Haldex ongelma, vai joku muu vika? Mielipiteitä kaivataan !!!

[toukka]

Sharan 2.0 TDI 4Motion manuaali -14

Autolla ajettu 223 tkm. Itse ajanut nyt 17 tkm.

Autossa seuraavanlaisia vikoja

Vika 1.
Tutina / vapina, joka on pahimmillaan nopeusmittarin ollessa juuri päälle 70 km/h. Tuntuu myös muissa nopeuksissa. Ilmenee satunnaisesti, mutta yleensä joka päivä. Välillä lähes huomaamaton ja välillä tosi häiritsevä. Tuntuu vatsanpohjassa todella selvästi ja heiluttaa myös paidan / takin kauluksia. Jos vauhdissa painaa kytkimen pohjaan, sillä ei ole vaikutusta. Se millä vaihteella ajaa, ei ole merkitystä. Moottorin kierrosluvulla ei ole merkitystä. Kun suorittaa moottorijarrutuksen, se muuttaa jotenkin tutinan / vapinan hieman erilaiseksi.

Vika 2.
Mutterimainen ohjaus. Kun kääntyy mutkissa, niin ratissa tuntee, miten ohjaus kääntyy pykälittäin. Vaikka kuinka tasaisesti koittaa kääntää, niin ohjaus tuntuu kääntyvän pykälissä. Vähän niinkuin mutteria pyörittäisi aina seuraavan kulman yli. Ilmenee lähes joka päivä. Ohjaus on välillä todella häiritsevä ja välillä normaali. Työmatka on 25 kilometriä suuntaansa. Matkan aikana välillä normaali ja taas välillä häiritsevä / todella selvä vika ajoittain.

Vika 3.
Kun autolla lähtee parkkipaikalla ruudusta peruuttamaan ja samalla alkaa pikkuhiljaa kääntämään ohjausta, niin muutaman metrin ajon jälkeen tulee autolle sellainen "pomppu" tai nykäys. Mielestäni tulisi ehkä edestä. Tuntuu, kuin etupyörä "muljahtaisi" jotenkin. Tai sitten sellaiselta, kuin yksi pyörä menisi jonkin ison kivenmurikan päältä ja muljahtaisi siinä samalla. Välillä tosi paha ja välillä lähes huomaamaton. Ilmenee yleensä pahempana, kun autolla on ensin ajettu ja jonka jälkeen pysäytetty / sammutettu pieneksi aikaa. Eli, kun ajan kauppaan, sammutan auton ja viivyn siellä noin 15 minuuttia ja sen jälkeen lähden liikkeelle, niin silloin on tullut pahimmat pomput/nykäykset. Pomppu on tullut myös, jos ajan tietä suoraan ja pysäytän auton odottaessani vastaantulevan auton ohimenoa kääntyäkseni esim. vasemmalle. Kun tuosta lähden liikkeelle ja samalla aloitan kääntymään, niin auto pompahtaa. Jos menen parkkipaikalle ja ajelen autolla parkkiruutuun ja siitä pois, koittaen saada pompausta tulemaan, niin yleensä se ei tule. Ja jos tulee, niin sen tuntee pienenä. Eli, ilmenee pienen pysähdyksen / tauon jälkeen pahimpana. Pahimmillaan todella selvä pomppaus, jonka kaikki autossa olijat huomaa ja ihmettelee.

Oikeastaan välillä tulee 2 pomppua. Tuntuisi, että tulisi etupäästä (molemmista eturenkaista?). Jos tulee 2 pomppua, niin toinen pomppu on aina isompi kuin toinen. Ja tulevat silloin peräjälkeen.

Lisäksi, ajoon lähtiessä, muutaman ensimmäisen kilometrin aikana kun kääntyy risteyksistä, niin risteyksen jälkeen ohjausta suoristettaessa, noin 1/4 kierrosta ennen kuin ratti on palautunut suoraan, tulee pieni, mutta selvä ylimääräinen nypäys.

