Moottorin custom/bulk-softaus asiaa

[Jonde]

Mitä vag vapaastihengittäviin tulee niin, niiden softaus on turhaa. Hepoakaan ei löydy mistään, vaikka muutoksia olisikin tehty.
Vakiona vaparin ecu osaa säätää kaiken muun kohdalleen paitsi tyhjäkäynnin.
Motorbitin dynossa kun eräs vuosi 1.6 8v vag vaparia hinkattiin ja katottiin löytyykö sielä mitään, kun koneeseen oli tehty kaikki mahdollinen mekaaninen muutos, joka ei vaatinut päästömittausta.

Mitä ahdettuihin tulee niin, motobitin muidenkin custom softia voi ajaa myös kadulla, siellä se todellinen softan toimivuus ja luonne tulee esille. Autosta saa eri ohjelmilla tarpeeksi dataa talteen että, voi muokata softan mieleisekseen. Ei se dynolla käynti aina kerro koko tottuutta, varsinkin kun ilmavirtaa ei saada todellisuutta vastaavaksi.

[pokkus]

Itse olen kanssa harkinnut auton softausta ja miettinyt kumman ottaisi, custom softan vai tuollaisen bulkkisoftan. Custom softalla varmasti saisi parempaa jälkeä aikaan, jos tekijä on todella ammattilainen ja paneutuu asiaan kunnolla. Ainakin täällä Jenkeissä epäilen kovasti pajojen softaustaitoja, koska jopa madallusjousien allelaitto on osalle liian vaativa toimenpide. Todellisen ammattilaisen loytäminen on siis enemmän tuurista kiinni. Joka tapauksessa yhteen autoon ei käytetä hirveästi aikaa custom softauksessa vaan homma yritetään saada suht nopeasti pakettiin. Custom softan huonona puolena on myös sen kalleus verrattuna bulkkisoftaan.

Bulkkisofta taas yritetään tehdä mahdollisemman hyväksi usealle autolle. Tästä syystä joissakin tapauksissa softa voi olla todella hyvä ja joissain se ei toimi odotetulla tavalla. Useimmissa tapauksissa softa toimii luultavasti siitä väliltä. Bulkkisoftiin on luultavasti käytetty useita kymmeniä ellei jopa satoja työtunteja ennen kuin niitä julkaistaan. Lisäksi näitä softia päivitetään ajan mukaan paremmaksi kun autosta opitaan enemmän. Esimerkkinä täällä Jenkeissa yksi firmaa tarjoaa omaan bulkkisoftaansa rajattomat päivitykset ilmaiseksi. Eli jos jatkossa modaat autoasi tai haluat muuttaa softaa, niin he lähettävät uuden softan sinulle sähköpostissa. Ihan kätevää. Bulkkisoftassa ei taas yleensä tule tehtyä dynotusta ennen ja jälkeen softauksen ellei asiakas itse ole aktiivinen täman asian kanssa. Saadut hyödyt voivat siis olla aika perstuntuman varassa.

Mitä tulee tuohon vapaastihengittävän auton softaukseen. Ei kannata yleistää, ettei niiden softaus kannata. Suurimmassa osassa siitä ei ole kovin suurta hyötyä, mutta ei näin aina ole. Esimerkkinä samanlaisesta Mustangista kuin itselläni on mitattu pelkällä softalla noin 20-25 heppaa enemmän maksimitehoa ja 25-30 Nm maksimivääntöä pyöriltä. Moottoritehoina nuo on tietenkin jonkin verran enemmän. Tämän lisäksi tehot ja väännöt ovat saattaneet nousta keskialueilla jopa 40 hepan ja 50 Nm verran vakioon nähden. Etenkin tuo lisääntynyt alavääntö on sellainen mikä itseä kiinnostaa ennemmän kuin lisääntynyt huippuvääntö ja -teho.

