BMW

[Markku J]

Bemaristi -lehti kuuluu BMW Club Finlandin jäsenetuihin ja on sinällään hatun noston arvoinen suoritus, talkoovoimia taustalla sen tekemisessä. Keskittyy vanhoihin BMW:n, mutta on se kiva lukea. Mielelläni maksan tuon kohtuullisen jäsenmaksun.

[Quality]

Yllättävän moni Volvokuskikin oli halukas ostamaan multa noita Run flatteja.

Taidan olla siirtymässä väärään leiriin .

[Markku J]

Meidän F10:n Good Year Excellence runflatit eivät ole erityisesti nousseet esille millään tavalla ajossa. Tietty olisi kiva kokeilla, paljonko parempi tämä olisi normirenkain, mutta noillakin se on mukavasti mennyt. Toisin oli E60:n Dunlopien kanssa. Ja E92 veteli todella rajusti Bridgestonen RF:llä (saattoi johtua eriparirengastuksesta).

Tulossa olevan F30:n kanssa minulla on hiukan ristiriitaiset mietteet - ostaako heti uudet, vai kokeillako alkuperäisrenkaita. Jos kokeilen, niin helposti jäävät alle, ja jää tieto paremmasta saamatta.

[Quality]

Runflat-ennakkoluuloni pohjautuvat niihin harvoihin ajokokemuksiin, jotka olen ehtinyt Bemarista hankkia. Viimeisimmät olivat X3-koeajot kahdella eri yksilöllä. Ensimmäisestä myyjä myönsi, että autolle pitäisi tehdä jotain (?), kun muutkin ovat arvostelleet sen ohjattavuutta. Toinen oli selkeästi parempi, mutta kun siinäkin ilmeni aivan selkeää vetelyä ilman näkyvää syytä (esim. aivan vähäinen poikkeava kallistuma tiessä), en voi muuta kuin panna nuo renkaat syyllisten karsinaan. En nimittäin usko alkuunkaan, että "ajamisen ilo" olisi mihinkään muuttunut, kunhan rengastus on oikea.

[autofanaatikko]

Taidan olla siirtymässä väärään leiriin .

Se mikä ei toimi bemarissa voi toimia jossakin muussa automerkissä. Tai sitten kaikkia ei se vetely häiritse tai ovat valmiita kärsimään siitä siksi ettei run flatein matka katkea heti kuten se katkeaa tavallisin kumein ilman vararengasta.

[msvahn]

Mä oon jauhanut 3-sarjan alta poistettuja RF-Conteja eikä niistä Passatissa ole pahaa sanottavaa muuta kuin julmetun painavat, äänekkäämmät ja kovemmat kuoppiin. Ohjaustuntuma on ihan ok ja uutena eivät vetele urissa. Ilmaiseksi ihan käypäset renkaat.. :

18" Falkenit on äänimaailmaltaan pitkälti samoissa kuin 16" RF-limput.

[Kärki]

  E92 veteli todella rajusti Bridgestonen RF:llä (saattoi johtua eriparirengastuksesta).

Kuten on ennenkin juteltu, minun kokemukseni E92:sen Bridgestone RF:sta ovat täysin yhteneväiset Markun kokemusten kanssa. Kuten myös on ollut esillä, vaihdoin renkaat RF:n rikkoontumisen kautta renkaat täsmälleen samanlaisiin renkaisiin,ilman RF-ominaisuutta ja auto muuttui todella paljon paremmaksi ajaa. Vetely väheni jonkin verran, ohjaustuntuma sensijaan parani todella paljon.
Tässäkin tapauksessa RF:t olisivat varmasti jääneet alle, ellei yhdestä renkaasta olisi mennyt naula läpi ja rengas vaihtokuntoon. Kun totesin RF-Potenzan hinnan olevan lähes sama kuin koko sarjan ei-RF Potenzoja, ostin sitten koko sarjan..ja totesin että toimivat todella paljon paremmin kuin RF:t.
Toki tämä on vain yksi kokemus, mutta ero oli niin valtava näiden renkaiden välillä, että ihan heti en RF-renkaisiin ole valmis jatkossa lähtemään.
Se pitää tietenkin huomioida, että kyllähän nekin varmasti kehittyvät, aivan samoin kuin esim kitkarenkaat. Nykypäivän kitka on jotakin ihan muuta kuin 15v takainen kitka, joten todennäköisesti jossain vaiheessa RF:tkin alkavat toimimaan paremmin.

