Kirjoittaja Aihe: Sähkön hinta, 2021 - 2030, mihin mennään  (Luettu 29896 kertaa)

Paikalla o.b.

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3.856
    • Profiili
Vs: Sähkön hinta, 2021 - 2030, mihin mennään
« Vastaus #240 : 06.05.22 - klo:23:50 »
COP arvoja noille voi luvata prosyyreissä vaikka kuinka paljon, mutta sulatusjaksot ja (jäätyneen) kondenssiveden poisto lämmitysvastuksella syö energiatehokkuutta aika rankalla kädellä. Varsinkin silloin kun on pakkasta ;)

Maalämpö rules ;D

Poissa tet

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5.314
    • Profiili
Vs: Sähkön hinta, 2021 - 2030, mihin mennään
« Vastaus #241 : 07.05.22 - klo:09:38 »
COP arvoja noille voi luvata prosyyreissä vaikka kuinka paljon, mutta sulatusjaksot ja (jäätyneen) kondenssiveden poisto lämmitysvastuksella syö energiatehokkuutta aika rankalla kädellä. Varsinkin silloin kun on pakkasta ;)

Maalämpö rules ;D

Rules rules joo, mutta ihan kaikkiin taloihin sitä ei kannata asentaa. Jos vaikkapa talo on ollut suorasähkölämmityksellä, niin rakenna nyt siihen sitten maalämpö. Ei taida ehtiä yhden ihmiselämän aikana maksaa itseään takaisin, ainakaan verrattuna siihen että laittaa sen ILPin.

Onneksi meillä jotkut maahantuojat testauttavat myymänsä laitteet VTT:llä. Ei tarvitse mainoksien COP-lukuihin luottaa, kun voi katsoa testiraportista paljonko on todellinen, mitattu COP.
Nyt: Ford Kuga PHEV - puoli vuotta sähköttä
ex-vag:
  Ateca 1.4 TSI 4Drive DSG6 MY 2017 (7,3 l/100km)
  Octavia Scout 2.0 TDI DSG6 MY 2011 (6,2 l/100km)
  Golf VI 1.4 TSI 90kW DSG7 MY 2010 (6,3 l/100km)

Poissa jt

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1.432
    • Profiili
Vs: Sähkön hinta, 2021 - 2030, mihin mennään
« Vastaus #242 : 07.05.22 - klo:10:54 »
Rules rules joo, mutta ihan kaikkiin taloihin sitä ei kannata asentaa. Jos vaikkapa talo on ollut suorasähkölämmityksellä, niin rakenna nyt siihen sitten maalämpö. Ei taida ehtiä yhden ihmiselämän aikana maksaa itseään takaisin, ainakaan verrattuna siihen että laittaa sen ILPin.
En nyt ihan olisi yhtä varma tuosta. Nimittäin jos oikeasti sähkön hinta about triplaantuu joksikin aikaa, kuten on määräaikaisissa sopimuksissa tällä hetkellä, niin kannattavuuslaskelmat alkavat näyttää kovasti erilaiselta. Oma soppari on n. 4s/kWh, mutta tämän hetken *halvimmat* määräaikaiset ovat vajaa 12s/kWh. Siitä kun lasket suorasähkötalon +20kWh vuosikulutuksen, niin pelkästään sähkön hinnannousu tekee rapsakat 1600e/vuosi lisäkulua. Siihen päälle pitää laskea sitten vielä siirron osuus - hintaerossa aletaan olla pian vähän tapauksesta riippuen jopa useampi tonni per vuosi helposti. Jos itse maalämpö+kaivot on sen 15-20k, niin ratkaisevaa on sitten miten saadaan lämmönjako tehtyä. On suorasähkölämmitystaloja (tai osittain varaavia) myös vesikiertoisella, silloin kannattavuus voi olla kovinkin hyvä, yhden talon muistan tutuilla, kulutus yli 20 mutta alle 30tkWh vuosi, vesikierto, maalämpö korvasi tehowatin (suora).
VW Touran Ecofuel 1.4TSI DSG -11

Poissa tgotj

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 456
    • Profiili
Vs: Sähkön hinta, 2021 - 2030, mihin mennään
« Vastaus #243 : 07.05.22 - klo:10:57 »
COP arvoja noille voi luvata prosyyreissä vaikka kuinka paljon, mutta sulatusjaksot ja (jäätyneen) kondenssiveden poisto lämmitysvastuksella syö energiatehokkuutta aika rankalla kädellä. Varsinkin silloin kun on pakkasta ;)

Maalämpö rules ;D
Maalämmöllä ei kuule kannata pelkkää talon lämmintä käyttövettä ruveta lämmittelemään. Jos yhtään luit mistä tässä keskustelussa oli kyse… Jos ammattilaisen arvio muutoskuluista on 50k€ luokkaa niin aika monta vuotta saan ilpeillä taloa lämpimäksi siihen verrattuna vaikka sähkön hinta kuinka nousisi. Ja kun pikemminkin näyttää, että sähkön hinta ei ole pysyvästi nousussa, vaan siihen tulee voimakkaampia heilahteluja, mutta saattaa kokonaisuutena jopa halventua.


