BMW

Aloittaja makkis, 29.11.09 - klo:13:23

« edellinen - seuraava »

Rinkulakeula

Lainaus käyttäjältä: Karvis - 16.02.12 - klo:07:31
Naamari menosuuntaan sopii vaikka pikku fiattiin, kokeileppa huviksesi kääntää jakkara selkä menosuuntaan ;)

Ei onnistu, kun se tuo takapenkki on kiinteästi asennettu. Nooh... hankala olisi 10- ja 16- vuotiaat tytöt turvaistuimeen muutenkin sijoittaa.  ;D
Rinkulakeula vaihtui munuaiskeulaksi

3.6 V6

Lainaus käyttäjältä: Rinkulakeula - 16.02.12 - klo:07:55
Ei onnistu, kun se tuo takapenkki on kiinteästi asennettu. Nooh... hankala olisi 10- ja 16- vuotiaat tytöt turvaistuimeen muutenkin sijoittaa.  ;D
Miltäs vuosisadalta se sun bemu oikein on?  ???

Rinkulakeula

Kääntyy siinä noi selkänojat ja joku ihmeen suksiluukku on keskellä... en vaan ole keksinyt sille tarkoitusta, kun hiihto ei ole valkoisen heteromiehen hommaa...
Rinkulakeula vaihtui munuaiskeulaksi

Kärki

Lainaus käyttäjältä: TBA - 15.02.12 - klo:17:09
Kävin koeajamassa uuden 320d sedanin. Vaikka siinä on uusimmat ESP:t ja luistoestot, ei se ole kokemattomalle kuskille turvallinen ajaa. Luikkaalla joka risteyksessä perä lähtee sivulle ja se on vastaohjauksella kompensoitava. Neliveto audi ja bemari samassa tilanteessa ei kaipaa vastaohjausta. Moottoritiellä vauhdin kiihdyttäminen on tosi hidasta luistoeston kanssa ja ilman luistoestoa perä lähtee heti sivulle. Ja taas tarvitaan nopeaa vastaohjausta. Kaistaa vaihdettaessa ja samalla kiihdytettäessä perä lähtee ajourien välisessä lumessa sivulle vaikka luistonesto on päälläkin. Ja taas tarvitaan vastaohjausta.
Jos nuo nopeat ohjausliikkeet ei tule selkärangasta, niin tieltä suistumisen vaara on ilmeinen.

No, en ole ajanut uutta 320d:tä, mutta rohkenen silti olla tuosta hyvin vahvasti eri mieltä. Sen myönnän, että takaveto on takaveto sille tyypillisine ominaisuuksineen, mutta ettei se olisi kokemattomalle kuskille turvallinen, on kyllä hyvin, hyvin vahvasti liioiteltu näkemys.
Sain aikanaan 335i coupen liikkeestä ulos Tammikuussa 2007. Ã,,itini oli tuolloin 67-vuotias ja oli ollut auton ratista siinä vaiheessa poissa noin 7 vuotta.. ei siihen mitään erityistä syytä ollut - heille oli vain muodostunut tavaksi että mies ajaa.
No, sain kuitenkin jostain syystä äitini 335:sen rattiin..ihan rehdillä Suomalaisella talvikelillä - ja autossa oli vielä alla sellaiset VTT:n äskettäin "hengenvaaralliseksi" luokittelemat kitkarenkaat.
Ihan sujuvasti ja turvallisesti 67-vuotias mummeli ajoi 306-hevosvoimaista TAKAvetobemaria Suomalaisessa talvikelissä - elektroniikka toki hiukan joissain kohdin autteli, mutta ei siinä mitään erityisen vaarallista ollut.

En siis ole uutta 320d:tä ajanut, mutta jotenkin olen skeptinen sen suhteen, että uusimman BMW:n tekniikka olisi mennyt valtavan askeleen taaksepäin vuoteen 2007 verrattuna muuttaen auton vaaralliseksi ajaa?!

Ettei vain asianlaita olisi se, että kertojan ajotapa on erityisen "reipas" tai/ja silmillä hyvin tummat ja vahvat quattro-lasit..  ::) ;)

Aivan 110% varmuudella myös uusimmat BMW:t ovat turvallisia talviautoja myös kokemattomille kuljettajille.

