BMW

[fourvalve]

Mitkä kumit?

Takana Dunlop sp sportmaxx ja eteen laitoin halpikset Achilles atr sport joita saab forumilla joku jopa kehui  

[werty]

Kerropa millainen se teoria on.

Teoria perustuu painonsiirtoon massan inertian vuoksi. Moottorin ihanteellinen sijoitus paikka onkin siksi auton keskipisteen ja taka-akselin välissä, jolloin pitkittäiset ja poikittaiset painonsiirrot keskipakoisvoiman ja massan inertian vuoksi tasaiset molemmilla akseleilla. Seuraavaksi ihanteellisin on päinvastainen ratkaisu eli etukeskimoottori.

[vasara]

Teoria perustuu painonsiirtoon massan inertian vuoksi. Moottorin ihanteellinen sijoitus paikka onkin siksi auton keskipisteen ja taka-akselin välissä, jolloin pitkittäiset ja poikittaiset painonsiirrot keskipakoisvoiman ja massan inertian vuoksi tasaiset molemmilla akseleilla. Seuraavaksi ihanteellisin on päinvastainen ratkaisu eli etukeskimoottori.

Keskimoottori tunnetusti paras painonjakauman kannalta. Miten se liittyy vaikkapa Bmw 3 tai Audi A4 autoihin on ainakin minulle epäselvää? Onko Bmw:n moottorin painopiste enempi keskellä?
86mm ero etuylityksessä Bmw 3 vs. Audi A4, josta osa selittyy keulan erilaisella muotoilulla. Lisäksi tuo ei kerro massan todellisesta jakautumisesta vielä mitään. Löytyykö jostain mitattua tietoa moottorin & vaihteiston painopiste vs. etuakseli?

[Ton-1]

Onko Bmw:n moottorin painopiste enempi keskellä?
86mm ero etuylityksessä Bmw 3 vs. Audi A4, josta osa selittyy keulan erilaisella muotoilulla. Lisäksi tuo ei kerro massan todellisesta jakautumisesta vielä mitään. Löytyykö jostain mitattua tietoa moottorin & vaihteiston painopiste vs. etuakseli?

Kokonaisuuksistahan ne lopulliset erot tulevat mutta eihän tuo miltei 10 sentin ero etuylityksissä nyt ihan mitätön ero ole ? Riippuen vielä tosiaan tuon moottorin painopisteestä niin eroja voi alkaa syntymään jo ja paljon, esim. RS4 B7:aa moitittiin puskemisesta kun etuylitys on aikamoinen samalla kun painava motti makasi miltei etuakselin päällä.

[autofanaatikko]

Bemarin moottori on ainakin hyvin takana siellä moottoritilassa. Keulassa on paljon "tyhjää" ja loppupätkä siitä moottorista ei edes näy kunnolla. En ole katsonut Audi A4:n konepellin alle, joten en tiedä miten takana se motti on siellä.

http://www.bimmerfest.com/news/586648/new-4-cylinder-n20-motor-wins-a-spot-on-ward's-10-best-engine-list!/

F30:n ja B8 aanelkun painopiste lienee kuitenkin aikalailla sama, kun molemmissa motti on samoin päin ja molemmissa on kait akut ja kaikkea sähkösälää takakontin lattian alla.

En tiedä näiden autojen välisestä painojakaumasta ja niiden eroista, mutta mitä autolehdet on testanneet esim. F30 mallia, niin painojakauma (etuakseli vs. taka-akseli) oli mittausten perusteella 49/51 tjs., mutta kuitenkin hyvin lähellä sitä bemarin mainostamaa 50/50 painojakaumaa.

[autofanaatikko]

Minä tykkään molemmista, mutta en takavedosta enkä run flateista.

Sama vika. Yksi 2009-vuosimallinen nastarenkain varustettu bemarin takaveto ollu ja se oli talvella ihan paska. Nuoskassa ja loskassa se auto eteni melko huonosti vaikka pisti DTC-tilankin päälle ja kerran jäi myös tasaisellakin mahastaan kiinni, mutta autoa vemputtamalla ees taas pääsin kuitenkin tilanteesta pois. Perää se auto heitti ylämäissä ja liikenneympyröissä yms. liukkaalla kelillä sivulle. Luistonesto toki korjas perän melko heti suoraan, mutta tappo samalla vauhdin ja hyydytti auton menohaluja. Paljaalla asfaltilla talvirenkaat alla luistonesto tiputti vakkaria pois päältä ja samaten kiihdyttäessä ilman vakkaria luistoesto pätki joskus kiihdytyksen esim. motarilla kun yritti mennä talvirenkaat alla kuivalla asfaltilla muiden autojen ohi.