[jusape]

Sieltä tipahti tänään luukusta Tuulilasi. Pikkusportteja vertailussa ja Bemarilta 1-sarja. Taas jälleen kerran sai lukea Bemarin vetelystä ja tässä automallissa ajonvakautus aiheutti ongelmia. Toki syynä Nokian nastarenkaat ainakin testin mukaan. Alfa muuten voitti Bemarin..

[clima]

Sieltä tipahti tänään luukusta Tuulilasi. Pikkusportteja vertailussa ja Bemarilta 1-sarja. Taas jälleen kerran sai lukea Bemarin vetelystä ja tässä automallissa ajonvakautus aiheutti ongelmia. Toki syynä Nokian nastarenkaat ainakin testin mukaan. Alfa muuten voitti Bemarin..

Aika selväksi artikkelissa kyllä tuli että pikkubemun turvajärjestelmissä on menty aika pahasti metsään käytettävyyden kannalta, mm. tällainen pisti silmään (suora lainaus Tuulilasista):
"... kun nopeutta nostetaan kuivalla asfalttipinnalla vakionopeudensäätimen avulla kahdeksestakympistä sataseen, säädin pomppaa usein pois päältä luistoneston aktivoitumisen takia."

Aika hyvin 136hv tehoilla. 

Juuri BMW:ssa tuo kuulostaa kerrassaan merkilliseltä. Ihmetyttää mitä Baijerissa on ajateltu?? Ajamisen iloa??

[eGetin]

Eikös tuo ole vähän kaikissa nykyaikaisissa takavedoissa sama - luistonesto on pakko tehdä niin herkäksi että siitä tulee juuri tuollaisia ongelmia, jotta myös peruspenttikin pysyy sillä autolla kaistan sisällä.

[jarppis]

Taitaa olla osaksi talvirenkaiden syytä. Edellinen E90 itsellä, niin Nokian kitkoilla vilkutteli aika herkästi luistonestovaloa ohituksissa. Kesäkumeilla taas pystyi laittamaan vakkarin päällä pienemmistäkin nopeuksista ja auto kiihdytteli itsekseen kohtuullisen tehokkaastikkin ilman ongelmia. Parempi se pito on katkaista aikaisemmin kuin siinä vaiheessa että perä on jo menossa sivulle kovaa vauhtia.

[autofanaatikko]

Eikös tuo ole vähän kaikissa nykyaikaisissa takavedoissa sama - luistonesto on pakko tehdä niin herkäksi että siitä tulee juuri tuollaisia ongelmia, jotta myös peruspenttikin pysyy sillä autolla kaistan sisällä.

Just noin teki ja tekee esim. vanhaksi jäävä 3-sarjalainen kun se on takavetoinen. Samalla lailla toimii näköjään nää uusimmat takavedotkin 1- ja 5-sarjana ja varmasti samanlainen se tulee olemaan uusi 3-sarjalainenkin takavetona. Nelivetoisena moista ongelmaa ei ole mutta mm. kulutus lisääntyy ja ketteryys kärsii vähän.

[clima]

Parempi se pito on katkaista aikaisemmin kuin siinä vaiheessa että perä on jo menossa sivulle kovaa vauhtia.

Toki näin.

Mutta 136hv/1365kg autolla ei pitäisi edes teoriassa perän irrota 80 - 100km/h vakkarilla kiihdyttäessä kuivalla asfaltilla, oli rengastus mikä tahansa.