Vika 4.
Muutaman kerran viikossa tapahtuu ajoon lähdön jälkeen, tasaisella kaasulla ajettaessa, jonkinlaiset katkokset moottorissa tai nypäykset vedossa. Tulevat usein siten, että ensimmäisen katkoksen jälkeen toinen tulee heti parin sekunnin jälkeen ja siitä seuraavat hieman pidemmän ajan kuluttua, ehkä noin 10 sekunnin viiveellä. Yleensä noita tulee 5-10 katkosta / nypäystä "kerrallaan". Tuntuu vähän sellaiselta, kuin joskus vanhemmissa autoissa on laittanut jonkun oikein tehokkaan sähkölaitteen päälle ja auto pitää kytkentähetkellä nypäyksen / katkoksen. Vika 3 kohdan lopussa kuvailin nypäystä risteyksen jälkeen, rattia suoristettaessa. Se tuntuu vähän samanlaiselta kuin nämä, mutta lievempänä. Nyt viime viikolla tuli 1 tuollainen katkos, joka oli noin 1 sekunnin kestävä. Aiemmin nuo katkokset ovat olleet tosi paljon lyhyempiä. Katkos siis aiheutti vedon loppumisen katkon keston ajaksi.


Autossa on olleet nuo viat päällä ostohetkestä lähtien, jonka jälkeen ovat niitä yrittäneet korjata.
Myyjäliike ei ole merkkiliike.


TEHDYT KORJAUKSET:

Autoon on vaihdettu sähköinen ohjaustehostin. Tällä ei vaikutusta vikoihin.

Autossa ei toiminut neliveto. Myyjäliike osti autoon purkaamolta jonkin haldex murikan, joka ei kuitenkaan kokonaisuutena sopinut paikoilleen, vaan he ottivat siitä haldex-pumpun. Muistaakseni myös puhuivat vaihtaneensa haldex kytkimen. Ei vaikutusta. Auto vietiin merkkikorjaamolle, jossa olivat tehneet sopeutuksen, jonka jälkeen neliveto alkoi toimimaan. Muihin vikoihin ei vaikutusta.

Autosta meni etujousi poikki. Samalla autoon vaihdettiin jousien lisäksi etupäähän myös muita osia. Iskarien yläpään laakerit, iskarit, etupyörien laakerit, etualatukivarsien etu- ja takahelat ja alapallonivelet. Ei vaikutusta vikoihin.

Autoon on vaihdettu vauhtipyörä, kytkin + painelaakeri. Ei vaikutusta vikoihin.

Autoon on vaihdettu eteen vetoakselit ja sisemmät + ulommat vetonivelet. Ei vaikutusta vikoihin.

Autoon on vaihdettu NOX-anturi. (Vikakoodia AdBlue systeemistä)

Pyöränkulmia säädetty yhteensä varmaan 5 kertaa.

Talvirenkaat / vanteet tasapainoitettu.

Kesärenkaat / vanteet tasapainoitettu.

Haldex pumppu otettu uudelleen auki ja putsattu sihti ja pumpun pesä. Lisäksi vaihdettu öljyt. Pesä ja sihti olivat likaisia. Pumpun vaihdon jälkeen autolla oli ajettu noin 14 tkm. Tuntui, että pomppaukset/nykäykset olivat muutaman viikon lievempiä. Muuten viat edelleen kuten aiemminkin.