Run flatit myös ihan kuraa. Kerran oli sellaiset yhdessä bemarissa hetkenaikaa alla ja toistakertaa ei tule. Toki nekin on kehittyneet jo aika hyviksi, mutta edelleen ovat normaaleja kumeja äänekkäämmät ja ajoltaan kovemman oloiset.

Näiden huonojen kokemusten takia nytkin alla nimenomaan nelivetoinen pemu (F30) ja sekä kesä että talvirengassatsit normaaleja gummeja. Ei voi valittaa, että olisi mitenkään huono vehje. Tämä yhdistelmä toimii, takaveto on talvella ja talvirenkailla ihan hanurista. Samoin run flatit niin kesällä kuin talvella.

[werty]

Se pieni velmuaminen luistonestoa vastaan on ilkeän tuntoista, mutta hieman kun jaksaa perehtyä auton saloihin liukkaalla, vaikka jääratapäivillä, niin oppii että takavedolla pärjää, vaikka ilman ajoa auttavia hallintalaitteita tuolla liikenteessä ja huomaa auton olevan erittäin looginen ja helppo ohjattava yliohjaus tilanteessa.

[Mike Holder]

Keskimoottori tunnetusti paras painonjakauman kannalta. Miten se liittyy vaikkapa Bmw 3 tai Audi A4 autoihin on ainakin minulle epäselvää? Onko Bmw:n moottorin painopiste enempi keskellä?
86mm ero etuylityksessä Bmw 3 vs. Audi A4, josta osa selittyy keulan erilaisella muotoilulla. Lisäksi tuo ei kerro massan todellisesta jakautumisesta vielä mitään. Löytyykö jostain mitattua tietoa moottorin & vaihteiston painopiste vs. etuakseli?

BMW:n moottori on suureksi osaksi etuakselin takana (hyvä painojakaumalle). Audissa kokonaan etuakselin etupuolella johtuen etuvetoisesta perusrakenteesta -> Audin pitkä etuylitys on pakon sanelema.

[Markku J]

4 takavetobemaria on minulla ollut. Kaksi niistä liisareina, 3 vuotta kumpikin. Tavalliset Nokian hkpl 5 & 7 alla ja hienosti ovat talvetkin menneet. Monenlaista autoa on minulla ollut - etuvetoja enimmäkseen, quattroja 5 kpl, xDriveja 1 ja 4Motionia 2 kpl. Tuossa vertailuryhmässä takavetobemu pärjää mukavasti ja itselleni ottaisin sen etuvetoa mieluummin juuri tuosta tasapainoisesta ja helposti hallittavasta ajokäytöksestä johtuen.

[tmr97]

Teoria perustuu painonsiirtoon massan inertian vuoksi. Moottorin ihanteellinen sijoitus paikka onkin siksi auton keskipisteen ja taka-akselin välissä, jolloin pitkittäiset ja poikittaiset painonsiirrot keskipakoisvoiman ja massan inertian vuoksi tasaiset molemmilla akseleilla. Seuraavaksi ihanteellisin on päinvastainen ratkaisu eli etukeskimoottori.

Normikäytössä keskimoottoriset ei oikein toimi. Lisäksi tuo on vain yksi asia, toinen on painopiste korkeussuunnassa ja sitten vetotapa.

Audit ja bmw:t ovat pääsääntöisesti vajaavetoja. Nelivetoja on audeista enemmän kuin bemareista. Keskimoottorisia ei juurikaan ole, eikä painopisteeltää optimaalisia bokserikoneitakaan. Kun huomioi nämä asiat, niin ei kannata kumpikaan. Teoriassa kunnon autoja tekee siis esim Subaru (kaksi kolmesta kunnossa).