Mielestäni BMW:ltä turvajärjestelmien herkkyyden säädön moka 1-sarjassa jos Tuulilasin tekstiin on uskominen.
Onko muuten muissa lehdissä mainittu vastaavaa?

[Markku J]

Sinällään outoa, kun meidän F10 523 iA:ssa ei ole kertaakaan vilkkunut keltainen valo talvirenkain kiihdytyksessä. Tehoa siinä on toki vaatimattomat 204 hv, mutta luulisi ilmiön tulevan esille. Renkaat ovat Hkpl 7:t

[autofanaatikko]

Taitaa olla osaksi talvirenkaiden syytä. Edellinen E90 itsellä, niin Nokian kitkoilla vilkutteli aika herkästi luistonestovaloa ohituksissa. Kesäkumeilla taas pystyi laittamaan vakkarin päällä pienemmistäkin nopeuksista ja auto kiihdytteli itsekseen kohtuullisen tehokkaastikkin ilman ongelmia. Parempi se pito on katkaista aikaisemmin kuin siinä vaiheessa että perä on jo menossa sivulle kovaa vauhtia.

Osittain takavedon syytä ja osittain liian löysästä lamellista ja renkaan rungosta johtuvaa. Kun talviregas joustaa tai antaa liikaa periksi ja on löysähkö niin nuo takavetoisten esp-systeemit kuvittelee kokoajan, että nyt pidossa on ongelmaa ja sitten esp pätkii ja katkoo etenemistä. Korkeammalla rengaspaineilla tai muulla renkaalla kuin Nokian asia on ainakin osittain hallittavissa takavetoisessa autossa. Toinen temppu on painaa esp-nappulaa kerran jolloin järjestelmä sallii vähän enemmän luistoa ja holhoaa vähemmän eikä esp puutu enää niin herkästi ajamiseen. Mut ei se takavetoinenkaan täydellinen ole eikä varsinkaan kaikissa talvitilanteissa. Siksi ajankin nelivedolla. Seuraava autokin lienee takavetotyylinen neliveto tai sitten etuvetoinen muttei ehkä kuitenkaan enää takaveto.

[autofanaatikko]

Toki näin.

Mutta 136hv/1365kg autolla ei pitäisi edes teoriassa perän irrota 80 - 100km/h vakkarilla kiihdyttäessä kuivalla asfaltilla, oli rengastus mikä tahansa.

Mielestäni BMW:ltä turvajärjestelmien herkkyyden säädön moka 1-sarjassa jos Tuulilasin tekstiin on uskominen.
Onko muuten muissa lehdissä mainittu vastaavaa?

Ei se perä irtoakaan mutta talvirenkaat "sortaa" alla jos on liian löysät ja tuo takavetoisten bemarien yliherkkä esp kuvittelee silloin, että nyt on jotain pielessä eli pistetään sit täys holhous peliin. Tämä tapahtuu helposti talvirenkain takavetoisella uudellakin bemarilla. Tuo esp on todella herkkä siinä perustilassa ollessaan. Tuollaisia ne bemarin takavetoiset on ollu koko 2000-luvun.

[autofanaatikko]

Sinällään outoa, kun meidän F10 523 iA:ssa ei ole kertaakaan vilkkunut keltainen valo talvirenkain kiihdytyksessä. Tehoa siinä on toki vaatimattomat 204 hv, mutta luulisi ilmiön tulevan esille. Renkaat ovat Hkpl 7:t

Ehkä F10 mallissa esp toimii fiksummin kuin pienemmissä 1- ja 3-sarjan takavetoisissa.

Siinähän on mm. laajennetuin toiminnoin oleva ESP-järjestelmä koska se on 6-sylinterinen bemari.

[Markku J]

Se voi olla, mutta minulle kun on 3 -sarjalainen tulossa, niin asia kiinnostaa erityisesti.

