Volkswagenilla laaja ja vakava Rollaway -takaisinkutsu rapakon takana...

Aloittaja K2, 03.09.19 - klo:13:46

« edellinen - seuraava »

Guest-679595

Lainaus käyttäjältä: K2 - 04.09.19 - klo:12:50
Laitetaan linkit jatkossa ilman omaa mielipidettä jos se lopettaisi itkut...
Jes... Tämä olisi hyvä. Tiedot julki jos jotain julkituotavaa on ilman turhaa foliohattuilua.

Lainaus käyttäjältä: M_M - 04.09.19 - klo:12:54
Tästä olemme samaa mieltä. Toivottavasti saat joskus jollakin konstilla käsiteltyä loppuun ikävät volkkarikokemuksesi ja pystyt siirtymään elämässä eteenpäin.  :(
Juuri näin!

Manki

Viime syksynä tuli volkkarilta kutsukamppaniakirje koskien käsijarrua. Vian olin itsekkin huomannut, eli käynnistyksen jälkeen kun nosti kytkimen vaihde vapaalla niin käsijarru lähti pois päältä. Päivityksen jälkeen käsijarru on tiominut oikein.


Lainaus käyttäjältä: K2 - 04.09.19 - klo:11:24
Hyvä että tulee selvyyttä, eihän meillä sitten ole mitään hätää täällä euroopassa :)

Maahantuoja on vastuussa takaisinkutsujen infosta, niin trafihan ilmoittaa vain sen mitä asiasta heille on kerrottu, ei se välttämättä ole koko totuus se on monasti nähty.

Ottamatta nyt kantaa autojen teknisiin ominaisuuksiin sen enempää eli mikä vaihteisto missäkin, niin Amerikassa siis vaihdetaan ihan konkreettisesti osia, kun tuohon T-Roc:iin tehtiin vain kevyt ohjelmapäivitys ja taas oli tuo ihmeellinen tietty lämpötila joka vaikutti oleellisesti vian esiintymiseen, alle 5 astetta jne???

Miten ihmeessä nää pohjolan olosuhteisiin myydyt volkkarit on aina niin herkkiä lämpötiloille, milloin on kuumia ja kosteita olosuhteita, milloin on mitäkin tekosyytä. Asiasta tiedottaminen tuskin ketään haittaa, jokainen saa itse lukea ja vetää johtopäätökset, varsin omituista että toiset lukee muiden puolesta? Minä vain julkaisin linkit joista löytyy tietoa, näistä ei vaan suomessa ole uutisoitu millään tavoin juuri nyt kun viime vuonna oli uutisia ja hassusti ihan vastaavan ongelma takaisinkutsu tehty vain tuoreelle uutuusmallille, jo myydyt suosikkimallit sivuutettu kokonaan vaikka amerikassa ne on korjausten alla isosti.

Itseäni eniten ihmetyttää se, että VW saa täällä euroopassa kaiken korjattua pelkällä softalla, entä jos volkkareista kiellettäisi tietokoneet kun ne ei osaa niitä upeita ominaisuuksia testata ennenkuin tuovat autot markkinoille? Luulisi että kaikki tuollaiset softabugit löytyisi jo testausvaiheessa?

Eihän niitä kaasuautojen ruosteisia räjähtäviä kaasutankkejakaan ollut ensialkuun kuin yksityisten tuomissa autoissa joista maahantuoja pesi ensin kätensä, sitten kun asiaa tutkitiin niin johan löytyi satoja maahantuojan toimesta maahantuotuja. Ei mitään väliä sillä kuinka monta autoa on korjattava, yksikin onnettomuus jossa joku kuolee tai loukkaantuu valmistajan virheen takia on turha.
T-roc

sakal83

Lainaus käyttäjältä: K2 - 05.09.19 - klo:16:24
Nyt se on virallista!

Saatiinhan me se lehtijuttu kun oikein nätisti pyydettiin
Sinä ja sun loput Skitsofrenian omaavat persoonallisuudet?
SuperB L&K 2.0 TSI 4x4 360hp/500Nm

sakal83

#33
”Me” viittaa monikkoon, eli tohon sun noitajahtiin konsernia vastaan pitäis löytyä edes joku muu henkilö sinun lisäksi.