Eikä softauksen tarkoitus välttämättä ole lisätä pelkästään heppoja ja vääntöä koneeseen. Oikein ohjelmoituna niillä voidaan säätää muitakin moottorin ominaisuuksia kuten kaasuvastetta parempaan suuntaan ja automaattiautojen laatikoiden toimintaa. Hitaastivaihtavasta ja laiskasta automaatista voi saada todella näppärän laatikon uudella softalla. Tämä on ainakin ihan arkipäivää täällä Jenkeissä.

Hinnoittelu on karkeasti täällä Jenkeissa seuraava: customsoftaus 80-140$/h ja bulk-softa flashauslaitteineen ja ilmaisine päivityksineen noin 380$. Dynotus maksaa noin 60$/kerta joten sen voi lisätä bulk softan hintaan, jos haluaa tietaa erot ennen ja jälkeen.

[RoccoScientist]

Custom softan huonona puolena on myös sen kalleus verrattuna bulkkisoftaan.

Suomessa menee juuri päinvastoin. Bulkkisoftat maksavat reilusta tonnista ylöspäin ja customin voi saada noin puolella tuosta (ainakin jos ei tule ongelmia suojauksien kanssa).

Vapareiden softaamisen hyödyllisyys tosiaan riippuu ihan siitä onko valmistaja halunnut puristaa vakiosoftasta kaiken irti. Hyvä nyrkkisääntö lienee kuitenkin se, että niistä ei normaalisti saada softaamalla samanlaista tehonlisäystä kuin turbokoneista ja huonolla tuurilla ei lainkaan.

[pokkus]

Tuo ahdetun auton softaaminen ja siitä saatava parempi hyöty on muuten kanssa jännä juttu. Miksi valmistajat eivat ota turbollisista/ahdetuista autoista kaikkea irti vakio-ohjelmalla, mutta vapaasti hengittävässä niin tehdään miltei aina? Tehdäänkö tämä siksi, että halutaan pelata varman päälle turbon kestämisen suhteen? Vaiko onko syynä se, että perusmalleista saisi liian helposti “liian tehokkaita” ja ne söisivät liikaa tehokkaampien mallien myyntiä?

[Jonde]

Itse yleistin VAG autojen vaparit, ja niiden kohdalla tuo teksti pitää. Tiedän että Volvo, Bmw ja muutamat muut erikoisemmat vag merkit pitää sisällään vapareita mistä saa lisää tehoa softalla, mutta ne on ihan oma maailmansa ja niistä voi jauhaa sitten kyseisten merkkien foorumilla.

Ja VAG maailmassa voit lootaa säätää ihan lootan ecusta itse vcds:lla ja laittaa sporttimodea päälle tippiin tai vanhaan 4v tomaattiin, Poikkeiksena parit erikoisemmat konsernituotteet mihin saa myös kaupasta oikeasti uutta softaa, mutta niidenkin autojen omistajat liikkuu muilla foorumeilla. Ja 90% taitaa olla manuaaleja täällä, toisin kun jenkkilässä missä auton ajossa kaksikin poljinta on monesti liikaa (audi 5000, toiota prius)

Mitä viritysasteeseen tulee niin, turboautossa vakiona on optimoitu kestävyys ja kulutus, resursseja jää yleensä jonkunen kaakki kun ahdin ei ole niin pieneksi mitoitettu kun voisi.
Tehdas ei halua ottaa riskejä noiden kanssa, sillä takuuseen tapahtuva ahtimien vaihto ja porsineet koneet olisi kalliita ja huonoa mainetta.

[snoogie]

Suomessa menee juuri päinvastoin. Bulkkisoftat maksavat reilusta tonnista ylöspäin ja customin voi saada noin puolella tuosta (ainakin jos ei tule ongelmia suojauksien kanssa).