TBA

#3154
Lainaus käyttäjältä: Kärki - 16.02.12 - klo:09:28
No, en ole ajanut uutta 320d:tä, mutta rohkenen silti olla tuosta hyvin vahvasti eri mieltä. Sen myönnän, että takaveto on takaveto sille tyypillisine ominaisuuksineen, mutta ettei se olisi kokemattomalle kuskille turvallinen, on kyllä hyvin, hyvin vahvasti liioiteltu näkemys.
Sain aikanaan 335i coupen liikkeestä ulos Tammikuussa 2007. Ã,,itini oli tuolloin 67-vuotias ja oli ollut auton ratista siinä vaiheessa poissa noin 7 vuotta.. ei siihen mitään erityistä syytä ollut - heille oli vain muodostunut tavaksi että mies ajaa.
No, sain kuitenkin jostain syystä äitini 335:sen rattiin..ihan rehdillä Suomalaisella talvikelillä - ja autossa oli vielä alla sellaiset VTT:n äskettäin "hengenvaaralliseksi" luokittelemat kitkarenkaat.
Ihan sujuvasti ja turvallisesti 67-vuotias mummeli ajoi 306-hevosvoimaista TAKAvetobemaria Suomalaisessa talvikelissä - elektroniikka toki hiukan joissain kohdin autteli, mutta ei siinä mitään erityisen vaarallista ollut.

En siis ole uutta 320d:tä ajanut, mutta jotenkin olen skeptinen sen suhteen, että uusimman BMW:n tekniikka olisi mennyt valtavan askeleen taaksepäin vuoteen 2007 verrattuna muuttaen auton vaaralliseksi ajaa?!

Ettei vain asianlaita olisi se, että kertojan ajotapa on erityisen "reipas" tai/ja silmillä hyvin tummat ja vahvat quattro-lasit..  ::) ;)

Aivan 110% varmuudella myös uusimmat BMW:t ovat turvallisia talviautoja myös kokemattomille kuljettajille.
Niin tyypillistä bemarikuskin uskon tilitystä!!!!!!!
Helpompi väittää muita valehtelijoiksi, kuin käydä itse kokeilemassa kuinka kyseinen auto menee liukkaalla kelillä.
Jos yritystä pysyä muun liikenteen mukana pidetään erityisen "reippaana", niin en ymmärrä kuinka rauhalliseen menoon pitäisi tyytyä.
Quattro-lasit jätin pois jo viime kesänä.

Kärki

Lainaus käyttäjältä: TBA - 16.02.12 - klo:10:16
Niin tyypillistä bemarikuskin uskon tilitystä!!!!!!!
Helpompi väittää muita valehtelijoiksi, kuin käydä itse kokeilemassa kuinka kyseinen auto menee liukkaalla kelillä.
Jos yritystä pysyä muun liikenteen mukana pidetään erityisen "reippaana", niin en ymmärrä kuinka rauhalliseen menoon pitäisi tyytyä.
Quattro-lasit jätin pois jo viime kesänä.

Niin, kuten sanoin: En ole uutta 3-sarjaa, enkä varsinkaan kyseistä diesel-tykkiä ajanut, joten en tiedä miten se käyttäytyy. Sanoin vain että vuosimallin 2007 335i ei ollut millään tavoin vaarallinen ajettava edes tottumattoman kuskin käsissä talvikelissä, ei edes niillä "vaarallisiksi" todetuilla kitkoilla. 67-vuotias mummu pystyi noin 7 vuoden ajotauon jälkeen ajamaan turvallisesti 335i:llä Suomalaisessa talvikelissä. Tietenkin voi olla, että uusi 320d olisi hänen käsistään karannut..rohkenen sitä kuitenkin epäillä..
Tottakai voi olla, että uuden 3-sarjan elekroniikka ja ajo-ominaisuudet ovat tulleet 30 vuotta taaksepäin 2007 tasosta..sitähän minä en tiedä..mutta 2007-mallin 3-sarjalainen oli kyllä ihan yhtä turvallinen kuin mikä tahansa muukin auto talvikeliin kokemattomankin kuskin käsissä.

Eipä tuosta nyt hermostua tarvitse - kun luet oman tekstisi uudelleen ajatuksella, huomaat itsekin että se on vähintäänkin kärjistäen kirjoitettu. Viittaan siis siihen kun sanot 320d:n olevan tottumattoman käsissä jopa vaarallinen.. Voihan se sitä olla, mutta niin on siinä tapauksessa jokainen muukin auto - myös quattro, joka antaa tottumattomalle helposti erittäin vääristyneen kuvan siitä mikä on tienpinnan todellinen liukkaus..