[clima]

Ei se perä irtoakaan mutta talvirenkaat "sortaa" alla jos on liian löysät ja tuo takavetoisten bemarien yliherkkä esp kuvittelee silloin, että nyt on jotain pielessä eli pistetään sit täys holhous peliin. Tämä tapahtuu helposti talvirenkain takavetoisella uudellakin bemarilla. Tuo esp on todella herkkä siinä perustilassa ollessaan. Tuollaisia ne bemarin takavetoiset on ollu koko 2000-luvun.

Minulla ei ole bemareista omistuskokemusta joten en siltä osin ole oikea ihminen kommentoimaan, mutta enpä ole vastaavaa ESP yliherkkyyttä muista Bemareista lukenut tai kuullut kuin nyt em. Tuulilasin tekstistä.

Eihän kukaan ajamisesta vähänkään nauttiva voi tuollaista yliholhousta sietää. Ainakaan minä en voisi.

edit: Ja tämä ei nyt ole mitään bemun mollaamista, vaan lähinnä huolestumista jos kaikki ajamisen hauskuus (varsinkin merkillä jolla se on ollut tavaramerkki) tapetaan turhan aktiivisilla turvajärjestelmillä pois.

[jarppis]

En voi kyllä moittia omaa vanhaa autoa yliherkäksi tuon suhteen, että liian herkästi olisi tiputtanut pois vakkarin. Ohituksissa se kyllä vilkutteli, mutta silloin ohitukset tein ehkä hieman ripeämmin kuin normaalisti (ja tämä siis talvirenkailla). Vanha auto oli siis E90 330i.

Ehkä tuossa ykkösessä on vielä joku bugi luistonestossa, mikä toivottavasti korjataan tulevilla softakorjauksilla.

[Cyclic Stig]

edit: Ja tämä ei nyt ole mitään bemun mollaamista, vaan lähinnä huolestumista jos kaikki ajamisen hauskuus (varsinkin merkillä jolla se on ollut tavaramerkki) tapetaan turhan aktiivisilla turvajärjestelmillä pois.

Kyllä tuota samantyyppistä asiaa ovat monet bemaristit valitelleet eikä ole ilmeisesti vain ykkössarjan ongelma. Edellä mainittu talvirenkaan sortaminen on on yleisesti mainittu syyksi. Se vain ihmetyttää aina tuosta asiasta lukiessa, että miten se rengas sitten muka käyttäytyy etu- ja nelivetoisessa niin eri tavalla eikä aiheuta samaa ongelmaa. Luulisi lamellien antavan periksi ihan yhtälailla vetävien pyörien alla?

[eGetin]

Ainakin Audissa olen huomannut luistoneston sallivan aika reippaatkin "sutimiset", eli etuvetoisissa ei toisinsanottuna ole vain niin herkkä luistonesto. Ymmärtäähän tämän, etuvetoinen ei varsinaisesti lähde käsistä vaikka se vetävä rengas pääsee vähän elämään, mutta takatuuppari saattaa tietyssä tilanteessa lähteä sivuttaisliikkeeseen mikä ei ole toivottavaa.

[TBA]

Rengas käyttäytyy samalla tavalla oli auto etu-, taka tai nelivetoinen.
Renkaan sivuttaispito huononee, kun renkaassa on pitkittäisvoimaa.
Takavetoisissa luistonesto on säädetty herkemmälle kuin etuvetoisissa, jotta renkaissa säilyy riittävästi sivuttaispitoa.
Takavetoinen kun menee poikittain, jos sivuttaispito menetetään takapyöristä.
Etuvetoinen menee edelleen suoraan vaikka sivuttaispito etupyöristä menetettäisiin. Lisäksi etuvetoisissa on suurempi osuus auton painosta vetävillä pyörillä kuin takavetoisissa. Takamoottoriautot ovat poikkeus.
Takavetoisessa rengaspaineen nosto ei auta liian herkkään luistoeston peliin puuttumiseen, pikemminkin päinvastoin.
Rengaspaineen nosto löysentää rengasta pitkittäissuunnassa, koska renkaan kosketuspituus tiehen lyhenee ja kulutuspinnan jousto tulee merkittävämmäksi.