OMIA MIETTEITÃ,,:
- Viat pysyneet aina samanlaisina, vaikka korjauksia tehty.
- Jotenkin tuntuu, että liittyisi ohjauksen kääntymiseen. Paitsi että ei päde vikakuvaukseen 1 ja 4.
- Jotenkin tuntuu myös, että liittyisi nelivetoon.
- Kesällä ei tutina / vapina ollut ehkä niin paha, kuin kylmemmällä ilmalla.
- Sitten havaittu peräkärry perässä. Liikkeelle lähdöissä, eteenpäin ja taaksepäin, autossa tuntui tosi selvät ylimääräiset nytkähdykset, ihan kuin etupää ja takapään vedot eivät olisi samassa tahdissa (synkronoidusti)
- Nyt aamulla oli tilanne kostealla asvaltilla, etupäästä pyörät löi tyhjää liikkeelle lähtiessä. Näin ei ole yleensä käynyt, jos neliveto on ollut kunnossa. Pitää lukea vikakoodit, josko sinne olisi jotain ilmaantunut.

- Onkohan autossa 1 vika, vai useampi?


Nyt minulle on herätetty ajatusta merkkikorjaamolla, että josko nuo olisivatkin ominaisuuksia, eikä vikoja. Heillä kun ei ole samanlaista verrokki ajoneuvoa, että voisivat vertailla. Ja nämä tämän yksilön viat eivät heille kaikki ilmene heidän koeajoillaan.

Mielestäni tuollaiset ominaisuudet olisivat kyllä tulleet julki eri tahojen autolle tekemissä testeissä tai foorumilaisten kirjoituksien kautta netissä.

Haluaisin nyt mielipiteitä ja ehdotuksia, mikä autossa voisi aiheuttaa tuollaiset viat.

Lisäksi kiinnostaa, onko muilla 4Motion kuskeilla samanlaisia oireita. Varsinkin Sharan 4Motion kuskeilta haluaisin kommenttia, jotta voin kommentoida korjaamon suuntaan onko vika vai ominaisuus !

[toukka]

Eilen luin vikakoodit, Ei vikoja muistissa. 

Tänään aamulla taas risteyksessä, kun lähdin reippaammin niin takapää ei kyllä tuntunut auttavan yhtään liikkeellelähdössä. Etupyörät kyllä suttasivat tyhjää... 

[M_M]

Haldex ei kovin helpolla vikakoodeja laukaise. Mulla oli myös Audista kadonnut veto takapäästä (A3 8V) mutta ei sieltä vikakoodeja löytynyt. Vasta kun tarkoituksella kokeilin ilman luistonestoa ja launch controlin kanssa vetää pari täyskaasukiihdytystä, joissa siis etupää suti yksinään pari ekaa vaihdetta läpi, niin haldex vihdoin heräsi että kas ei taida nyt peräpää vetää. Tuon jälkeen sieltä löytyi vikakoodi, tosin aika ylimalkainen "Mechanical malfunction" tms.

Tuossa tapauksessa vehkeessä ei ollut edes mitään oikeaa vikaa, pumppu oli vaan jostain syystä kadottanut tai sotkenut adaptaationsa. Tein pumpulle sopeutuksen ja veto palasi, eikä enää kadonnut uudestaan niiden muutaman vuoden aikana jotka auto minulla oli.

[Teemu74]

Viat 1-3. Oletko vaihtanut renkaita ? Voisiko olla renkaan runko rikki ? Itselläni joskus oli eräässä toisessa autossa hiukan samantapaisia ongelmia ja lopulta vika paikallistui renkaaseen, missä oli runko rikki.

[toukka]

Haldex ei kovin helpolla vikakoodeja laukaise. Mulla oli myös Audista kadonnut veto takapäästä (A3 8V) mutta ei sieltä vikakoodeja löytynyt. Vasta kun tarkoituksella kokeilin ilman luistonestoa ja launch controlin kanssa vetää pari täyskaasukiihdytystä, joissa siis etupää suti yksinään pari ekaa vaihdetta läpi, niin haldex vihdoin heräsi että kas ei taida nyt peräpää vetää. Tuon jälkeen sieltä löytyi vikakoodi, tosin aika ylimalkainen "Mechanical malfunction" tms.

Tuossa tapauksessa vehkeessä ei ollut edes mitään oikeaa vikaa, pumppu oli vaan jostain syystä kadottanut tai sotkenut adaptaationsa. Tein pumpulle sopeutuksen ja veto palasi, eikä enää kadonnut uudestaan niiden muutaman vuoden aikana jotka auto minulla oli.

