskaltaa tästä vielä lisää laittaa ja mistä kannattaisi ensin lähteä kokeilemaan? Auto on siis uusi Golf VII.

[vkjoki]

^ Talvirenkaat rakennetaan tarkoituksella sellaisiksi, että niiden sortokulma on suuri eli auto ei käänny niin paljoa kuin rengas kääntyy. Tällä ominaisuudella parannetaan pitoa. Samalla auton suuntavakaus heikkenee ja auto alkaa "leijua". Keskieurooppalaisissa talvirenkaissa ja kesärenkaissa rengas pitää asvaltilla hyvin joka tapauksessa, joten rengas voidaan rakentaa niin, että sortokulma on pieni. Samalla suuntavakaus ja reagointi ohjausliikkeisiin paranevat.

Kyllä rengaspainetta uskaltaa lisätä paljon enemmänkin yli perussuosituksen kuin tuon 0,2 baria. Mutta jo 0,2:nkin lisäyksen huomaa lisääntyneenä täristyksenä. Siis oma mukavuudenhalu ratkaisee, paljonko painetta voi nostaa.

[Hevonlörö]

Paljon sinne uskaltaa tästä vielä lisää laittaa ja mistä kannattaisi ensin lähteä kokeilemaan? Auto on siis uusi Golf VII.

vkjoki puhui asiaa, taas. Kun kerran sinulla on renkaiden käyttäytyminen autossasi noin hyvin tiedossa, niin kokeile muuttaa paineita pikkuisen kerrallaan. Testilenkkiä ja taas uutta kokeilua. Sillä sinä löydät autosi, renkaittesi ja omien vaatimustesi tasapainon.

[Antero]

Itselläni jouduttiin asentamaan talvirenkaat kesävanteiden päälle väliaikaisesti koska tilaamani talvivanteet myöhästyivät. Jälkiristyskin jäi tekemättä kun ajattelin, että kohta täytyy kuitenkin käydä rengasliikkeessä vaihdattamassa uudet vanteet. Nyt on kuitenkin kesävanteilla rullattu jo monta sataa kilometriä ja uudet vanteetkin saan vasta parin viikon kuluttua. Kannattaako tuo jälkikiristys käydä teettämässä vielä tässä vaiheessa vai onko turha reissu?

[JarnoF]

Itselläni jouduttiin asentamaan talvirenkaat kesävanteiden päälle väliaikaisesti koska tilaamani talvivanteet myöhästyivät. Jälkiristyskin jäi tekemättä kun ajattelin, että kohta täytyy kuitenkin käydä rengasliikkeessä vaihdattamassa uudet vanteet. Nyt on kuitenkin kesävanteilla rullattu jo monta sataa kilometriä ja uudet vanteetkin saan vasta parin viikon kuluttua. Kannattaako tuo jälkikiristys käydä teettämässä vielä tässä vaiheessa vai onko turha reissu?

Siis luinko oikein? Meinaatko tosissaan kuluttaa aikaa/rahaa ja mennä rengasliikkeeseen teettämään jälkikiristyksen? Eikö tuon hoida öbaut viidessä minuutissa omalla rengasraudalla siinä omalla parkkipaikalla?




Ja perään hymiöitä ettei mene tappeluksi. 

[Geoman]

Siis luinko oikein? Meinaatko tosissaan kuluttaa aikaa/rahaa ja mennä rengasliikkeeseen teettämään jälkikiristyksen? Eikö tuon hoida öbaut viidessä minuutissa omalla rengasraudalla siinä omalla parkkipaikalla?




Ja perään hymiöitä ettei mene tappeluksi. 

Rengasliikkeet tekevät tämän tarkastuksen yleensä ilmaiseksi jos renkaat on heillä asennettu (tämä kokemus on Espoon Euromasterista)..

[Antero]

Joo eikai se mitään maksa ja olisivat ainakin varmasti kunnolla kiristetty.

[JarnoF]

Joo eikai se mitään maksa ja olisivat ainakin varmasti kunnolla kiristetty.

Maksaahan se aikaa ja bensaa?

[tet]

Joo eikai se mitään maksa ja olisivat ainakin varmasti kunnolla kiristetty.

Eli ylikiristetty. Yleensähän nuo vetävät varman päälle jo asennuksessa, siis aivan liian kireälle.

[escalibur]

Osaako joku sanoa mistä saisi Hakkapeliitta R:ää halvimillaan? Keskieurooppalaiset Continentalin kitkat ovat lähinnä vitsi Suomessa.

[vkjoki]

^ En tiedä, mistä saa edullisimmin, mutta Autohuolto K. Ylösen hinnat ovat hyvä vertailukohta:
http://www.ylonen.net/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=5

[katteja]

Täällä on Sciroccon alla Michelin x-ice north xin2 renkaat kokoluokkaa 205/55-17, rengaspaineet 2.8 (ohje rengasvalmistajan ei ajoneuvon).