[a1jaa]

Teoria perustuu painonsiirtoon massan inertian vuoksi. Moottorin ihanteellinen sijoitus paikka onkin siksi auton keskipisteen ja taka-akselin välissä, jolloin pitkittäiset ja poikittaiset painonsiirrot keskipakoisvoiman ja massan inertian vuoksi tasaiset molemmilla akseleilla. Seuraavaksi ihanteellisin on päinvastainen ratkaisu eli etukeskimoottori.

Teoriasi on siis että pitkä akseliväli ja pieni inertia takaavat hyvät ajo-ominaisuudet.
Periaatteessa oikein, mutta käytännössä BMW:n ja Audin ero tässä mielessä on niin pieni, että sen vaikutus jää muiden ominaisuuksien varjoon.
Vai kuinka selität teoriallasi, että Audi A6 3.0TFSI on nopeampi kuin BMW 535i pujottelutestissä (6 x 100ft  67,2 vs. 64,5 mph) ja kitkaympyrässä (200ft diameter 0,9 vs. 0,88 lateral g).
Tiedot sivulta: http://www.edmunds.com/bmw/5-series/2011/comparison-test.html

[werty]

Teoriasi on siis että pitkä akseliväli ja pieni inertia takaavat hyvät ajo-ominaisuudet.
Periaatteessa oikein, mutta käytännössä BMW:n ja Audin ero tässä mielessä on niin pieni, että sen vaikutus jää muiden ominaisuuksien varjoon.
Vai kuinka selität teoriallasi, että Audi A6 3.0TFSI on nopeampi kuin BMW 535i pujottelutestissä (6 x 100ft  67,2 vs. 64,5 mph) ja kitkaympyrässä (200ft diameter 0,9 vs. 0,88 lateral g).
Tiedot sivulta: http://www.edmunds.com/bmw/5-series/2011/comparison-test.html

Nyt kun mennään teoriasta käytäntöön muistakaa muuttujat.

"The 535i also has less grip than the A6, which isn't surprising with its Goodyear Excellence run-flat tires (245/40R19 front, 275/35/R19 rear), which aren't known for their adhesion"

Tarkentaisin vielä eli painojakauma sinänsä ei kerro juurikaan auton käyttäytymisestä. Tärkeämpää on minne se paino on sijoitettu momenttivarren välttämiseksi pitkittäisissä painonsiirroissa, massan inertian vuoksi tai keskipakoisvoimasta johtuen poikittaisissa painonsiirroissa (liiallinen painon siirtyminen ulkokaarteen puoleiselle pyörällä aiheuttaa aliohjautumista). Siksi moottori ja vaihdelaatikko olisi eduksi sijaita mahdollisimman lähellä auton keskipistettä, eli akselien etu- tai takapuolella, riippuen kummassa päässä autoa moottori on, joilloin yksittäisille pyörille ei kohdistu moottorin ja vaihdelaatikon (150-300kg) aiheutuvaa voimaa.

Merkkejä sotkeakseni asiaan Bmw:n ratkaisu on kohtuullinen kompromissi, jossa auton moottori on keskellä etuakselia ja 4syl. malleissa lähes linjassa etuakselin kanssa. Audi A3:messa vaihdelaatikko moottori yhdistelmä sijaitsee etuvedolle tyypillisessä paikassa etuakselin etupuolella, joka ei missään nimessä tarkoita huonoa ajettavuutta, muttei se teoriassa ole lainkaan yhtä etevä kuin Bmw:n tapa sijoittaa moottori.

Oli kertomus bokseri moottoreista, Ruf asennutti 911 Porscheen V8 moottorin, moottorin painopiste oli alhaisempi kuin Porschen 6syl. bokserin.

[a1jaa]

"The 535i also has less grip than the A6, which isn't surprising with its Goodyear Excellence run-flat tires (245/40R19 front, 275/35/R19 rear), which aren't known for their adhesion"

Kuinka sitten BMW pysähtyy nopemmin 60-0mph, jos renkaissa on huonompi pito???

[a1jaa]

Tarkentaisin vielä eli painojakauma sinänsä ei kerro juurikaan auton käyttäytymisestä. Tärkeämpää on minne se paino on sijoitettu momenttivarren välttämiseksi pitkittäisissä painonsiirroissa, massan inertian vuoksi tai keskipakoisvoimasta johtuen poikittaisissa painonsiirroissa (liiallinen painon siirtyminen ulkokaarteen puoleiselle pyörällä aiheuttaa aliohjautumista). Siksi moottori ja vaihdelaatikko olisi eduksi sijaita mahdollisimman lähellä auton keskipistettä, eli akselien etu- tai takapuolella, riippuen kummassa päässä autoa moottori on, joilloin yksittäisille pyörille ei kohdistu moottorin ja vaihdelaatikon (150-300kg) aiheutuvaa voimaa.

