Autorahoituksen eri muodot

[skriko]

Minulla on asuntolainassa 12 kuukauden euribor+marginaali, joka on 0,25%. En pidä itseäni erityisen hyvää lainaneuvottelijana, mutta ehkä sijoitusvarallisuudella on jotain merkitystä? Tiedä häntä. Olen joka tapauksessa tyytyväinen tuohon marginaaliin.

Mistä muuten pankki tietää sijoitusvarallisuutesi?

[Wilburi]

Sattuu olemaan samassa pankissa henkilö, joka hoitaa salkkuani. Kait niillä tieto jollain tavalla kulkee pankin sisällä?

[skriko]

Sattuu olemaan samassa pankissa henkilö, joka hoitaa salkkuani. Kait niillä tieto jollain tavalla kulkee pankin sisällä?

Selvä. Mulla salkku on ruotsalaisen pankin (ei Nordea) joten siitä ei ole lainaa tarjoavilla pankeilla tietoa. Toi salkku oli vaan niin edullinen kun kulut per kauppa 0,05% eikä kuukausimaksua. Lisäksi pystyy helposti katsomaan ajan ja osake osakkeelta tilanteen ja tietää napin painalluksella paljonko menee veroa siitä vuodesta.

[VAG!]

Ihmettelin miksi ei maksa autoa loppuun jos on varaa ja jätä vaikka luottokortteja pahan päivän varalle?

Kyllä täälläkin päässä ajatellaan näin. Nyt pesueen luottokorttien yhteenlaskettu luottoraja taitaa olla viisi tonnia. Luottokuntaan soittamalla saa varmasti lisääkin. Nämä tonnit ovat kuitenkin täysin korottomia ja kuluttomia keskimäärin 40 vrk ajan. Jos äkillinen tarve on pidempiaikaista, niin kuukaudessa pystyy kyllä pankin kanssa neuvottelemaan aivan kohtuullisen pikkulainan, jos on jonkin verran omaisuutta (vaikka asunto) takaukseksi.

[Zaasa]

Sulla täytyy olla pankinjohtaja kalakaverina. Mulle tyrkyttivät 0,8 marginaalia vaikka toi laina olis vain 20% vakuuden arvosta. Ensi viikolla rehvit toisessa pankissa. Jos tosiaan sais tolla 0,3 marginaalilla ja sitten euribor päälle niin olisi aika "ilmainen laina"
Ei ole sitä kalakaveria eikä puolisoa pankissa töissä, joten mulla jää haaveeksi tuollaiset marginaalit. Hyvä että joku hallitsee nuo hommat.

Ei tarvitse olla pankinjohtajaa kalakaverina. Meillä oli asuntolaina myös 0,3 marginaalilla+1kk euribor= tänään 1,547%.Laina maksettu pois huhtikuussa. As laina oli otettu 2003v,uusiin lainoihin ei taida saada 0,3 marginaalia.0,5-0,6 on mahdollinen.

[kt]

. Nämä tonnit ovat kuitenkin täysin korottomia ja kuluttomia keskimäärin 40 vrk ajan.

Tottahan ne korottomian ovat, muttei ilmaisia per vuosi.

[skriko]

Ei tarvitse olla pankinjohtajaa kalakaverina. Meillä oli asuntolaina myös 0,3 marginaalilla+3kk euribor= tänään 1,547%.Laina maksettu pois huhtikuussa. As laina oli otettu 2003v,uusiin lainoihin ei taida saada 0,3 marginaalia.0,5-0,6 on mahdollinen.

Nyt ymmärrän. Marginaalit joita täällä kirjoitellaan ovat siis vanhoista lainoista kuten sinullakin 2003 nostettu. Täytynee yrittää 0,5:ttä.

[Zaasa]

Nyt ymmärrän. Marginaalit joita täällä kirjoitellaan ovat siis vanhoista lainoista kuten sinullakin 2003 nostettu. Täytynee yrittää 0,5:ttä.

Kesällä tuttavat päässeet 0,5. Toivottavasti päälle ei ole lyöty"Kreikka lisää",joka on mahdollista
Tinkiminen kannattaa,itse olen aina tehnyt pankkiin as.lainaa neuvoteltaessa myös oman tarjouksen.

Korjaus ed.viestiin:1kk euribor loppupeleissä

[SKU]

No ohhoh..jopas on tullut viestejä.