Rinkulakeula

Lainaus käyttäjältä: TBA - 27.09.11 - klo:22:34
Bemari meneekin vaihtoon, kunhan takuuaika päättyy.

Jokohan tuo on -07 mallista päättynyt?
Rinkulakeula vaihtui munuaiskeulaksi

Qrmu

Bemarillahan on vaihtoautojakin kahden vuoden takuulla.
Bensaturbonelivetoautomaattifarmari

VAG!

Lainaus käyttäjältä: Rinkulakeula - 16.02.12 - klo:09:06
en vaan ole keksinyt sille tarkoitusta, kun hiihto ei ole valkoisen heteromiehen hommaa...

Prkl, pakko vetää siis kenkäplankit naamaan ensi kerralla rinteessä, kun vaimo ei luultavasti pitäisi toisesta vaihtoehdosta ;)

TBA

Lainaus käyttäjältä: Kärki - 16.02.12 - klo:10:30
Niin, kuten sanoin: En ole uutta 3-sarjaa, enkä varsinkaan kyseistä diesel-tykkiä ajanut, joten en tiedä miten se käyttäytyy. Sanoin vain että vuosimallin 2007 335i ei ollut millään tavoin vaarallinen ajettava edes tottumattoman kuskin käsissä talvikelissä, ei edes niillä "vaarallisiksi" todetuilla kitkoilla. 67-vuotias mummu pystyi noin 7 vuoden ajotauon jälkeen ajamaan turvallisesti 335i:llä Suomalaisessa talvikelissä. Tietenkin voi olla, että uusi 320d olisi hänen käsistään karannut..rohkenen sitä kuitenkin epäillä..
Tottakai voi olla, että uuden 3-sarjan elekroniikka ja ajo-ominaisuudet ovat tulleet 30 vuotta taaksepäin 2007 tasosta..sitähän minä en tiedä..mutta 2007-mallin 3-sarjalainen oli kyllä ihan yhtä turvallinen kuin mikä tahansa muukin auto talvikeliin kokemattomankin kuskin käsissä.

Eipä tuosta nyt hermostua tarvitse - kun luet oman tekstisi uudelleen ajatuksella, huomaat itsekin että se on vähintäänkin kärjistäen kirjoitettu. Viittaan siis siihen kun sanot 320d:n olevan tottumattoman käsissä jopa vaarallinen.. Voihan se sitä olla, mutta niin on siinä tapauksessa jokainen muukin auto - myös quattro, joka antaa tottumattomalle helposti erittäin vääristyneen kuvan siitä mikä on tienpinnan todellinen liukkaus..
Kirjoitukseni ei ole yhtään kärjistäen kirjoitettu, totesin vaan kuinka auto (BMW 320d uusin malli F30 vai mikäsenytoli) käyttäytyi koeajolla. Muut alkoi väittämään sitten ihan muuta.
Ja edelleen olen sitä mieltä, että koeajamani yksilö oli vaarallinen liukkaalla tiellä kokemattoman käsissä. Sitä en tiedä oliko ko. yksilössä jotenkin normaalista poikkeava luistonesto/esp, mutta ei sitä tietäisi kokematon kuskikaan, jos namiskuukkelit on oletusasennoissa liikkeelle lähdettäessä.

Rinkulakeula

Lainaus käyttäjältä: Qrmu - 16.02.12 - klo:10:34
Bemarillahan on vaihtoautojakin kahden vuoden takuulla.

On vai? En ole koskaan vanhoja autoja katsellut ostomielessä.

Sellaista se elämä Kukkanen on... mutta hiihtohommeleissa antaa jokaisen kukkasen kukkia mitenkä vain haluaa. Kyllä munkin pitää noita hiihtokeskuksia kiertää, kun nuorempi tyttäristä kilpailee mutkamäessä, itte en vain voi sietää minkäänlaista suksimista.
Rinkulakeula vaihtui munuaiskeulaksi

VAG!

Lainaus käyttäjältä: Rinkulakeula - 16.02.12 - klo:10:46
Kyllä munkin pitää noita hiihtokeskuksia kiertää, kun nuorempi tyttäristä kilpailee mutkamäessä, itte en vain voi sietää minkäänlaista suksimista.

Minua taas nyppii kattotelineet, joten arvostan suksiluukkua suuresti.