[TBA]

x-driven (vm -07) suuntavakavuus kiihdytettäessä ei ole quattron (vm -06) veroinen. Esimerkiksi jos x-drivella kiihdyttää tiellä, jossa on useampi sentti lunta, sen perä heiluu sivusuunnassa ja etupyörien veto vaihtelee puolelta toiselle. Quattro menee suoraan sataseen asti, sitten luistonesto kytkeytyy pois ja perä lähtee rauhallisesti hieman sivulle, mutta ei heilu puolelta toiselle. x-drive on enemmän takavetopainotteinen.

[pokkus]

Ei omassa autossa ainakaan saa luistonestoa vilkkumaan kesäkelillä normaaleissa kiihdytyksissä, jos keli on kuiva ja lämmin (kesäkelin renkaat). Märällä asfaltilla toki saa pyörät sutimaan helposti ja kuivallakin jos lykkää tarpeeksi pienen vaihteen silmään ja laittaa kaasun pohjaan. Vakkaria säätämällä ei luistonesto vilku, vaikka sää olisi mikä tahansa (no lumella ei ole vielä kokeiltu). Omalla kohdalla auton luistonesto ja ESP on joko säädetty "järkeväksi" tai sitten vetäviltä pyöriltä löytyy tarpeeksi pitoa. Etuvetonahan jouluvalot kabiinissa olisi varmasti yleisempi näky näillä tehoilla.

[autofanaatikko]

x-driven suuntavakavuus kiihdytettäessä ei ole quattron veroinen. Esimerkiksi jos x-drivella kiihdyttää tiellä, jossa on useampi sentti lunta, sen perä heiluu sivusuunnassa ja etupyörien veto vaihtelee puolelta toiselle. Quattro menee suoraan sataseen asti, sitten luistonesto kytkeytyy pois ja perä lähtee rauhallisesti hieman sivulle, mutta ei heilu puolelta toiselle. x-drive on enemmän takavetopainotteinen.

Mistäs moinen tieto. Audi A4 B8 Quattro on 60% takavetopainotteinen perustilassaan esitteiden mukaan ja esim. E91 2011 on 60% takavetopainotteinen perustilassaan esitteiden mukaan. Se miten äkkiä neliveto kytkeytyy tai vaihtuu yms. eroaa varmasti noissa järjestemissä.

Empä ole kokenut perän heittoja kiihdyttäessä paksussakaan lumessa ainakaan 2011 mallisella xDrivellä. Takavetoisella tuo oli aika normaali ilmiö. Kehitys on kehittynyt niin xDrivessä kuin Quattrossakin. Sulla on jo vanhaa xDrive-teknologiaa oleva auto. Autot, tekniikka ja teknologia kehittyy tänä päivänä todella nopeaa tahtia.

2007 on 2007 ja xDriveä kuten Quattroakin kehitetään kokoajan.

[vincent]

Itse koeajoin tuon 1-sarjalaisen ( 116i ) viime vuoden loppupuolella, tuolloin oli vielä sulat kelit, mutta pikkaisen oli sadellut tuona päivänä. Iltasella pimeällä tuon koeajon suoritin eli mittariston luistoneston aktivoitumisesta kertova merkkivalo vilkkui vahvasti silmään. Moottoritien rampilla kun ylämäkeen kiihdytin oli vilkkuminen niin silmiinpistävää, että piti ihan tarkastaa onko keli mennyt pakkasen puolelle - vaan eihän se ollut. Todella kevyellä kaasujalalla tuon sai rauhoittumaan, melko häiritsevä 'ominaisuus' ottaen olosuhteet huomioon.