Sen mitä itse noita katselin (revo ja bsr), näytti nuo bulkit olevan halvempia tai samanhintaisia (n. 600�,�) verrattuna customiin. Noissa bulkeissahan usein hintaa nostaa se palikka, jolla softaa voi vaihdella normin ja virin välillä.

[Ton-1]

  Vaiko onko syynä se, että perusmalleista saisi liian helposti “liian tehokkaita” ja ne söisivät liikaa tehokkaampien mallien myyntiä?

Sanoisin että ainakin osatotuus olisi tuo aka Skoda ei voi olla liian hyvä muotoilultaan.

Täytyy pitää 'hajurako' tuotteiden välillä vaikka vaikeeta se tuntuu olevan. 

[jiku]

itsekseni ihmettelin kommentteja JOS puhutaan bensakoneista, että alavääntöä olisi liikaa.
Vai puhutaanko ns. turbopotkusta, eikö se yleensä tule vähän korkeammilla kierroksilla, isommilla tai-ja  hitaammin
heräävillä ahtimilla.
Varsinkin 1-ahdetuilla turbokoneilla ei luulisi tätä vaaraa olevan, eikö niihin juuri alaväännön lisäämiseksi
laiteta lisäksi mekaanisia ahtimia, tai sitten pistetään toinen pienempi turbo?


Että 'bulk'-softa antaisi liikaa alavääntöä, mihin se perustuu?

Ja kaikki laitteet saa varmasti rikki, vaikka vakiotkin, jotkut VAG-laitteet eivät ilmeisesti
vaadi kovaa yrittämistäkään;)

[ram1]

itsekseni ihmettelin kommentteja JOS puhutaan bensakoneista, että alavääntöä olisi liikaa.
Vai puhutaanko ns. turbopotkusta, eikö se yleensä tule vähän korkeammilla kierroksilla, isommilla tai-ja  hitaammin
heräävillä ahtimilla.
Varsinkin 1-ahdetuilla turbokoneilla ei luulisi tätä vaaraa olevan, eikö niihin juuri alaväännön lisäämiseksi
laiteta lisäksi mekaanisia ahtimia, tai sitten pistetään toinen pienempi turbo?


Että 'bulk'-softa antaisi liikaa alavääntöä, mihin se perustuu?

Ja kaikki laitteet saa varmasti rikki, vaikka vakiotkin, jotkut VAG-laitteet eivät ilmeisesti
vaadi kovaa yrittämistäkään;)

Max väännön saa bensakoneessa 1500rpm jos niin haluaa.Bulk softien hurja alavääntö johtuu yleensä pelkästään rajusta ahtopaineen nostosta.Edelleen olen sitä mieltä, että soittakaa jollekin joka näistä tajuaa.Aivan turhaa jauhamista.

[Flat]

Max väännön saa bensakoneessa 1500rpm jos niin haluaa

Niin ja myös tahtomattaan. Ainakin tässä tehdas ilmoittaa jo max väännön 1500 rpm. Eli tehdas puskee alhaaltavääntäviä koneita ihan linjalta vakiona.

[PTG]

itsekseni ihmettelin kommentteja JOS puhutaan bensakoneista, että alavääntöä olisi liikaa.
Vai puhutaanko ns. turbopotkusta, eikö se yleensä tule vähän korkeammilla kierroksilla, isommilla tai-ja  hitaammin
heräävillä ahtimilla.
Varsinkin 1-ahdetuilla turbokoneilla ei luulisi tätä vaaraa olevan, eikö niihin juuri alaväännön lisäämiseksi
laiteta lisäksi mekaanisia ahtimia, tai sitten pistetään toinen pienempi turbo?


Että 'bulk'-softa antaisi liikaa alavääntöä, mihin se perustuu?