Sotket termit massa, inertia, painonsiirto, moottorin sijainti, keskipakoisvoima sekamelskaksi, josta ei oikein löydy logiikkaa.
Painopisteen sijainti on eri asia kuin painojakautuma ja kallistuksen vakaimilla säädetään ali/yliohjautumista enemmän kuin moottorin sijainnilla.

[werty]

Sotket termit massa, inertia, painonsiirto, moottorin sijainti, keskipakoisvoima sekamelskaksi, josta ei oikein löydy logiikkaa.
Painopisteen sijainti on eri asia kuin painojakautuma ja kallistuksen vakaimilla säädetään ali/yliohjautumista enemmän kuin moottorin sijainnilla.

Ok, eli mielestäsi on aivan sama onko kaarteessa ulommaisten pyörien kuormitukset etu: 1100kg taka: 400kg vai etu: 850kg taka: 650kg tai jarrutuksessa massan inertian johdosta jakauma 90/10 vai 75/25, koska vakaajilla voidaan asia korjata täysin. Kyllä niillä voidaan korjata asiaa, mutta samalla heikennetään kaarre nopeutta. Tämä alkaakin mennä inttämiseksi, joten olkoon omalta osalta tässä.

[Markku J]

Tämä aihe on yksi palstan klassikkoja, joista voi vääntää kättä loputtomiin. Vastaavia ovat ainakin:

etuveto / takaveto
diesel / bensa
kitkarengas / nastarengas
quattro / xDrive / 4 Motion / 4 Matic etc
automaatti / manuaali

Ajoittain jokainen näistä pomppaa pintaan keskustelun merkeissä, mutta ei siitä sen valmiimpaa tulosta taida tulla faktoilla eikä mutulla.
Oma "mutuni" sanoo, että kaikissa on hyvät ja huonot puolensa, ja jokainen painottakoon niitä omiin tarpeisiinsa sopivalla tavalla. En toki tarkoita, ettei asiasta voi silti keskustella.

[skriko]

Tämä aihe on yksi palstan klassikkoja, joista voi vääntää kättä loputtomiin. Vastaavia ovat ainakin:

etuveto / takaveto
diesel / bensa
kitkarengas / nastarengas
quattro / xDrive / 4 Motion / 4 Matic etc
automaatti / manuaali

Etuveto ja takaveto
bensa
kitkarengas
ei kokemusta mutta Celican nelivedosta
manuaali
En ostaisi koskaa dieseliä enkä automaattia. Nastoja en ostaisi, mutta jos ilman saa niin olkoot.
Mitäs näistä kiistelemään.

[T5ID]

No höh,

ihan yksinkertainen asia: AUTO ei vedä, AUTO työntää.

[a1jaa]

Ok, eli mielestäsi on aivan sama onko kaarteessa ulommaisten pyörien kuormitukset etu: 1100kg taka: 400kg vai etu: 850kg taka: 650kg tai jarrutuksessa massan inertian johdosta jakauma 90/10 vai 75/25, koska vakaajilla voidaan asia korjata täysin. Kyllä niillä voidaan korjata asiaa, mutta samalla heikennetään kaarre nopeutta. Tämä alkaakin mennä inttämiseksi, joten olkoon omalta osalta tässä.

En minä ole tuota mieltä, mistä sinä sellaista sait päähäsi ?
Tottakai pyöräkuormilla on vaikutusta kaarreajoon ja kallistuksenvakaimilla on suurempi vaikutus ulommaisten pyörien kuormiin kuin moottorin sijainnilla.
Inertia ei vaikuta pyöräkuormiin jarrutuksessa, pelkästään auton nyökkäämiskulmakiihtyvyyteen.
Painopisteen paikka määrää pyöräkuormat ja niiden muutokset jarrutuksessa.
Inttäminen on mielipiteen jankuttamista ilman kunnon perusteluita.
Jos ei teoriatausta riitä kuin inttämiseen, niin parempi onkin jättää tähän.