Rinkulakeula

Lainaus käyttäjältä: Kukkanen - 16.02.12 - klo:10:48
Minua taas nyppii kattotelineet, joten arvostan suksiluukkua suuresti.

Ei tartte kattotelineitä, eikä anoppiboxia, kun tyttären mutkahiihtimet mahtuvat takaloosteriin sisälle (vielä).
Rinkulakeula vaihtui munuaiskeulaksi

jarppis


Ranssi

Lainaus käyttäjältä: jusape - 11.02.12 - klo:13:31
Luin tuossa uusimman Autozeitungin ja siinä parivertailu 320da ja Mb 220cdia.

Lainaus käyttäjältä: autofanaatikko - 11.02.12 - klo:13:59
Oliko nuo automaatteja vai manuaaleja...

Mallimerkinnät eivät taida olla sinulle erityisen tuttuja, mikäli on epäselvää, että onko 320 dA automaatti :)

Tosin eipä tuollaista Mb 220cdia:kaan aivan sellaisenaan ole olemassa...


Ranssi

#3165
Lainaus käyttäjältä: Passatti - 11.02.12 - klo:19:54
Mitä eniten pällistelin oli uusi M5 .
Autossa on ruutia.Saksalaiset ovat kellottaneet alle 12 sec aikoja 0-200 km.

Tällaista kannattaisi jokaisen noin parin sadan kilometrin työmatkaa pendelöivän harkita, niin ei menisi ylimääräistä aikaa autossa istumiseen. Tuossa ajassa ehtisi juuri ja juuri turvavyön kiinnittämään, muttei enää kissaa sanomaan :)

Ranssi

Lainaus käyttäjältä: TBA - 16.02.12 - klo:10:16
Niin tyypillistä bemarikuskin uskon tilitystä!!!!!!!
Helpompi väittää muita valehtelijoiksi, kuin käydä itse kokeilemassa kuinka kyseinen auto menee liukkaalla kelillä.
Jos yritystä pysyä muun liikenteen mukana pidetään erityisen "reippaana", niin en ymmärrä kuinka rauhalliseen menoon pitäisi tyytyä.
Quattro-lasit jätin pois jo viime kesänä.

Jos et usko Kärkeä, niin ole hyvä ja ota kouraasi tuorein Tekniikan Maailma, mikäli painettu sana tehoaisi väkevämmin. Kyseinen numero pitää sisällään talviautovertailun, jossa BMW 116i sijoittui jaetulle kolmannelle sijalle yhdessä Audi A6 Avantin kanssa. Loppuarviossa auton todetaan olevan ajonvakautuksen ansiosta täysin turvallinen.

Kyseessä ei tietysti ole F30 320d, mutta tietääkseni autoilla on varsin paljon yhteistä ja erityisesti yhteneväinen ajokäytös.

tmr97

Lainaus käyttäjältä: Ranssi - 16.02.12 - klo:17:11
Jos et usko Kärkeä, niin ole hyvä ja ota kouraasi tuorein Tekniikan Maailma, mikäli painettu sana tehoaisi väkevämmin. Kyseinen numero pitää sisällään talviautovertailun, jossa BMW 116i sijoittui jaetulle kolmannelle sijalle yhdessä Audi A6 Avantin kanssa. Loppuarviossa auton todetaan olevan ajonvakautuksen ansiosta täysin turvallinen.

Tuon mukaan esp on aivan liian holhoava. Mittaukset ovat kyllä hienoja, kun espin laittaa "puoliväliin" tai pois. Esp päällä liikkuu selvästi tahmeiten koko joukosta.

Ranssi

Lainaus käyttäjältä: tmr97 - 16.02.12 - klo:18:16
Tuon mukaan esp on aivan liian holhoava. Mittaukset ovat kyllä hienoja, kun espin laittaa "puoliväliin" tai pois. Esp päällä liikkuu selvästi tahmeiten koko joukosta.

Alkuperäinen pointti taisi olla, ettei TBA:n mukaan Bemari ole turvallinen ajaa liukkaalla.

Raimo Miettinen jr.