Ja kaikki laitteet saa varmasti rikki, vaikka vakiotkin, jotkut VAG-laitteet eivät ilmeisesti
vaadi kovaa yrittämistäkään;)

Jep mutta liikaa on tietysti muutenkin suhteellinen käsite ja eiköhän näissä hommaa kokeilleiden viesteissä "liian" väännön sijasta viitata siihen, että monissa (=useimmissa/kaikissa?) bulkkisoftissa (niin kiisseleissä kuin bensoissakin) on "ongelmana" se, että kuluttaja tehdään tyytyväiseksi pienellä polkaisulla ilmenevällä vääntöpiikillä. Ihan jees pikakokeilulla, mutta pitkässä juoksussa koko alueen väännöillä ja tehoilla on sitten kuitenkin enemmän merkitystä kuin kytkimen rikkovalla - vaikkakin sinänsä kiksejä aiheuttavalla - vääntöpiikillä heti, kun turbo herää.

Hankalahko ilmiö tietty selittää, mutta kovin hölmöltä tuntui myös selittää paremmalle puoliskolle sitä, ettei alakierroksilta voi vedättää, vaikka perse kertoi, että juurikin näin kannatti tehdä...

Niin ja myös tahtomattaan. Ainakin tässä tehdas ilmoittaa jo max väännön 1500 rpm. Eli tehdas puskee alhaaltavääntäviä koneita ihan linjalta vakiona.

Njoo alhaalta vääntävä kone on pikkuisen muuta kuin se, että kaikki irtoava potku on rakennettu 1500-2000 rpm:n väliin

[jjj84]

Niin ja myös tahtomattaan. Ainakin tässä tehdas ilmoittaa jo max väännön 1500 rpm. Eli tehdas puskee alhaaltavääntäviä koneita ihan linjalta vakiona.

Mutta kun tuohon lyö 30% lisää 1500rpm kohdalle, lopputulos on kaukana ihanteellisesta ja moottoria säästävästä. Tuntuu hienolta persdynossa, mutta kukkaro voi olla kipeä vähän ajan kuluttua. Sen 30% voi ottaa lisää, mutta vasta kovemmilla kierroksilla -> ei tunnu niin hyvältä.

Itse kannata Suomalaisten tekemiä softia, yhdestäkään en ole vielä yli 500e joutunut pulittamaan. Itse en arvosta dynostusta, eli minulle kelpaa se "turvamoodin" softa jota ei ole vedetty aivan äärirajoille ja siksi dynotuskin on turha. Kello kyllä kertoo muutokset menohaluissa...

[1.8 "APR" Q]

Onko kenellekään kokemuksia APR:än softasta?
Sain vaan hyvän tarjouksen kyseisestä tuotteesta ja olisi vaihtoehto Harisen softalle...

[Flat]

Huomasin kanssa että APR on rantautunut Suomeen. Hyvä juttu sinänsä, hyvässä maineessa jenkeissä ainakin sen  mukaan mitä audizinen juttuja on lukenut. Hirmu väännön vetävät koneesta, mutta hieman malittisemmat tehot ( perus softaus, 2.0 TFSI) Olisi kiva kokeilla miltä tuollainen tuntuisi.

[PTG]

Huomasin kanssa että APR on rantautunut Suomeen. Hyvä juttu sinänsä, hyvässä maineessa jenkeissä ainakin sen  mukaan mitä audizinen juttuja on lukenut. Hirmu väännön vetävät koneesta, mutta hieman malittisemmat tehot ( perus softaus, 2.0 TFSI) Olisi kiva kokeilla miltä tuollainen tuntuisi.

Jaa itse kyllä luullut/lukenut , että paikallisestikin ollut jo vuosia tarjolla Sitä en kylläkään ole seurannut, onko maahantuoja pysynyt samana, kun ei ole sattunut olemaan ko. vireille sopivia pirssejä alla....