Olisikin vesikiertoinen niin ei tarvitsisi tätäkään keskustelua käydä, maalämpö olisi ns. no-brainer…

Paikalla o.b.

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3.856
    • Profiili
Vs: Sähkön hinta, 2021 - 2030, mihin mennään
« Vastaus #244 : 07.05.22 - klo:12:03 »
Maalämpösysteemi kaivoineen maksanee noin 15 - 20k€. Miten ihmeessä patteriverkoston rakentaminen vanhaan taloon voi maksaa 30 - 35k€? Toki kustannuksen ymmärtää jos haluaa vesikiertoisen lattialämmityksen. Mutta on myös olemassa maalämmölle suunniteltuja matalalämpöpattereita. Sellaisia olen harkinnut itsekin vaihtaa noiden 60-lukulaisten tilalle.

Itsellä maalämpö tuli maksamaan noin 13k€ kun kaikki kilpailutettiin erikseen. Siis lämpökaivo, lämpöpumppu ja asennus kaikki erikseen. Talo oli valmiiksi 50% pattereilla ja 50% lattialämmöllä. Öljylämmityksen kaikki purkutyöt tein ihan ite.

Öljyn kulutus ennen remppaa oli yli 3000l/vuosi vaikka käytössä oli yksi (vanha) ilppi. Sähkön kokonaiskulutus nousi maalämmön käyttöönoton jälkeen noin 5500kWh vuodessa. Ilppi tietysti sammutettiin ja on käytössä vain kesähelteillä jos satutaan olemaan kotosalla. Maalämpöpumpulla on oma kWh-mittari ja sen mukaan kokonaiskulutus on noin 8500kWh vuodessa.

Poissa tgotj

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 456
    • Profiili
Vs: Sähkön hinta, 2021 - 2030, mihin mennään
« Vastaus #245 : 07.05.22 - klo:15:54 »
Nykyinen kivilattia olisi järjetön ilman lattialämmitystä. Eli se olisi sitten vaihdettava johonkin jossa lämmönjohtavuus pienempi. Eli kyllä siitä sen myötä tulisi se 30-35k€ vähintään vaikka laittaisi vain seinäpatterit. Jotka nyt eivät ehkä ole ihan nykyaikaa.

Poissa Farao

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 126
    • Profiili
Vs: Sähkön hinta, 2021 - 2030, mihin mennään
« Vastaus #246 : 09.05.22 - klo:09:02 »
En nyt ihan varma ole, mutta kyllä maalämpövehkeiden ja työn hintakin on noussut aika reippaasti. Neljä-viisi vuotta sitten tuo 15-20k oli perushinta maalämpötyölle ainakin täällä etelässä, mutta nykyään puhutaan lähemmäs 25k hinnoista ja tuolloinkin saattaa olla parille touhutonnille tarvetta. Toki eri asia jos sen työn antaa tehtäväksi jollekin Reiskan Elämäm Poraus t:mi tai vastaavalle firmalle ilman referenssejä, mutta hinnat noissakin tulleet aika hyvin ylöspäin, samoin kuin laitteistoissa.

Poissa rawpower

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 154
    • Profiili
Vs: Sähkön hinta, 2021 - 2030, mihin mennään
« Vastaus #247 : 09.05.22 - klo:09:49 »
Totta hinnat ovat nousseet reilusti sen jälkeen kun Energia-avustukset tulivat. Suunnittelin maalämpöurakkaa 2019 ja toteutuksen tein 2020. Kyllä silloinkin jo tuntui nousupainetta olevan hinnoissa. Itsellä oli siinä hyvä tilanne, että oli  sähkökattila ja koko talon vesikiertoinen lattialämmitys. Ei muutakuin kaivo pihalle ja pumppu tekniseen tilaan ja putkivedot. Itse tilasin pumpun erikseen. Sitten porakaivo omana ja pumpun asennus (tuntitöinä) Näin säästi noin 3k€ verrattuna avaimet käteen pakettiin. Kotitalousvähennykset vähennettynä köyhdyin urakasta noin 14k€. Mielestäni ihan siedettävä summa ja tuolla se takoo nyt säästöjä. TMA vain lyhenee kun euroopassa energiakriisi ja sähköhinta alkaa olla siellä 10-12snt/kwh verrattuna siihen totuttuun 4snt/kwh. Oma veikkaus on, että paluu mataliin hintoihin ei ole ihan heti tulossa, jos koskaan.