Tottahan ne korottomian ovat, muttei ilmaisia per vuosi.

No tuokin riippuu. Jos luottokortti ei mitään maksa, niin kyllä tuo maksuaika aika halpaa on. Joka tapauksessa luottokortti on nykyelämässä lähes pakollinen varuste, maksoi mitä maksoi. Matkustaminen on lähes mahdotonta ilman tuota, ainakin helvetin hankalaa. Kyllä meilläkin vältetään riskejä ja aina on pakko olla kyllä muutaman kuukkauden nettopalkka tallessa, vaikka on nuo luottokortitkin. Mieluummin maksan muutaman euron korkoa autolainasta kun jostain yllättävästä menosta, jos pitää valita. Kai se sitten joku henkisen mielenrauhan vakuutus on...

[VAG!]

Tottahan ne korottomian ovat, muttei ilmaisia per vuosi.

Tämäkin vähän riippuu. Toinen mun luottokorteista on Hypon myöntämä MTV3 Formula 1 Visa ja se on täysin kuluton. Ei vuosimaksua, ei yhtään mitään. Tietty jos käyttää luotto-ominaisuutta, niin sitten alkaa korot juoksemaan.

Meille annettiin muuten asuntolainaan vuonna 2007 0,4 marginaali ja se tuli melko vähillä neuvotteluilla.

EDIT: Tuli vielä mieleen, että toinen täysin ilmainen "aito" Visa on tietenkin S-Pankin Visa. Minulla ei sitä ole, mutta tutuilla on. Jos on S-Etukortti, niin sen voi halutessaan muuttaa myös Debit/Credit Visaksi.

[skriko]

Kesällä tuttavat päässeet 0,5. Toivottavasti päälle ei ole lyöty"Kreikka lisää",joka on mahdollista
Tinkiminen kannattaa,itse olen aina tehnyt pankkiin as.lainaa neuvoteltaessa myös oman tarjouksen.

Korjaus ed.viestiin:1kk euribor loppupeleissä

Kiitoksia Zaasa neuvosta. Kokeilen sinun taktikkaasi ja teen tarjouksen, lähden kävelemään ja katson vetääkö pankkineiti hiasta takaisin.

[skriko]

Muuten tuli mieleeni, että onko se marginaali jotenkin verrannollinen lainan määrään? Suuressa lainassa pienempi, koska korkoa kertyy enemmän esim.

[Zaasa]

Muuten tuli mieleeni, että onko se marginaali jotenkin verrannollinen lainan määrään? Suuressa lainassa pienempi, koska korkoa kertyy enemmän esim.

Lainan määrä ei ole meillä koskaan vaikuttanut marginaaliin.Eniten on vaikuttanut se ettei pankki halua päästää asiakasta muualle.

[pokkus]

Sulla täytyy olla pankinjohtaja kalakaverina. Mulle tyrkyttivät 0,8 marginaalia vaikka toi laina olis vain 20% vakuuden arvosta. Ensi viikolla rehvit toisessa pankissa. Jos tosiaan sais tolla 0,3 marginaalilla ja sitten euribor päälle niin olisi aika "ilmainen laina"
Ei ole sitä kalakaveria eikä puolisoa pankissa töissä, joten mulla jää haaveeksi tuollaiset marginaalit. Hyvä että joku hallitsee nuo hommat.

Eipä ole kalakavereita pankissa eikä muitakaan tuttuja. Vakuudet oli tietenkin kunnossa ja laina tosiaan otettiin muutama vuosi takaperin. Taisi olla aika viimeisiä hetkiä kun 1kk euriboria pankeista enää sai viitekoroksi ja marginaali pysyi samana kuin se aiemminkin oli. Sanotaan, että oltiin oikeaan aikaa liikenteessä, kun olin keskusteluita ja korkomarkkinoita seurannut. Tällä hetkellä on tosiaan niin hyvä laina, ettei siitä haluaisi luopua mistään hinnasta. Viime vuonna taisin maksaa koko vuonna korkoja yhteensä noin 400 euroa koko lainasummasta. Melkein voisi siis puhua ilmaisesta lainarahasta. Nyt kun EKP vielä tosiaan tiputti tuota ohjauskorkoa, niin hiukan pienenee kuukautiset korot.

Silloin kun korot oli korkeammalla, niin meillä oli viitekorkona pankin prime-korko, joka loppujen lopuksi kääntyi meidän onneksi, koska siinä ei ole korontarkistuspäivää ja viitekorkoa voi siis vaihtaa haluamakseen ihan milloin vain ilman että siitä tulee sankioita tai sopimusrikkomuksia. Vielä kun oltiin lainaehdoissa sovittu että ensimmäisestä muutoksesta ei peritä palvelumaksuja, niin koko vaihto-operaatio oli ilmainen. 1kk-euribori on myös siitä hyvä, että siinä voi kerran kuussa muuttaa korkosidonnaisuutta ilman sopimusrikkomuksia. Käytännössä pankilla ei silloin ole oikeutta myöskään koskea marginaaliin, jos muutos tehdään korontarkistuspäivänä. 12kk-euriborissa sen voi siis tehdä vain kerran vuodessa eli korontarkistuspäivänä. Tätä moni ei tajua ja siitä monet suuttuivat, kun itse halusivat muuttaa lainaehtoja kesken korkokauden ja tästä syystä pankki halusi nostaa marginaalia. Minusta tämä on ihan ymmärrettävää, että sopimusrikkomuksesta seuraa jonkinlaisia kuluja sille joka sopimusta haluaa rikkoa.

Se täytyy kyllä myöntää, että kyllä mekin ensimmäinen vuosi mentiin 12kk-euriborilla kun paremmasta ei vielä tiedetty Sitten kun tutustuin asiaan hitusen enemmän, niin alkoi valjeta, mitä oikeasti kannattaa tehdä. Säästöt oli meidän perheessä muutama tonni vuositasolla pelkän korkosidonnaisuuden vaihdon ansiosta. Lisäksi monelta jää se juttu tajuamatta, että sinne pankkiin voi mennä kesken lainankin juttelemaan uusista ehdoista. Ei siis tarvitse koko laina-aikaa mennä samoilla ehdoilla. Mekin esimerkkinä jo heti ensimmäisen vuoden jälkeen mentiin pankkiin ja kysyttiin, että nyt pitäisi saada marginaalia vähän alemmaksi, kun vieruspankkikin sitä tarjoaa. Seuraavana päivänä mentiin pienemmällä marginaalilla

ps. tämä koko viesti ei sitten ollut pelkästään osoitettu skriko:lle vaan tämä nyt oli tämmöistä yleistä pölinää

[pokkus]

Tämäkin vähän riippuu. Toinen mun luottokorteista on Hypon myöntämä MTV3 Formula 1 Visa ja se on täysin kuluton. Ei vuosimaksua, ei yhtään mitään. Tietty jos käyttää luotto-ominaisuutta, niin sitten alkaa korot juoksemaan.

Täällä Jenkeissä asiat on vielä hullunkurisemmin Itse otin viikkon sitten luottokortin, jossa ei ole mitään vuosimaksuja. Korkojakaan ei tule, jos laskut maksaa kuukauden sisällä pois. Tämän lisäksi kortille laitetaan 100 dollaria ilmaista käyttörahaa. Tämän ehtona on tosin se, että kortilla pitää ostaa yli 500:lla dollarilla 3kk:n aikana. Ei tuota ongelmaa kun kuukauden kauppaostokset on jo tuon verran. Sitten kaikista ostoksista kertyy vielä 1-3% rahaa (cash backiä) tilille. Ei kun tuhlaamaan

[Neppis]

Muuten tuli mieleeni, että onko se marginaali jotenkin verrannollinen lainan määrään? Suuressa lainassa pienempi, koska korkoa kertyy enemmän esim.

Eivätköhän pankit vain profiloi asiakkaan (maksuhäiriöt, työhistoria, asiakkuuden kesto, talletukset, sijoitukset, lainat, kiinteä omaisuus, perhesuhteet jne) sekä ota huomioon lainan koon, sille tarjotut vakuudet ja takaisinmaksusuunnitelman. Tästä kokonaisuudesta he sitten arvioivat riskit, jonka perusteella korkomarginaali määräytyy.

[Neppis]

Lisäksi monelta jää se juttu tajuamatta, että sinne pankkiin voi mennä kesken lainankin juttelemaan uusista ehdoista. Ei siis tarvitse koko laina-aikaa mennä samoilla ehdoilla. Mekin esimerkkinä jo heti ensimmäisen vuoden jälkeen mentiin pankkiin ja kysyttiin, että nyt pitäisi saada marginaalia vähän alemmaksi, kun vieruspankkikin sitä tarjoaa. Seuraavana päivänä mentiin pienemmällä marginaalilla

Ja ajan myötä kun lainan pääoma pienenee, niin vakuuksien pysyessä samana pankin näkökulmasta laina & asiakas ovat muuttuneet vähäriskisemmiksi - uusi peruste korkomarginaalin pienentämisvaatimuksille.

[Zaasa]

- uusi peruste lainamargnaalin pienentämisvaatimuksille.

Eniten tuohon on vaikuttanut yleinen korkotaso ja pankkien välinen kilpailutilanne.

[Karvis]

Viimetalvena kun otettiin asuntolaina niin marginaalit vaihteli välillä 0,65-0,8%, kallein Handelsbanken(joka yritti ensin jopa 1% marginaalia) ja halvin taisi olla Nordea. Päädyttiin toiseksi halvimpaan koska kokonaispaketti oli sieltä parempi, niimpä marginaalimme on nyt 0,7%.

Koroksi valittiin hetken empimisen jälkeen 3kk Euribor ja se on osoittaunut oikeaksi ratkaisuksi, korko on vieläkin alle senhetkisen 12kk koron.

Ja kun tämmöisiä persaukisia duunareita ollaan niin auto ja asunto on ostettu velkarahalla, ei ole sijoittajagurun lahjoja kuten osalla foorumilaisista

[JPN_V70D3OR]

Täällä Jenkeissä asiat on vielä hullunkurisemmin Itse otin viikkon sitten luottokortin, jossa ei ole mitään vuosimaksuja. Korkojakaan ei tule, jos laskut maksaa kuukauden sisällä pois. Tämän lisäksi kortille laitetaan 100 dollaria ilmaista käyttörahaa. Tämän ehtona on tosin se, että kortilla pitää ostaa yli 500:lla dollarilla 3kk:n aikana. Ei tuota ongelmaa kun kuukauden kauppaostokset on jo tuon verran. Sitten kaikista ostoksista kertyy vielä 1-3% rahaa (cash backiä) tilille. Ei kun tuhlaamaan

S-Visalla sentään härmässäkin saa 0.5%+bonukset, toivotaan, että kilpailu lisääntyy täälläkin.

Mutta takaisin epistolaan. Volvon tiskillä tarjosivat 2.9% +8,-/kk rahoitusta. Vähän tässä mietityttää ottaako rahoituksen, vai maksaako välirahan pois - päätöksiä, päätöksiä.    

[pokkus]

S-Visalla sentään härmässäkin saa 0.5%+bonukset, toivotaan, että kilpailu lisääntyy täälläkin.

Joo tuota korttia tuli itsekin käytettyä Suomessa ollessa kun ostoksia teki. Tässä paikallisessa luottokortissa bonus on 3% bensassa, 2% ruokaostoksissa ja 1% kaikessa muussa. Kyllä tuolla vuodessa helposti kerryttää kuukauden tai parin bensat.

Mutta takaisin epistolaan. Volvon tiskillä tarjosivat 2.9% +8,-/kk rahoitusta. Vähän tässä mietityttää ottaako rahoituksen, vai maksaako välirahan pois - päätöksiä, päätöksiä.   

Tuo 8e/kk käsittelykulut muuten nostaa todellista vuosikorkoa yllättävän paljon lainan aloituskulun kanssa, vaikka rahallisesti ei suurista summista puhutakaan. Se on tuollainen "piilotettu kulu/korko", jotta vuosikorko näyttäisi pienemmältä asiakkaalle. Onneksi nykyään taitaa olla pakko ilmoittaa myös todelliset vuosikorot.

[Kärki]

Tämäkin vähän riippuu. Toinen mun luottokorteista on Hypon myöntämä MTV3 Formula 1 Visa ja se on täysin kuluton. Ei vuosimaksua, ei yhtään mitään.

Kunnes... "nimim entinen Hypo-Visan haltija" 
Ilmaisia lounaita ei ole ja se kyllä pätee myös noihin Hypo:n myöntämiin Visa-kortteihin. Niitähän on monta muutakin samoilla ehdoilla kuin vain tuo MTV:n Formula Visa. Se on aluksi täysin maksuton - kunnes sieltä tulee kotiin laput uusista ehdoista, jotka pitää hyväksyä jos aikoo Visan käyttöä jatkaa. Ja hups, maksuttomuus meni sen siliän tien..
Hyvää tuossa on kuitenkin se, että sehän taisi olla kuluton ja maksuton niinkin pitkään kuin 2 vuotta. Mutta kyllä ne maksut sieltä tulossa on sieltäkin 

[Kärki]

Eivätköhän pankit vain profiloi asiakkaan (maksuhäiriöt, työhistoria, asiakkuuden kesto, talletukset, sijoitukset, lainat, kiinteä omaisuus, perhesuhteet jne) sekä ota huomioon lainan koon, sille tarjotut vakuudet ja takaisinmaksusuunnitelman. Tästä kokonaisuudesta he sitten arvioivat riskit, jonka perusteella korkomarginaali määräytyy.

Kyllä se minusta omien kokemusten perusteella juuri noin menee. Omien lainojen kohdalla ehdoissa (vakuudet, marginaalit jne) on huomattavan suuret erot riippuen siitä mistä pankista tarjousta pyydän. Pankeista, joiden kanssa minulle ei ole mitään asiakassuhdetta entuudestaan, on ehdot järjestäen selvästi huonompia - ellen sitten siirrä lainan yhteydessä kaikkia muitakin pankkiasioita heidän pankkiinsa, jolloin ehdot tarjouksessa muuttuvat ihan toisenlaisiksi. Eli kokonaisuus huomioiden tehdään riskianalyysi, jonka perusteella lähdetään liikkeelle. Sen jälkeen alkaa se pankkien välinen kilpailu asiakkaasta ja sitä kautta sitten painetaan niitä viimeisiä kymmenyksiä (joka on tietysti asuntolainan kokoisessa lainassa jo merkittävä asia) alaspäin ja tarjotaan muita etuja pankkiasioinneista.

Merkittävin juttu on kuitenkin ollut vakuuksien määrä, joka on "omassa" pankissani selvästi paremmin neuvoteltavissa oleva asia kuin kilpailevissa pankeissa. Kesällä kilpailutin erään lainan, joka oli eri pankissa kuin muut pankkiasiani. Laina siirtyi että heilahti sekin samaan pankkiin muiden pankkiasioiden kanssa. Kuluissa ja marginaalissa hyöty oli 0,15 mutta vakuuksien määrä käytännössä enemmän kuin puolittui, joka on merkityksellinen asia sekin..koska pantattua omaisuutta on hankala realisoida/ käyttää muuhun.

[HiTecci]

Mieluummin nyt pitäisi se talo ostaa, mutta minkä sitä kuumeilulle voi.

No osta molemmat Ihan omalla kokemuksella bränikässä OKT ollaan nyt asuttu reilu vuosi ja tänä aikana taloon on tullut niin (työsuhde) Astra kuin nyt viimeisimpänä tuo Ford. Ei se asuntolaina ole autokauppojen este. No juu, ehkä "hiukan" joutuu noita autoja katselemaan mihin on enää asuntolainojen jälkeen varaa, joutuuko kenties autonkin vielä ostamaan pätkällä (itselläni ei ole kulutusluottoja tällä hetkellä päällä lainkaan), mutta muuttaa sitä skaalaa vain sitten sen mukaan

Ja mitä tulee rahoitusmuotoihin, niin silkkaa hulluutta ja ihmisten kusetusta moiset mini-käsirahat ja valtavat jäännöserät Entäs jos tuleekin maksukyvyttömyyttä esim. lomautusten tms. muodossa. Pahimmillaan auto menee vasaran alle ja vielä senkin jälkeen on lainaa maksettavana kun auton arvo ei riitäkään kattamaan jäljellä olevan lainan määrää Toki näinhän se voi olla tilanne monessa muussakin lainarahoitetussa hankinnnassa, mutta ainakin itse olen aina pyrkinyt huolehtimaan ettei tuollaista riskilainaa oteta, mieluiten vieläpä s.e. rahoitetun kohteen arvo on min 2x jäljellä olevan lainan määrä. Tällöin kohteen realisoinnista tipahtaa vielä edes jonkinmoinen siivu itsellekin lainan poismaksun jälkeen

Tuolla "katteella" sitä lähdettiin tätä taloakin tekemään. Vertailtiin mitä tällä alueella wanhasta, remonttikuntoisesta rintsikasta maksetaan ja siitä reippaasti alle oli talo-projektillemme asetettu budjetti. Lopputulos: Bränikkä A-luokan matalaenerginen OKT on valmis ja budjetti piti <10% ylityksellä (niille omille työtunnellehan ei palkkaa lasketa ) => vaikka lainaa nyt onkin silmät korvat täynnään, niin lainariski on kuitenkin käytännössä olematon = talon myydessämme saamme varmasti lainat maksettua ja vielä jää taskun pohjallekin ihan kiwasti

[arsik]

" talon myydessämme saamme varmasti lainat maksettua ja vielä jää taskun pohjallekin ihan kiwasti "
Tämä on kyllä todennäköistä,mutta ei mikään ehdoton totuus.
Maailman taloustilanne on häilyvää tyyppiä ja aika-ajoin kuplat poksahtelevat.

[HiTecci]

Maailman taloustilanne on häilyvää tyyppiä ja aika-ajoin kuplat poksahtelevat.

Totta tuokin ja sitä absoluuttista varmuuttahan ei tässä maailmassa taida (enää) olla juuri mistään

[skriko]

koska pantattua omaisuutta on hankala realisoida/ käyttää muuhun.

Tuo mainitsemasi asia on just se mikä tuntuu kurjalta. Jos lainan vakuudeksi antaa esim. asunnon osakekirjat niin kauppa asunnosta vaikeutuu hieman. Mukavampi on myydä asunto ja antaa ostajalle heti osakekirjat, eikä tarvitse niitä mennä ensin tai kaupan yhteydessä lunastamaan pankista. Tosin kuin viimeksi myin asuntoni välittäjä sanoi, että on todella harvinaista, että kauppa tehdään välittäjän toimistossa ja että myyjällä on osakekirjat mukana ja ostajalla pankin varmistama shekki mukanaan. Kertoi, että yleensä ainakin toinen puuttuu ja kaupat tehdään pankissa.

[tsiih]

Täällä Jenkeissä asiat on vielä hullunkurisemmin Itse otin viikkon sitten luottokortin, jossa ei ole mitään vuosimaksuja. Korkojakaan ei tule, jos laskut maksaa kuukauden sisällä pois. Tämän lisäksi kortille laitetaan 100 dollaria ilmaista käyttörahaa. Tämän ehtona on tosin se, että kortilla pitää ostaa yli 500:lla dollarilla 3kk:n aikana. Ei tuota ongelmaa kun kuukauden kauppaostokset on jo tuon verran. Sitten kaikista ostoksista kertyy vielä 1-3% rahaa (cash backiä) tilille. Ei kun tuhlaamaan

Luojan kiitos täällä ei ole tuollaisia enkä minä ole siellä 

[Newman]

Totta tuokin ja sitä absoluuttista varmuuttahan ei tässä maailmassa taida (enää) olla juuri mistään

Kuoleman 100 prosentin todennäköisyydestä on absoluuttinen varmuus. Se on kupla, joka puhkeaa varmasti.

[HiTecci]

Kuoleman 100 prosentin todennäköisyydestä on absoluuttinen varmuus. Se on kupla, joka puhkeaa varmasti.

Vaan sitäkin kyllä kyetään lykkäämään jo kummasti. Ja kun tarpeeksi aikaa menee, niin ehkä ikääntyminen kyetään joskus jopa pysäyttämään Vaan mitä tuo sitten tekee eläkesysteemille, onkin jo kokonaan oma kysymyksensä Entisaikaan kun porukka jäi eläkkeelle 60v ja kintut oikeni suurimmalla osalla jo 70v pinnassa, niin eläkeongelmaahan ei ollut. Vaan nykyisin kun 90v ei ole enää kovin suuri harvinaisuus, niin onhan tuossa systeemillä rahoituksen kanssa ehkä jo pienoisia ongelmia

Ja mitä tuo sitten vaikuttaakaan esim. tämän maan autokantaan. Varakkaat (?) eläkeläiset ostaa sen uuden Almeran joka kolmas vuosi viimeistään => ei-eläkeläismallien kauppa tökkii kun verotuksella kiristäen poistetaan keskiluokalta uusien autojen ostamisen mahdollisuudet