[Flat]

nimenomaan, itse huomasin vasta...

edit, piti oiken tarkistaa, jotain sentään on tapahtunut "hiljattain"

APR Finland Oy on vuoden 2011 alussa perustettu yritys, johon on sulautettu osa Pro-Mo Racing Service:n liiketoimintaa. Yrityksen pääliiketoimintaa on APR viritysosien myynti ja asennus. Lisäksi yritys mm. valmistaa omia viritysosia, tekee tilaustyönä viritystä, rakentaa kilpa-autoja ja osallistuu autourheilutoimintaan. Vakituisia työntekijöitä APR Finland Oy:ssä on kolme, lisäksi yritys käyttää alihankkijoita ja autourheilutiimiin kuuluu yrityksen ulkopuolisia henkilöitä.

[Docw]

Raportoidaanpa tännekin kun tuonne autotalliin ei varmaankaan kovin moni eksy. APR:n softa tuli asennutettua tänään. Ensifiilikset ovat kyllä positiivia, juurikin tuollainen roima alaväännön lisäys oli tuloksena. Täyskaasukiihdytyksessä ei takapuolituntumalla mennä yhtään lujempaa, vaikka kello varmasti kertoo muuta. Osakaasulla taas piristymisen huomaa selvästi.

Noinkohan tuo normikäytössä kuitenkaan yhtään vaikuttaa kestävyyteen? Nuo maksimiväännöt taitavat kuitenkin tulla ainoastaan täyskiihdytyksissä, osakaasulla vääntömomentit pysynee kuitenkin kohtuuden rajoissa?

Mikäli vakio vastaan softattu vertailu kiinnostaa niin täällä video aiheesta:
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=2676.msg142185#msg142185

[1.8 "APR" Q]

Tuommoinen APR:än softa itsellekin tulossa kaiken arpomisen jälkeen. Tehon ja väännön pitäisi nousta (ainaskin paperilla)
160 hp-211 hp ja vääntö 250 nm-382 nm. Aika hurja etenkin tuo väännön kasvu.
Aika varattu asennukselle elokuun loppuun...

[RoccoScientist]

Onkos täällä foorumilla ketään kuka olisi lastuttanut tuota volkkarin 1.4 tsi 90kw:sta bluemotionia? Kiinnostaisi saada hieman käyttökokemuksia, koska pieni lisäteho piristäisi autoa sopivasti. Nykyaikainen tekniikka (kytkin, vaihdelaatikko yms.) ilmeisesti kestää tehonlisäyksen mukisematta normaalissa ajossa? Myös kulutuksesta olisi kiva saada kokemuksia, koska välillä tuntuu että tuo lisäteho olisi omiaan nimenomaan moottoritienopeuksissa. Tuntuu tuo oma auto nostavan kulutusta suhteessa enemmän kuin hieman tehokkaammat autot, joita olen noilla nopeuksilla ajanut.

Lastuista en tiedä, mutta custom-softissa voimansiirron suhteen ei pitäisi olla kummempia ongelmia ainakaan sen perusteella, että Audin pitkälti samoja 1,4 TFSI-koneita on softattu ilman ongelmia noin 160 heppaan ja 260 newtoniin. Toki käytetty dynokin vaikuttaa noihin "uusiin" arvoihin, mutta myös kaupalliset softat (ABT, BSR) antavat samansuuntaisia lukemia tästä 90 kW-koneesta ja yleensä niitä kaiketi voi ajaa koneeseen ilman erityistä voimansiirron hajoamisen riskiä. Kulutus tyypillisesti laskee kuulopuheiden perusteella tyypillisesti jonkin verran, mutta tämäkin riippuu monesta seikasta ja voi olla, ettei muutosta käytännössä juuri huomaa. Omakohtaisia kokemuksia ei kyllä ole.

[Nojda]

Tuommoinen APR:än softa itsellekin tulossa kaiken arpomisen jälkeen. Tehon ja väännön pitäisi nousta (ainaskin paperilla)
160 hp-211 hp ja vääntö 250 nm-382 nm. Aika hurja etenkin tuo väännön kasvu.
Aika varattu asennukselle elokuun loppuun...