Poissa Farao

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 126
    • Profiili
Vs: Sähkön hinta, 2021 - 2030, mihin mennään
« Vastaus #248 : 11.05.22 - klo:10:35 »
Totta hinnat ovat nousseet reilusti sen jälkeen kun Energia-avustukset tulivat. Suunnittelin maalämpöurakkaa 2019 ja toteutuksen tein 2020. Kyllä silloinkin jo tuntui nousupainetta olevan hinnoissa. Itsellä oli siinä hyvä tilanne, että oli  sähkökattila ja koko talon vesikiertoinen lattialämmitys. Ei muutakuin kaivo pihalle ja pumppu tekniseen tilaan ja putkivedot. Itse tilasin pumpun erikseen. Sitten porakaivo omana ja pumpun asennus (tuntitöinä) Näin säästi noin 3k€ verrattuna avaimet käteen pakettiin. Kotitalousvähennykset vähennettynä köyhdyin urakasta noin 14k€. Mielestäni ihan siedettävä summa ja tuolla se takoo nyt säästöjä. TMA vain lyhenee kun euroopassa energiakriisi ja sähköhinta alkaa olla siellä 10-12snt/kwh verrattuna siihen totuttuun 4snt/kwh. Oma veikkaus on, että paluu mataliin hintoihin ei ole ihan heti tulossa, jos koskaan.

Vanhempien taloon tehtiin myöskin samalla tavoin, eli pumppu erikseen ja kaivot jne. eri firmoista. Asennus sujui mallikkaasti ja "ylimääräiset" tuli tuntitöinä mukaanlukien oljysäiliön poisvienti (siitä muuten vielä joku maksoi 400€ et sai omakseen, oli pieni ylläri). Tuo 4k€ oli kiva pieni bonari, jolla sitten harrastemuodossa tuli myös aurinkopaneelit laitettuna "samaan hintaan", eli kun se 4k€ korvaus tuli, sillä hankittiin aurinkosähköjärjestelmä. Itselleni tuli myös hieman yllärinä, kun asun tällä hetkellä kaava-alueella, että kuinka moneen rakenteilla olevaan n. 200m2 kokoiseen taloon ei enää pistetä maalämpöä. Ennenhän noita tungettiin vaikka ja mihin tönöihin, mutta nyt todella paljon tulee pelkkää pilp-laitteistoa. Ymmärtääkseni kuitenkin maalämmöstä juurikin se suuri hyöty nousee esille, kun niitä neliöitä ja kuutioita on paljon.

Poissa Kilu7

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 376
    • Profiili
Vs: Sähkön hinta, 2021 - 2030, mihin mennään
« Vastaus #249 : 13.05.22 - klo:18:53 »
Passat 3B5 2.7bit ko4 e85 -00
KIA e-Niro 64kWh -21
ex e-Golf -18
ex e-Up! -15

Poissa jalauros

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 101
    • Profiili
Tilattu ID.4 Pro Performance Business Max MY22
BMW F10 518d -15
VW e-Golf -19

Poissa jt

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1.432
    • Profiili
Vs: Sähkön hinta, 2021 - 2030, mihin mennään
« Vastaus #251 : 13.05.22 - klo:23:35 »
Nykyinen kivilattia olisi järjetön ilman lattialämmitystä. Eli se olisi sitten vaihdettava johonkin jossa lämmönjohtavuus pienempi. Eli kyllä siitä sen myötä tulisi se 30-35k€ vähintään vaikka laittaisi vain seinäpatterit. Jotka nyt eivät ehkä ole ihan nykyaikaa.
Ei lattialämmitystä ole mikään pakko ottaa kokonaan pois vaikka päälämmönlähde tulisikin vaikkapa matalalämpöpattereista, ilmalämmöstä tms. Tuskinpa koko talo nyt on kuitenkaan kivilattialla, niin silloin kivilattian osuudella säilytetään ns. mukavuuslämmitys, mutta sillä ei yritettäkkään tuottaa kaikkea huoneessa tarvittavaa lämpöä. Heikentää hieman järjestelmän kokonaishyötysuhdetta, mutta remontissa voi silti olla järkeä.

Käytännössä siis sähköisestä lattialämmityksestä muutetaan termostaattiohjaus niin että ajetaan vakiolämpöä lämmityskaudella, joka on pikkuisen huonelämpötilan päälle, niin tuntuu lämpimältä, eikä kylmältä.

Yksinkertainen ratkaisu, lattian vaihtamisen sijaan, on myös matto, toki joka paikkaan ne eivät sovi, mutta jos on vaikka oh kivilattialla, niin silloin ehkä. Vähentää myös "mukavuuslämmityksen" hukkaamaa lämpöä.
VW Touran Ecofuel 1.4TSI DSG -11

 



www.autodoc.fi
www.euvaraosat.fi
Custom-Garage.fi
Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy
Auton omistaminen on helpompaa autopecasonline24.pt: n avulla
Hifitalo.fi