Oletko löytänyt tälläisen?
SuperB L&K 2.0 TSI 4x4 360hp/500Nm

Hesse

NHTSA:n sivulta:
LainaaThe recall population has been determined to include only subject vehicles with a shift lever assembly manufactured by one specific supplier. These were built with an automatic transmission, manual handbrake without Kessy (keyless entry) with low line electrical architecture and produced within a certain time frame.
LainaaOver time, a build-up of silicate on the shift lever micro switch contacts can result in an isolation-like layer that may be interpreted as an open micro switch. This open switch normally indicates that the shift lever is in “P” park position. If the build-up happens, it may be possible to remove the key from the ignition switch without the shift lever being in the “P” park position because the system isn’t able to recognize that the vehicle is not in “P” park. This makes the vehicle noncompliant with FMVSS 114; Theft protection and rollaway prevention.
https://static.nhtsa.gov/odi/rcl/2019/RCLRPT-19V615-4751.PDF
https://static.nhtsa.gov/odi/rcl/2019/RCMN-19V615-0844.pdf

M_M

Lainaus käyttäjältä: K2 - 05.09.19 - klo:20:03
Tosta iltiksen jutusta nostaisin vielä erikseen tämän, ei ole sanaakaan siitä että syy olisi kuskien

"Edellä mainittujen automallien on havaittu lähtenen itsestään liikkeelle pysäköinnin jälkeen."

Autot siis lähtee itsekseen liikkeelle sen jälkeen kun kuski on ne asiallisesti pysäköinyt, siksi kyseessä on takaisinkutsu koska autossa on virhe.

Oletko lukenut tuon NHTSA:n selostuksen asiasta. Onko sinusta auto pysäköity asiallisesti, jos vaihteistoa EI ole laitettu parkille ja käsijarrua EI ole kytketty päälle?

Jos on, niin aloita nyt se puupönkkien ja varoitustarrojen käyttö omasta autostasi, riippumatta siitä minkä merkkinen se on.

-karppa-

Lainaus käyttäjältä: K2 - 05.09.19 - klo:21:23
Otin iltiksen jutun kommenteistä poiminnan talteen, toimitan trafille, viranomaisten on pakko puuttua tähän

Tuossa heti 2 eri tapausta, toinen jo 8 kuukautta sitten reklamoinut tästä samasta viasta. Juttu menee niin, että auto lähtee liikkeelle itsestään pitkällä viiveellä, ei ole kyse mistään kuskin virheestä vaan auto tosiaan lähtee itsekseen liikkeeelle.


Kävitkö itse kirjoittamassa tuonne iltapulunsivustolle anonyyminä?
1.8 Tbo sedan luupää (Tupla tehot/vääntö)
1.9 TDI Skoda Octavia Combi Laurin & Klement  (Melkein tupla tehot/vääntö)
Suzuki GSX-R 1100 (Lama-ajan Ohjus -Vase)
2.4 D5 Volvo XC70 AWD (Traktori)
2.0 TDI Skoda Octavia Scout (MTM)

jt

Eikös meidän pitäisi samalla logiikalla olla huolissaan kaikista manuaalivaihteisista autoista, joissa ei sähköistä käsijarrua (paitsi Saabeista parkkilukolla) - avaimenhan voi ottaa pois, vaihteen jättää vapaalle ja käsijarrun laittamatta?

Korjauksena VAG tarjoaisi sitten VW logolla varustetut kaksi mäntyhalkoa, jotka ohjeistetaan laittamaan renkaan molemmin puolin siltä varalta että ajaja unohtaa laittaa vaihteen/käsijarrun päälle. Audin tapauksessa korjauksena olisi kaksi koivuhalkoa, koska Audi on premium merkki - eihän vähempi kuin koivu tule kyseeseen. Personaalinen Seat taas luottaa leppään ja Skodan tapauksessa ah niin kansanomainen kuusihalko. Lisäksi takalasiin tulee tarra jossa varoitetaan että tässä autossa on manuaalivaihteisto. Japanilaiset merkit taasen luottavat kennomuoviin, GM:n ratkaisu on metallinen. Citroenin tapauksessa materiaali on jotain niin omaperäistä että siitä ei ole vielä saatu selkoa, jotain komposiittia tuo lienee. Subarun tapauksessa liukuesteitä tulee 4 kappaletta, sillä niinhän se nelivetokin on aina päällä, joten kyllähän nyt etu- ja taka-akselilla on syytä olla omat palikat. Katsastuksessa sitten tarkastetaan asianmukaisten ja valmistajan hyväksymien liukuesteiden mukanaolo. BTW, ylläolevassahan kenties voisi olla businessideaa jollekulle.. ;)
VW Touran Ecofuel 1.4TSI DSG -11

sakal83

Lainaus käyttäjältä: K2 - 05.09.19 - klo:21:23
Otin iltiksen jutun kommenteistä poiminnan talteen, toimitan trafille, viranomaisten on pakko puuttua tähän.