[Ranssi]

IS Tommi Lempisellä on jälleen faktat hallussa:

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288552060344.html

"BMW 320dA Gran Turismo
Moottori: R4, turbo, 1 995 cm³, 135 kW (184 hv)/4 000 r/min, 380 Nm/1 750 r/min

Kiihtyvyys: 0-100 km/h 7,9

Huippunopeus: 226 km/h

Kulutus: 7,9 l/100 km bensiini"

Eikö yhtään soi kaverilla herätyskello, että onpa hiukan suuri lukema ja vielä bensaa, kun auto on 320d...

[werty]

Autoexpressin katsaus uuteen gt:hen. Lyhyesti, istutaan korkeammalla, mukavampi alustaltaan, peräkontti on touring versiota suurempi ja isot takajalkatilat (Autoexpressillä akseliväli kasvanut noin 110mm, iltasanomille vain 7cm)

https://www.youtube.com/watch?v=snN38iQWNVk

[Nilkki]

Autoexpressin katsaus uuteen gt:hen. Lyhyesti, istutaan korkeammalla, mukavampi alustaltaan, peräkontti on touring versiota suurempi ja isot takajalkatilat (Autoexpressillä akseliväli kasvanut noin 110mm, iltasanomille vain 7cm)

https://www.youtube.com/watch?v=snN38iQWNVk

Jos en ihan väärin ymmärtänyt expressin juttua, niin akseliväli on kasvanut 110mm ja polvitilaa tullut 70mm lisää. Ja nyt kun tarkistin vielä iltasanomien jutun niin siinäkin tarkoitettiiin tuolla 7 cm:llä jalkatilaa, ei akseliväliä.

Iltasanomat: "Takana jalkatilaa on kasvatettu muun muassa akseliväliä venyttämällä peräti seitsemän senttiä."

Jännä nähdä mihin 3GT:n hinnat asettuu kun on kuitenkin aika paljonkin isompi, kuin perus kolmonen.
Auton sivuprofiili on huomattavasti onnistuneempi kuin 5GT:n, josta en pidä yhtään.

[M1kke]

Ei kyllä iske yhtään tuon GT:n muotoilu. Kuin olisi yritetty saada maksimitilat joka paikkaan muotoilusta välittämättä.. tuo voisi olla jokin Skodan malli ensisilmäyksellä takaviistosta.

[autofanaatikko]

Jos en ihan väärin ymmärtänyt expressin juttua, niin akseliväli on kasvanut 110mm ja polvitilaa tullut 70mm lisää. Ja nyt kun tarkistin vielä iltasanomien jutun niin siinäkin tarkoitettiiin tuolla 7 cm:llä jalkatilaa, ei akseliväliä.

Iltasanomat: "Takana jalkatilaa on kasvatettu muun muassa akseliväliä venyttämällä peräti seitsemän senttiä."

Jännä nähdä mihin 3GT:n hinnat asettuu kun on kuitenkin aika paljonkin isompi, kuin perus kolmonen.
Auton sivuprofiili on huomattavasti onnistuneempi kuin 5GT:n, josta en pidä yhtään.

3GT on kalliimpi kuin sedan ja myös kalliimpi kuin farkku. Jostain about 50.000 ekestä lähtee hinnat. Moottoripaletti sama kuin farkussa ja sedanissa. Neliveto tarjolla lähes kaikkien moottorien yhteyteen.

Vakiovarusteena on mm. esiintuleva/nouseva takaspoileri sekä takapenkin selkänojan kaltevuuden säätö.

Sivuikkunat ovat karmittomat.

[MoFFe]

Ei oikeen minuakaan...varsinkin tuo perä. 

[autofanaatikko]

Ei oikeen minuakaan...varsinkin tuo perä. 

Jep takapää on ruma. Keula ja sivuprofiili perään asti kunnossa. Liian korkea ja raskaahko tuo auton peräpää ja tekee minusta tosta kotterosta kokonaisuudessaan raskaan ja kömpelön möhkön.