TM:n talvitestin alussa sanotaan tyyliin "yksikään ryhmän autoista ei ole vaarallinen talviliikenteessä.".

pokkus

#3170
Lainaus käyttäjältä: jarppis - 16.02.12 - klo:16:33
328i dynossa. Heppoja enemmän mitä BMW mainostaa.

http://www.worldcarfans.com/112021541193/bmw-328i-engine-more-powerful-than-bmw-says---dyno-results
Kyllähän numerot saadaan positiivisen näköisiksi kun käytetään noinkin suuria tehohäviöitä... "This calculation assumes a 15-17% drivetrain loss." Jos oikeasti tehohäviöt olisi noin suuret uudessa autossa, niin olisi kyllä bemari aika pahasti epäonnistunut voimansiirron suunnittelussa. Tuon testin mukaan sieltä joka tapauksessa löytyy enemmän tehoa kuin tehdas ilmoittaa, kun pyöriltä mitataan lähelle samat lukemat kuin tehdas ilmoittaa moottorilta. Samoinhan se taitaa olla 335i:n kanssa, että tehoa on oikeasti paljon enemmän kuin ilmoitettu. Tämän olen miljoonaan kertaan jo todennut, että miksi tuijottaa noita tehoja moottorilta kun ne pyörätehot sitä autoa oikeasti liikuttaa. Todella hienot numerot tuo joka tapauksessa puskee kaksilitraiseksi ahdetuksi koneeksi.

Edit: otetaankin  omia sanoja hiukan takaisin. Tuo olikin ilmeisesti automaatti, niin se hiukan korottaa häviöitä.

pokkus

Lainaus käyttäjältä: Ranssi - 16.02.12 - klo:18:20
Alkuperäinen pointti taisi olla, ettei TBA:n mukaan Bemari ole turvallinen ajaa liukkaalla.


Itse olen nuo TBA:n trollaukset jo pidemmän aikaan suoraan hypännyt yli. Järkevää keskustelua kun ei kuitenkaan voi saada aikaiseksi.

Kärki

Aika hyvin näyttää BMW:stä taas irtoavan potkua yli tehtaan ilmoituksen!
En tiedä mitä 335:sta tosiasiassa irtosi yli sen 306hv:n, mutta silloin kun olin sitä vaihtamassa hieman tehokkaampaan autoon, niin persdyno kertoi kyllä koeajoilla jotakin ihan muuta siitä kumpi autoista on tehokkaampi. Ajattelin sen silloin johtuvan siitä että Bemu oli turbo ja toinen oli vapari. Saattoi kyllä sittenkin olla niinkin, että persdyno ei valehdellut..  :)
No, oli miten oli niin kyllä Bemareista tuntuu vuosi toisensa jälkeen irtoavan potkua riittävästi - ettei asiakas pääse sanomaan ettei lupaukset täyty..  :)

pokkus

Poistin asiattomat tekstit keskustelusta.

-pokkus

3.6 V6

Lainaus käyttäjältä: Kärki - 16.02.12 - klo:19:16
Aika hyvin näyttää BMW:stä taas irtoavan potkua yli tehtaan ilmoituksen!
En tiedä mitä 335:sta tosiasiassa irtosi yli sen 306hv:n, mutta silloin kun olin sitä vaihtamassa hieman tehokkaampaan autoon, niin persdyno kertoi kyllä koeajoilla jotakin ihan muuta siitä kumpi autoista on tehokkaampi. Ajattelin sen silloin johtuvan siitä että Bemu oli turbo ja toinen oli vapari. Saattoi kyllä sittenkin olla niinkin, että persdyno ei valehdellut..  :)
No, oli miten oli niin kyllä Bemareista tuntuu vuosi toisensa jälkeen irtoavan potkua riittävästi - ettei asiakas pääse sanomaan ettei lupaukset täyty..  :)
Kyllä niistä muistakin, varsinkin turbo-autoista irtoaa tehoa enemmän kuin tehdas ilmoittaa. Tästä esimerkkinä oma ex-subaru, josta lähti noin 30 heppaa enemmän kuin piti.

autofanaatikko

#3175
Lainaus käyttäjältä: Ranssi - 16.02.12 - klo:16:54
Mallimerkinnät eivät taida olla sinulle erityisen tuttuja, mikäli on epäselvää, että onko 320 dA automaatti :)

Tosin eipä tuollaista Mb 220cdia:kaan aivan sellaisenaan ole olemassa...



Tottakai tiedän, että A-tarkoittaa bemussa automaattia. Oman auton mallimerkintä on nimenomaan 320dA ja se on neliveto eli xDrive ja siinä on myös mm. iDrive sekä Effient dynamics teknologia. Se on lci mallinen joka tarkoittaa life cycle impulsea eli faceliftiä. Väri on karmesin rot eli peruspunainen ja kangasverhoilu on Vertex, värisävynä EBAT schwart tjs. Rekkarinkin saat yksityisviestillä jos epäilet kusettajaksi...