Viime kevätalvella kun tätä viimeisintä 5-sarjalaista kokeilin ( 520d ) en tuota 'ominaisuutta' ainakaan noin voimakkaana huomannut.
1-sarjalaisessa oli Nokian nastat ja 5-sarjalaisessakin jotkut nastarenkaat, merkkiä en varmuudella muista.

Toivottavasti tuohon 1-sarjalaisen herkkyyteen tässä asiassa saataisiin jonkinlainen korjaus, tai ainakin toivon ettei uusi 3-sarjalainen ole yhtä herkkä tämän osalta. ( pikkuisen harkinnassa seuraavaksi kulkineeksi )

[eGetin]

Ei omassa autossa ainakaan saa luistonestoa vilkkumaan kesäkelillä normaaleissa kiihdytyksissä, jos keli on kuiva ja lämmin (kesäkelin renkaat). Märällä asfaltilla toki saa pyörät sutimaan helposti ja kuivallakin jos lykkää tarpeeksi pienen vaihteen silmään ja laittaa kaasun pohjaan. Vakkaria säätämällä ei luistonesto vilku, vaikka sää olisi mikä tahansa (no lumella ei ole vielä kokeiltu). Omalla kohdalla auton luistonesto ja ESP on joko säädetty "järkeväksi" tai sitten vetäviltä pyöriltä löytyy tarpeeksi pitoa. Etuvetonahan jouluvalot kabiinissa olisi varmasti yleisempi näky näillä tehoilla.

Eihän kyseistä ongelmaa ole muissakaan takatuuppareissa niin kauan kun on kesärenkaat alla. Talvirenkailla kyseinen ilmiö tulee esille nimenomaan sen löysän pinnan vuoksi - rengas pääsee hieman elämään alla mikä sekoittaa luistonestoa.

[autofanaatikko]

Ainakin Audissa olen huomannut luistoneston sallivan aika reippaatkin "sutimiset", eli etuvetoisissa ei toisinsanottuna ole vain niin herkkä luistonesto. Ymmärtäähän tämän, etuvetoinen ei varsinaisesti lähde käsistä vaikka se vetävä rengas pääsee vähän elämään, mutta takatuuppari saattaa tietyssä tilanteessa lähteä sivuttaisliikkeeseen mikä ei ole toivottavaa.

Just näin. Uusi takavetoinen bemmi kun lähtee yrittämään liukkaalla edes vähän sivulle niin yliholhoava luistoesto nappaa heti kiinni kun perä edes vähänkää yrittää mennä sivusuuntaan päin. Samalla käy helposti niin, että vauhti hiipuu tai tyssää siihen. Aika moni tuntemani takavetobemaristi ajelee talvella ESP toiminto DTC-tilassa koska silloin se ei ole enää noin ylihohoava vaikka avustimet ovatkin vielä osittain päällä.

[autofanaatikko]

Eihän kyseistä ongelmaa ole muissakaan takatuuppareissa niin kauan kun on kesärenkaat alla. Talvirenkailla kyseinen ilmiö tulee esille nimenomaan sen löysän pinnan vuoksi - rengas pääsee hieman elämään alla mikä sekoittaa luistonestoa.

Juuri näin se on. Ã,,ijä tuntuu olevan hyvin perillä näistä autoasioista. Ongelmaa ei ole takavatoisissa bemareissa kesärenkain. Tai ehkä ne saa sutimaan ja valot vilkkumaa mutta silloin sen auton pitää olla 330i, 335i, 330d, 335d, M3, M5 jne.


Minä olen ainakin eri mieltä kuin TBA. Jos rengaspainetta nostaa niin eikö rengas silloin jäykkene tai kovene, eli löysyys ei ole enää niin suuri ongelma vaikkakin vielä läsnä koska talvirengas on aina löysempi rungoltaan kuin kesärengas. Eli paineennostojen pitäisi mun käsityksen mukaan auttaa ja helpottaa asiaa. Voin olla väärässä.