Raportoipa sitten faktat, kun olet tuolla softauksen jälkeen ajellut. Itse samaa softaa miettinyt. Tuo väännön hurja kasvu varsinkin pienillä kierroksilla vielä arveluttanut, että kuinka esim. tuo manuaalilaatikko mahtaa kestää.

[mothar]

Mielenkiinnolla odottelen täälläkin kommentteja APR:n virityksestä. Suunnitelmissa on ostaa sellainen. Laatikon kestävyys huolestuttaa myös täällä, en ole löytänyt speksejä 6 vaihteisen manuaalin (KNU) väännön kestolle. Tosin APR joku aika sitten asiaa kyselin, vakuuttivat että yli 600 nm otettu laatikosta ilman ongelmia. Kytkin saattaa luistaa mutta ei muuta.

[mothar]

Raportoin kokemuksia APR virityksestä.

Tulin hankkineeksi ko. virityksen gti golffin 2.0 TFSI koneeseen alkukeväästä. Kilometrejä virin jälkeen tullut noin 4000 km, eikä ole ollut mitään ongelmia. Kulutuksen kasvua en ole huomannut, tosin öljyä tuntuu menevän hieman normaalia enemmän. Tämä asia vielä tarkkailun alla.

Viikko sitten käytin autoa dynopenkissä (ST-Motors), koska halusin varmistaa että APR lupaukset tehoista ja väännöstä myös toteutuvat. Mittauksen mukaan kyllä.

Vakona golffissa on 200 hp (147 kW) ja 280 Nm vääntöä
APR lupaa tehoa 252 hp (186 kW) ja 411 Nm vääntöä
Mittauksen mukaan tehoa on 258 hp (190 kW) ja 415 Nm vääntöä

Omien kokemuksien perusteella voi suositella APR softaa, etuvetopirssiin ei ilman isompia alusta/kytkin muutoksia kehtaa enempää tehoa laittaa.

[1.8 "APR" Q]

Omien kokemuksien perusteella voi suositella APR softaa, etuvetopirssiin ei ilman isompia alusta/kytkin muutoksia kehtaa enempää tehoa laittaa.

Itse voin kanssa suositella APR:ää,edellisessä Audissani oli kyseinen softa ja toimi hienosti sen n. 30tkm,mitä softalla ajelin. Etenkin väännön nousu (250nm-386nm) tuntui penkissä ja verrattaessa MTM:än softaan ero oli huomattava.
Nyt odottelen ohjelmaa APR:ltä uuten 1.8 TFSI:iin ja suurella todennäköisyydellä otan sen,jos en sit taas sorru johonkin uuteen ajopeliin.

[AP]

Nyt saisi ABT ohjelmia "halvalla"... 

http://www.konig.fi/tehonlisaykset/abt-sportsline/abt-power-days/

Vanhemmissa autoissa ollaan näemmä esim. MTM:n kanssa samoissa hinnoissa, mutta uusissa on suorastaan sikamainen hinta. Aikoinaan on puhuttu tuosta ABT:n takuusta, eli takuu siirtyisi moottorin ja voimansiirron osalta ABT:n vastuulle. Tuolla lienee jotain tekemistä hinnan kanssa? Itse kylläkin olen aika skeptinen takuun korvaavuudesta jos jotain sattuisi rikkoontumaan..

Itselle taitaa vaihtoehdot olla APR ja MTM..

[lortti]

Mutuna sanoisin että ABT takuu moottorin ja voimansiirron osalta koskee vain autoilun sivistysmaata eli Saksaa.

[Parabol]

Just tsekkasin ABT about 2700e, MTM 1250e eli se siitä halvasta. Ei tollasen cantronic:n asennus niin vaikeelta näytä

Kiinnostais mitä softia/rautaa porukka on Audi 3.0 TDI koneeseen laittanut?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fghmrJqB-Gg