[autofanaatikko]

IS Tommi Lempisellä on jälleen faktat hallussa:

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288552060344.html

"BMW 320dA Gran Turismo
Moottori: R4, turbo, 1 995 cm³, 135 kW (184 hv)/4 000 r/min, 380 Nm/1 750 r/min

Kiihtyvyys: 0-100 km/h 7,9

Huippunopeus: 226 km/h

Kulutus: 7,9 l/100 km bensiini"

Eikö yhtään soi kaverilla herätyskello, että onpa hiukan suuri lukema ja vielä bensaa, kun auto on 320d...

Eikä ne ollut Iltalehdessäkään jutut ihan kolhdallaan. CLA:n koeajojutussa lukee tavaratilan kokona 370 litraa ja samassa jutussa toisessa kohtaa mainitaan 470 litraa. Kumma kun se on aina tuo Iltalehti ja Iltasanomat joissa on aina joku juttu pielessä.

[Nilkki]

3GT on kalliimpi kuin sedan ja myös kalliimpi kuin farkku. Jostain about 50.000 ekestä lähtee hinnat.

Eikös vitosen hinnat ala 50kâ,¬:sta. Aika kalliin kuuloinen jos lähtöhinnat on jo tuolla viidenkympin paikkeilla.

[autofanaatikko]

Eikös vitosen hinnat ala 50kâ,¬:sta. Aika kalliin kuuloinen jos lähtöhinnat on jo tuolla viidenkympin paikkeilla.

No mun käsittääkseni ja lehtijuttujen perusteella moottorit on pääasiassa samoja kuin muut 3-sarjan koneet. Tämän 3GT:n on kuitenkin tarkoitus olla tehtaan filosofian mukaan se kaikkein eniten ns. luxus noista 3-sarjan tämähetkisistä takaovilla varustetuista versioista, eli 3GT on siis kalliimpi kuin muut takaoviset 3-sarjalaiset. Eli hinnoittelu noudattaa samaa kaavaa kuin 5-sarjassa, jossa 5 GT on kalliimpi kuin normi farkkumalli.

Kuitenkin jos tämä on olevinaan enempi sellainen luxus peli ja menevämpi malli, niin en usko, että siellä pellin alla on mitään 316i bensaturboa ja 316d dieseliä kuten normaaleissa 3-sarjoissa on nyt ne aloitusmallit.

Jos ei oteta moottoreita 316i tai 316d huomioon, niin halvimmat 3-sarjan farkut moottoreilla 318d tai 320i on noin 41-42.000 tonttua ja siihen tuo GT-kopan ja varustelun tuoma lisähinta päälle, niin lähempänä 5-sarjaa se hinta tulee silloin olemaan. Jokatapauksessa auto tulee olemaan tuhansia euroja tyyriimpi kuin farkku joka on taas jonkinverran sedania kalliimpi.

Veikkaan lähtöhinnan olevan noin 45.000-50.000 euron paikkeilla.

Saksan bemarin sivuilla on jo moottorit selvillä millä tota saa

318d, 320d, 320i, 328i ja 335i

Siellä manuaalivaihteisen 318d GT:n lähtöhinta on 37.130,00â,¬ eli täällä maksanee varmaan 10.000,00â,¬ enemmän.

Lisähintaiset personointipaketit samat Modern, M-sport, Luxyry ja Sport kuin sedanissa ja farkussa.

Pienin vannekoko 17-tuumaa. Lisävarusteena saatavilla farkkumallien tapaan panoraamakatto.

Aluksi myynnissä vain vajaavetona, eli xDrivet tulee myöhemmin (kesällä tai syksyllä).

Tulee varmasti jakamaan mielipiteet. Joissakin väreissä ja joissakin kuvissa näyttää aivan kaamealta, mutta mm. noissa kuvissa ihan siedettävän näköinen


http://www.whatcar.com/car-news/new-bmw-3-series-gt-unveiled/265252

[fourvalve]

Tänään motarin rampilla edellä meni kia jonka renkaista sain kaksi kiveniskemää samalla sekunnilla noin 30cm etäisyydellä toisistaan
Poikkesin välittömästi lasiliikkeeseen voisiko jotain tehdä ja suosittelivat lasin vaihtoa, mielessäni mietin kuinkahan kallis Z4 lasi onkaan.
Sadetunnistimella kirkas lasi vaihdettuna 340eur. mielestäni ihan kohtuullinen.
Välttäkää moottoritiellä ajoa