Mulla ei ole mitään launch controllia, mutta luonaiskohan tuo kokeilu ihan vaan esim. ylämäkeen sutimalla parilla ekalla vaihteella? Vaatiiko jonkun tietyn ajan sutimisen pelkästään etupyörillä, ennenkuin reagoi vikakoodilla?

Tuntui, että tuo toimi heti pihasta lähdettäessä, mutta ei enää 3 kilometrin ajon jälkeen... 

Syttyikö tuosta sulle joku vikavalo mittaristoon, vai vaan vikakoodi muistiin?

[toukka]

Viat 1-3. Oletko vaihtanut renkaita ? Voisiko olla renkaan runko rikki ? Itselläni joskus oli eräässä toisessa autossa hiukan samantapaisia ongelmia ja lopulta vika paikallistui renkaaseen, missä oli runko rikki.

Voiko tuollainen rikkinäinen runko saada aikaiseksi tuon kunnon pompauksen/nykäyksenkin? 

Samat oireet ilmenee sekä kesä- että talvirengas sarjoilla. Rengaskoot molemmissa on 225/50-17, alkuperäisillä vanteilla.

[M_M]

Mulla ei ole mitään launch controllia, mutta luonaiskohan tuo kokeilu ihan vaan esim. ylämäkeen sutimalla parilla ekalla vaihteella? Vaatiiko jonkun tietyn ajan sutimisen pelkästään etupyörillä, ennenkuin reagoi vikakoodilla?

Tuntui, että tuo toimi heti pihasta lähdettäessä, mutta ei enää 3 kilometrin ajon jälkeen... 

Syttyikö tuosta sulle joku vikavalo mittaristoon, vai vaan vikakoodi muistiin?

Eiköhän tuo onnistu ihan vaan rivakalla kaasu lattiaan tyyppisellä lähdöllä, ESP pois kytkettynä tietysti ja mielellään soralla/lumella/jäällä. Omien havaintojeni perusteella se vaatii joko riittävän pitkäkestoista sutimista tai riittävän suuren pyörimisnopeuseron ennenkuin vikakoodi tulee. Normaalissa ajossa tapahtuvista sutimisista ei vikakoodia tullut.

Toki eihän se vikakoodikaan sinänsä juuri mitään lohduta, kun sen vedon katoamisen huomaa jo ilman vikakoodiakin. Mitään vikavaloja haldexin viat eivät mittaristoon sytytä.

[M_M]

Jos nyt jotain pitäisi arvata itse viasta, niin oma arvaus olisi että sulla on jotain sieltä haldexin sisuskaluista rikki. Jotain, mikä liittyy öljynpaineen pitämiseen ja päästämiseen. Tästä seuraa se, että välillä pumppu ei saa nostettua painetta kytkimelle -> takapää ei vedä. Toisaalta välillä paine ei pääsekään pois kytkimeltä -> takapäähän jää päälle täysi veto ja auto kulkee kääntäessä pomppien kuin vanha jeeppi jossa on kiinteä neliveto ilman keskitasauspyörästöä.

Tämän teorian oikeellisuus selviäisi vaihtamalla koko haldexi toiseen, mutta sehän ei ihan ilmainen kokeilu ole.

Tai sitten haldex on menettänyt järkensä (noissa on aika paljon bugeja ilmeisesti ollut) ja nostaa jostain syystä kovan paineen kytkinpakalle sellaisessa tilanteessa jossa ei pitäisi -> jälleen auto käyttäytyy kuin kiinteä neliveto ilman keskitasauspyörästöä, kyllä muuten hyppii ja pomppii tiukasti parkkiruudusta kääntäessä. Tätä voisi tutkia katsomalla livedataa läppärin ruudulta samalla kun tekee noin, paljonko pumpun virta/jännite/PWM-ohjaus prosentteina ovat?