Anteeksi etten huomannut, että nuo oli automaatteja. 8-vaihteinen loota on näköjään mukavasti nopeampi kun samalla  moottorilla mutta 6-vaihteisella tomaattilla tuo 320dA kiihtyi 0-100km:n tunnissa yli kahdeksassa sekunnissa. Vanha koppakin on tosin sen 40kg uutta raskaampi.

Ranssi

Lainaus käyttäjältä: autofanaatikko - 16.02.12 - klo:20:45
Tottakai tiedän, että A-tarkoittaa bemussa automaattia. Oman auton mallimerkintä on nimenomaan 320dA ja se on neliveto eli xDrive ja siinä on myös mm. iDrive sekä Effient dynamics teknologia. Se on lci mallinen joka tarkoittaa life cycle impulsea eli faceliftiä. Väri on karmesin rot eli peruspunainen ja kangasverhoilu on Vertex, värisävynä EBAT schwart tjs. Rekkarinkin saat yksityisviestillä jos epäilet kusettajaksi...

Anteeksi etten huomannut, että nuo oli automaatteja. 8-vaihteinen loota on näköjään mukavasti nopeampi kun samalla  moottorilla mutta 6-vaihteisella tomaattilla tuo 320dA kiihtyi 0-100km:n tunnissa yli kahdeksassa sekunnissa. Vanha koppakin on tosin sen 40kg uutta raskaampi.

Ei tarvitse pyytää anteeksi. Kysymyksesi vain herätti hilpeyttä.

Olen joskus aiemminkin tainnut asettua kielipoliisin asemaan samassa yhteydessä, sillä tuo "Effient dynamics teknologia" on harvinaisen väärin kirjoitettu :) Oikeammin kyseinen sanahelinä kuuluu seuraavasti: Efficient Dynamics Technology

TBA

Kyllä on tällä sivustolla toiminta kuin 30-luvun Saksassa, mutta sieltähän bmw on peräisin.
Jos esittää bmw kuskeille epämielisiä koeajokokemuksia, niin jo alkaa mylly pyöriä....
Kun esittää kommenttinsa koeajosta, niin heti aletaan epäilemään vääristelystä, pelkän perimätiedon pohjalta. Tekniseen asiaan vastataan epäilyillä valehtelusta ja trollailusta. Kun ei tiedot riitä kommentoida asiaa teknisessä mielessä, aletaan vääristellä sanomisia. Lehtiartikkeleista haetaan tukea omalle uskomukselle.
Minä kerroin kokemuksistani yhdellä autoyksilöllä ja heti vedetään mukaan bmw:n perinteet tehdä takavetoisia ja 110% turvallisia autoja myös talviliukkaille. Uskoa kai se pitää kun Tekniikan Maailmassa niin sanotaan.
Alkuperäinen viestini oli, että koeajamani auto on vaarallinen KOKEMATTOMAN kuskin käsissä, todella liukkaissa ja vaativissa olosuhteissa. Myönnän kyllä senkin, että mikä tahansa auto on vaarallinen todella huonoissa olosuhteissa kokemattoman kuskin käsissä. Ei vaan ole tullut kymmenien vuosien aikana vastaan henkilöä, joka olisi voinut tekniikkaan perustuen osoittaa, että takavetoinen on yhtä turvallinen liukkaalla kelillä kuin etuvetoinen. Uskon asioista voi kiistellä loputtomiin, mutta ei se johda mihinkään.

tsiih

Minunkin mielestäni takaveto, kokemattomuus, liukas keli ja näiden päälle vielä joku vaativa tilanne on tappava yhdistelmä.
Enkä minä hurjan luantoni tähren päätäni alaha paina, iloonen ja irti maasta meinaan olla aina.

Rinkulakeula

Lainaus käyttäjältä: tsiih - 17.02.12 - klo:13:34
Minunkin mielestäni takaveto, kokemattomuus, liukas keli ja näiden päälle vielä joku vaativa tilanne on tappava yhdistelmä.

Minun mielestäni kaikki vetotavat, kokemattomuus, liukas keli ja näiden päälle vielä joku vaativa tilanne lisättynä liian kovalla tilannenopeudella on tappava yhdistelmä.
Rinkulakeula vaihtui munuaiskeulaksi

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy