Skoda Superb -12 1.6TDI moottorivaurio vai sähkövika

[heradi]

Nyt olisi kalliitkin neuvot hyviä.
Koko riemu alkoi kesällä sateiden jälkeen. Skoda rupesi käymään kolmella sylinterillä. Herjasi kolmossuutinta, open circuit. Nollasin vikakoodit muutaman kerran jolloin lähti toimimaan. Seuraavana päivänä taas kolmella. Luin täältä että vesi kastelee eculle menevät johdot/liittimet, irrotin ja kuivailin niitä, taas lähti toimimaan. Toimi tammikuuhun asti, jolloin taas kolmossuuttimen open circuit. Nyt vika ei enää poistunut millään, paitsi kerran pari minuuttia kävi neljällä kun poistelin vikakoodia n.20 kertaa. Tämän jälkeen ei enää toipunut.

Vein auton korjaamolle, jossa käyttivät suuttimen penkissä ja totesivat mekaanisen vian. Tilasin Saksasta 2 kunnostettua suutinta(koska sanoivat että kannattaa vaihtaa 3. ja 4. suutin samalla). Eivät saaneet siellä sopeutettua suuttimia joten auto hinattiin toiselle, dieselkorjaamolle. Siellä on suuttimet sopeutettu, mutta nyt ei nelos sylinteri pelaa. On tehty kaikki mahdolliset sähkömittaukset ja vika ei pitäisi sähköissä olla. Myös puristukset ja mäntien nousut kunnossa. Sanoivat että mekaaninen vika moottorissa. Pitäisi alkaa kantta purkamaan.

Autoon on päästöhuijauspäivitys tehty joskus(auto ollut mulla reilun vuoden, ostettu yksityiseltä. Mittarissa nyt n.280tkm).
Nyt odotellaan tietoa merkkiliikkeestä, että voisiko johtua päivityksestä. Onko kenelläkään mitään ideaa tämän reppanan takaisin liikenteeseen saamiseksi vai onko etsittävä parhaan hinnan romuraudasta maksava pulju?

[heradi]

Nyt tuli merkkiliikkeestä epäilys jostain nokka-akseliin liittyvästä.

[Rakkaudestalajiin]

Open circuit vikakoodi ei aiheudu moottorin mekaanisesta viasta. Pitäskö vaihtaa viel mykän pytyn suutin 1 tai 2 sylinteriin.

[heradi]

Suuttimia on vaihdettu ristiin ja kaikki toimii. Mutta nelosessa ei mikään.

[o.b.]

Ostan halvalla jos ei tule kuntoon

Jos puristukset on kunnossa, niin tuskin mekaaninen vika. No tiedä noista...

Kun noissa tehdään merkkiliikkeen diagnostiikka, on yleensä viimeisenä kokeiluna: Vaihda ECU Halpaa kuin Suomi-saippua

Jos ECU:n johtosarja/liitin on saanut kosteutta, voi se hyvin levitä myös ECU:n sisään ja hapettumat aiheuttaa kaikenlaista "ei niin kivaa".

[heradi]

Lisätietoa merkkiliikkeestä:
-ei vikakoodeja
-puristukset ok
-polttoaineensaanti ok
-suuttimien ohjaussignaalit ok
-suuttimien korjausarvot tarkistettu, 3 ja 4 suuret
-ilmansaanti ok, pakopuoli ei tukossa
-jako ok
-egr ok
1 ja 2 suuttimet vaihdettu 3 ja 4 paikalle ja takaisin, vika edelleen 3 ja 4 sylinterissä.
-->mottoorin mekaaninen vika. Oletettavasti nokkaelementit pyörähtänyt akselissa.

Kuulemma ollut joitain tapauksia Suomessa missä nokkaelementit pyörähtäneet akselilla.
Kannen vaihto tai ainakin nokkien vaihto edesssä(ja tietysti jakopää uusiksi samalla).
Kellään tiedossa edullista kätettyä kantta? Moottorityyppi on CAYC.

[a_jaba]

-->mottoorin mekaaninen vika. Oletettavasti nokkaelementit pyörähtänyt akselissa.

Mitäs tämä nyt oikeasti tarkoittaa? Itselle ei soita kelloja nyt mitenkään tollanen termi 

Ja jos vikaepäily nokka-akseleissa niin eiköhän siitä kannata ottaa venttiilikoppa irti ja katsoa miltä nokat näyttää ennen kun tilaa uuden kannen?

[Superkossu]

https://www.varaosahaku.fi/fi-fi/Hae/Osat/VW/VW-TOURAN/2010_2015/Moottori/Sylinterikansi-Diesel/Kaikki/ID-32310003/

Tuolta saisi pelkän kannen.

[heradi]

Mitäs tämä nyt oikeasti tarkoittaa? Itselle ei soita kelloja nyt mitenkään tollanen termi 

Ja jos vikaepäily nokka-akseleissa niin eiköhän siitä kannata ottaa venttiilikoppa irti ja katsoa miltä nokat näyttää ennen kun tilaa uuden kannen?

Itsekin näin maallikkona olin siinä uskossa että nokka-akselit on kiinteää tavaraa. Mutta ilmeisesti ainakin tässä versiossa on nokkalementit jotenkin kai prässätty(?) tai valettu(?) akselille. Ja ne on nyt oletettavasti pyörähtäneet.

Merkkiliikkeessä oli venttiilikoppa kyllä irrotettu ja tarkastettu endoskoopilla venttiilien avautuminen joka ollut myös ok, mutta ajoitusta ei silmämääräisesti pysty tarkastamaan.

[heradi]

https://www.varaosahaku.fi/fi-fi/Hae/Osat/VW/VW-TOURAN/2010_2015/Moottori/Sylinterikansi-Diesel/Kaikki/ID-32310003/

Tuolta saisi pelkän kannen.

Kiitos vinkistä

[o.b.]

Eiköhän sinne kannata vaihtaa vaan ne nokka-akselit. Kannen irrottaminen on moninkertainen työ nokka-akselien vaihtoon verrattuna. Sekin saattaa vaatia erikoistyökaluja, jotta yläkannen ja nokat saa nostettua yhtenä nippuna paikalleen. Mulla sellainen työkalusetti löytyykin omasta takaa

https://www.ebay.de/itm/1x-Auslass-1x-Einlass-Nockenwelle-Stahl-VW-AUDI-SKODA-SEAT-1-6-2-0-TDI/263812981948

Mutta edelleenkin kummastuttaa, miten tuo sama ajoitusongelma ei muka koskisi 1. ja 2. sylintereitä. Voisikohan hydraulisissa nostimissa olla vikaa?

[heradi]

Mutta edelleenkin kummastuttaa, miten tuo sama ajoitusongelma ei muka koskisi 1. ja 2. sylintereitä. Voisikohan hydraulisissa nostimissa olla vikaa?

Eikö ole sitten mahdollista että nokkaelementit on pyörähtäneet vain 3 ja 4 kohdalla?

Ajattelin autodocilta tällasta sarjaa, siinä tulis keinut ja nostimet mukana.
https://www.autodoc.fi/fai-autoparts/15844503

e.
Kaipa se mahdollista on, että nuo erikseen pääsee pyörähtämään tuosta

[o.b.]

Tuo on varmaan hyvä ratkaisu. Kyllähän nuo nokat näyttää olevan lämpösovitettu tuohon akseliin, joten onhan se mahdollista, että ovat ottaneet lämpöä ja pyörähtäneet hieman.

Kasaamisessa tarvitaan erikoistyökalusarjoja T40094, T40095 ja mahdollisesti T40096, joita ei ihan joka pajasta löydy.

[heradi]

Päivitystä tilanteeseen sen verran, että osia tilattu: Nokka-akselit, keinut ja nostimet, sekä jakopään osat. Nämä menee vaihtoon ensi viikon ke-pe. Tällä hetkellä hommaan palanut vasta 1800â,¬, ja lähtötilanteesta ollaan nyt menty askel taaksepäin. Eli kolmossuuttimen viasta ollaan edetty kolmos- ja nelossylinterien toimimattomuuteen. Mutta suuttimet toimii nyt. Päivittelen tilannetta osien vaihdon jälkeen.

[mtalo]

Tulikis tämä kuntoon?

[heradi]

Tulikis tämä kuntoon?

No eipä tullu. Yläkerran hilppeet vaihdettu ja edelleen 3. ja 4. pois pelistä.
Suuttimien johdotus käyty mittarilla läpi eikä ole oikosessa muihin nipun johtoihin tai runkoon. Ecua tutkitaan parhaillaan. Merkkiliikkeelle iso kiitos väärästä diagnoosista, halvaksi tuli

[jampp82]

No eipä tullu. Yläkerran hilppeet vaihdettu ja edelleen 3. ja 4. pois pelistä.
Suuttimien johdotus käyty mittarilla läpi eikä ole oikosessa muihin nipun johtoihin tai runkoon. Ecua tutkitaan parhaillaan. Merkkiliikkeelle iso kiitos väärästä diagnoosista, halvaksi tuli

eikö noilla liikkeillä ole oikeasti mitään vastuuta siinä että vaihdattavat turhaan osia?

[multsi]

Joku vanha kuluttariitalautakunnan ratkaisu oli ainakin, missä joskus 15-20v sitten paja oli vaihdellut Omegaan osia summamutikassa toivoen, että vika korjaantuisi ja kaikista toki laskutettu. KRL:n ratkaisu oli, että ammattitaitoinen korjaamo ei toimi noin ja suositteli jotain palautusta asiakkaalle.

Sukulaisen Corollassa syttyi airbagin valo, ja ensimmäinen diagnoosi oli, että ohjausyksikkö viallinen, vaikka lopullinen vika oli viallisessa matkustajan airbagissa. Ensimmäisestä vianselvityksestä ja tilatusta osasta ei laskutettu mitään, ja lopullinen hinta oli uusi airbag ja joku tunnin vianetsintä, vaikka auto oli merkkiliikkeessä ties kuin kauan. Asenne tiskillä oli ollut, että "ei tästä kehtaa laskuttaa"... Tämän jälkeen  en ihmettele, että Toyota loistaa asiakastyytyväisyyksissä vuodesta toiseen.

[juksii]

eikö noilla liikkeillä ole oikeasti mitään vastuuta siinä että vaihdattavat turhaan osia?

Kyllä merkkiliikkeellä nyt joku vastuu pitää olla tekemästään työstä.

[Kizmo]

No eipä tullu. Yläkerran hilppeet vaihdettu ja edelleen 3. ja 4. pois pelistä.
Suuttimien johdotus käyty mittarilla läpi eikä ole oikosessa muihin nipun johtoihin tai runkoon. Ecua tutkitaan parhaillaan. Merkkiliikkeelle iso kiitos väärästä diagnoosista, halvaksi tuli

Minusta on ylipäätään kummallinen diagnoosi päätyä pyörähtäneisiin nokkiin jos sylinterien välisissä puristuksissa ei ollut huomautettavaa.  Siis jos venttiilien ajoitukset on niin mäessä ettei sylinterit käy kunnolla niin vaikea kuvitella että puristukset olisi normaalit.

Nyt sinne täytyisi kyllä saada joku elektroniikkavelho mittaamaan ne ecun suutindriverien lähdöt. Täytyisi siis mitata joka suuttimelta yhtä aikaa ohjausvirta ja jännite oskilloskoopilla.

[heradi]

Nyt sinne täytyisi kyllä saada joku elektroniikkavelho mittaamaan ne ecun suutindriverien lähdöt. Täytyisi siis mitata joka suuttimelta yhtä aikaa ohjausvirta ja jännite oskilloskoopilla.

Tämä on tehty, mutta vain kaksikanavaisella oskilloskoopilla. Jännite on kaikissa sama ja ohjausvirtakin taisi näyttää hyvältä kahdesta samanaikaisesti mitaten. Kuitenkaan samanaikaista ajoitusta kaikilta suuttimilta ei olla saatu. Drivereille tulot taisi myös olla ok.
Ecu on siis avattu ja arvot mitattu auton käydessä(sen mitä se jaksaa käydä kerrallaan eli n.5-10s.)

[Kizmo]

Tämä on tehty, mutta vain kaksikanavaisella oskilloskoopilla. Jännite on kaikissa sama ja ohjausvirtakin taisi näyttää hyvältä kahdesta samanaikaisesti mitaten. Kuitenkaan samanaikaista ajoitusta kaikilta suuttimilta ei olla saatu. Drivereille tulot taisi myös olla ok.
Ecu on siis avattu ja arvot mitattu auton käydessä(sen mitä se jaksaa käydä kerrallaan eli n.5-10s.)

Jos itsellä olisi tämmöinen työn alla niin triggaisin oskilloskoopin kampiakselin asentoanturin nollapulssista ja mittaisin joka suuttimen virran suuttimen liittimen päästä ja katsoisin että ohjautuuko suuttimet samalla tavalla sytytysjärjestystä mukaillen.

Toinen mikä tulee mieleen niin railipaineestahan todelliset ruiskutushetket näkyy, joka pytty aiheuttaa tipahduksen paineeseen jonka näkee tarpeeksi nopealla oskilloskoopilla.

[rawpower]

eikö noilla liikkeillä ole oikeasti mitään vastuuta siinä että vaihdattavat turhaan osia?

Tiedän yhden tapauksen lähipiiristä missä merkkihuolto toimi juuri tuolleen hankalan vian takia. Vaihdettiin umpimähkään osia eikä tullut kuntoon. Vihdoin sitten selvisi se osa mikä oli viallinen ja auto tuli kuntoon. KAveri oli mennyt hakemaan sitten autoa ja monen tonnin lasku kaikista töistä. Oli sanonut pokalla, että vaihtakaa ehjät osat takaisin autoon koska niissä ei vikaa ollut ja hän maksaa vain rikkinäisen osan ja sen vaihtotyöt. Näin oli korjaamo toiminut.

Eli jos sulla ei ole vikaa ollut niissä osissa mitkä vaihdettu niin ei muutakun osat takaisin ja et maksa tällöin turhasta. Ja sitten vaan vikaa etsimään uudelleen. Jos eivät suostu niin kuluttajasuojaan yhteys ja kodin vakuutuksen oikeusturvavakuutus tarvittaessa käyttöön ja lakimieheen yhteys.

[rawpower]

Ketjussa ollut hiljaista. Onko asia edennyt ja ehjät vanhat osat palautettu autoon?

[heradi]

No niin, päivitellääs ratkaisu tänne. Suuret kiitokset auton kuntoon tulemiseksi kuuluu jäsen M_M:lle, joka ymmärtää VAG -tekniikasta huomattavasti paremmin kuin merkkiliike.

Täsmennetään vielä, että merkkiliike ei siis korjannut/vaihtanut autoon mitään osia, vaan tilasin itse kaikki osat ja vaihdatin muualla.

Kuten todettu niin M_M sai minut vakuuttuneeksi, että vian on oltava suuttimissa. Niinpä tilasin uudet VDO suuttimet 4kpl ja asennutin ne paikalleen. Auto lähti käymään. Jipii. Vika oli siis Saksasta tilatuissa kunnostetuissa suuttimissa. Joista onneksi saan rahat takaisin. Muuten en viitsi edes laskea monta jeniä tähän paloi mutta helvetin monta ja helvetin turhaan.

Plussat: Auto toimii ja siinä on puoli moottoria uusittu
            Läheltä löytyy VAG tietämystä

Miinukset: Tili on tyhjä

[M_M]

Olen otettu kehuista, vaikka en minä nyt näistä niin paljoa ymmärrä. Tässä onneksi sattui diagnoosi kohdalleen. 

Sieppaa kyllä tuo merkkiliikkeen aivan turhaa rahanmenoa teettänyt analyysi jonka perusteella nokka-akselit olisi sökönä. 

[Mikey]

Mielenkiinnosta kysyn...

Meneekö volkkarilla suutinten numerointi sylinterien numeroinnin vai sytystysjärjestyksen mukaan?

[M_M]

Sylinterien numeroinnin mukaan se minusta on kaikissa ollut.

[axe]

Pari ihmetyksen aihetta tässä tarinassa:tarvitaanko mittakelloa ihmeellisempää laitetta toteamaan nokkien ajoitus,luulisi että olisivat ainakin poistaessaan tarkistaneet ajoituksen?
4-kanava skooppi ei maksa juuri mitään, eikö merkkarilla ole tuollaista vai onko heillä tuo toiminto integroitu johonkin VAG-testeriin?

[Rakkaudestalajiin]

No on ainaki nyt oppirahat maksettu netistä tilattujen "kunnostettujen" osien suhteen tässä tapauksessa. Hyvä että kuitenki tuli kuntoon. Mut johonki sähköpuolen vikaan toi open circuit viittas niinku heti tuol aluks sanoin.