[M_M]

Niin ja jos on VCDS käytössä niin sillä voi tarkastella millaisia virta-arvoja se ohjainyksikkö on pumpulle oppinut. Oheisessa kuvassa on toimivan pumpun arvoja.

[toukka]

Eiköhän tuo onnistu ihan vaan rivakalla kaasu lattiaan tyyppisellä lähdöllä, ESP pois kytkettynä tietysti ja mielellään soralla/lumella/jäällä. Omien havaintojeni perusteella se vaatii joko riittävän pitkäkestoista sutimista tai riittävän suuren pyörimisnopeuseron ennenkuin vikakoodi tulee. Normaalissa ajossa tapahtuvista sutimisista ei vikakoodia tullut.

Toki eihän se vikakoodikaan sinänsä juuri mitään lohduta, kun sen vedon katoamisen huomaa jo ilman vikakoodiakin. Mitään vikavaloja haldexin viat eivät mittaristoon sytytä.

En nyt äkkiseltään tasaisella soralla saanut vikakoodia aikaiseksi...

[toukka]

Live datakin varmasti onnistuisi, kunhan osaisi käyttää paremmin 

Tollaset tiedot löysin. En tosin ymmärrä näkemääni 

[SNG]

Kardaanin limppu (joustava kytkentä) ja/tai kardaanin tukilaakeri?

Ensin mainittu aiheuttaa nykäykset ja jälkimmäinen tutinan tietyssä nopeudessa.

[M_M]

Tollaset tiedot löysin. En tosin ymmärrä näkemääni 

Ei nuo nyt ihan totaalisen poskellaan ainakaan ole.

Aiemmin mainitsemieni lisäksi, voisikohan haldexissa olla ihan mekaaninen vika joka välillä estää nelivedon kytkeytymisen kokonaan ja välillä taas lukitsee sen täysin, vaikka ei pitäisi. Se selittäisi suurimman osan oireista. 

[toukka]

Tuo viimeisin haldex pumpun irroitus ja pesän + sihdin putsaus tuntui jotenkin lieventävän tuota liikkeelle lähdössä tapahtuvaa pomppua / nykäystä. Tosin vain muutamaksi päiväksi / viikoksi.

Lisäksi mielestäni kesällä, kun oli paljon lämpimämpää niin oireet olivat ehkä lievempiä... 

Väittävät kyllä korjaamolla, että alustassa ei olisi vikaa/löysää.

Pystyykö nuo kardaanin joustavan liitoksen ja tukilaakerin mahdolliset viat toteamaan osien ollessa autossa paikallaan?

[SNG]

Pystyykö nuo kardaanin joustavan liitoksen ja tukilaakerin mahdolliset viat toteamaan osien ollessa autossa paikallaan?

Tuosta minulla ei ole tarkkaa tietoa, mutta uskon että foorumiveljiltämme/sisariltamme löytyy kokemuksia. Noita "limppuja" ainakin mennyt. Tukilaakerin väljyyden luulisi tuntuvan "klappina".

[jrinnes]

Limpun pystyy tarkistamaan helposti, jos vain pääsee auton alle. Limpun ulkokehällä oleva metallirengas kuuluu hieman heilua kumisen keskiosan varassa kun siitä ottaa käsin kiinni ja heiluttaa. Jos ulkokehä on "yhtä puuta" keskiosan kanssa, niin vaihto on ajankohtainen. Mulla olleesta B7-Passatista vaihdoin tuollaisen yhdeksi köntiksi muuttuneen limpun uuteen ja kaikki ylimääräiset hälyäänet jäivät pajan lattialle vanhan osan mukana. Eli kyllä tuo kannattaa ainakin tarkistaa ja miksei vaihtaakin, kyseessä on kuitenkin kohtuullisen edullinen toimenpide ainakin kardaanin tukilaakerin (=koko kardaanin) vaihtoon verrattuna.