;D
Laita vielä linkitys johonkin suomi24.fi sivulle. Viranomaiset puuttuvat varmasti.
SuperB L&K 2.0 TSI 4x4 360hp/500Nm

jt

Lainaus käyttäjältä: K2 - 05.09.19 - klo:16:37
Kiitosta ei kyllä heru koskaan, kiittämättömyys se on maailman palkka. Aattele säästin ehkä tuhansien hengen...monien rahat säästyy nyt myös kun laittavat harkintaan mitä ostavat seuraavaksi.
Tätä palstaa lukevat todennäköisesti vain suomenkieliset. Suomessa liikennekuolemia oli vuonna 2018 234 kappaletta. Yksikin on tietenkin liikaa. Jokainen onnettomuustapaus on tutkittu ja tilastoitu. Käsittääkseni joukossa ei ole yhtää ko. tyypin onnettomuustapausta, joten väite tuhansien henkien säästämisestä lienee "hieman" liioiteltu. Valmistajahan toimii vastuullisesti kun laittaa kampanjan liikkeelle vaikkei mitään olisi ehtinyt sattua ja mahdollinen vika esiintynee vain pienessä osassa autoja joissa tietyn osavalmistajan komponentti.

On ihan OK laittaa keskusteluun mitä maailmalla tapahtuu, mutta jättäisin jo nämä salaliittoteoriat tms kuitenkin jo pikkuhiljaa pois, niitä on saatu ihmetellä jo ihan tarpeeksi monta kertaa...
VW Touran Ecofuel 1.4TSI DSG -11

M_M

Lainaus käyttäjältä: K2 - 06.09.19 - klo:09:20
Joo joo, mutta kun Porsche on jo kutsuttu takaisin aiemmin tänä kesänä samasta viasta

Samasta viasta? Laita nyt vaikka vähän niitä lähteitä kun kerran tietoa on. Laita myös ihmeessä viestiä tuonne jenkkien suuntaan, koska NHTSA on selvästi aivan pihalla siitä mikä se vika todellisuudessa on. Voisit oikeasti olla hyödyksi.

https://static.nhtsa.gov/odi/rcl/2019/RCLRPT-19V615-4751.PDF

NHTSA luulee, että vika on vain vaihdekepin asennon tunnistavassa yksikössä, vaikka sinun tietojesi mukaan todellisuudessa vaihteistosta hajoaa parkkilukko ja sähköinen käsijarrukin aukeaa itsekseen.  :o

teräksenharmaa

Lainaus käyttäjältä: K2 - 06.09.19 - klo:09:20
Joo joo, mutta kun Porsche on jo kutsuttu takaisin aiemmin tänä kesänä samasta viasta, myös euroopassa.

Ymmätkö, että tuo jatkuva valheiden keksiminen tekee vain hallaa agendallesi?

LainaaThe problem stems from a bushing that attaches the gear selector lever to the gearbox that may degrade over time, causing it to detach. This detaching of the bushing could cause all sorts of foibles, with the worst effect being that the gearbox is actually in a different gear than the lever's location says it's in. Porsche says one would be able to put the car in Park, take the key out, leave the vehicle, but the car wouldn't actually be in Park. That situation would be a major threat to anyone in the area. Thankfully, there have been no injuries, deaths or property damage stemming from this issue reported thus far.

Guest-679832

Eiköhän täällä about kaikki tiedä jo minkälainen tyyppi K2 on mouhottamaan ja keksimään mukavetäviä juttuja.

Ok... vikoja ja puutteita tulee esiin ja niitä korjataan. Shit happens... mutta se tapa millä asiat tuo esiin ja tietämättä todellista tolaa huutelee täällä "viisauksia" tuo kyllä mieleen vanhan kunnon biisin Zen Cafelta.

"Harri on tehnyt itsestään pellen, Harri on tööt tööt tööt..."

Jokainen voi miettiä kuka "Harri" on? :)

tet

Lainaus käyttäjältä: K2 - 06.09.19 - klo:10:15
Hieman sekava kuvaus, käsitinkö oikein, että ensin mainittiin, että koskee autoja joissa automaattivaihteisto, manuaalinen käsijarru ja avaimeton käynnistys, sitten kuitenkin mainittiin että avaimen saa pois virtalukosta väärässä moodissa ja täällä foorumilla kuskia syytetään käyttövirheestä.

Käsitit väärin. Tuo jenkkien takaisinkutsu koskee autoja joissa EI OLE avaimetonta käynnistystä. Ja sen mukaan auto voi lähteä itsestään liikkeelle, koska vika mahdollistaa sen, että KULJETTAJA ei laita vaihteistoa P-asentoon EIK,, käsijarrua päälle.
Nyt: Ford Kuga PHEV - puoli vuotta sähköttä
ex-vag:
  Ateca 1.4 TSI 4Drive DSG6 MY 2017 (7,3 l/100km)
  Octavia Scout 2.0 TDI DSG6 MY 2011 (6,2 l/100km)
  Golf VI 1.4 TSI 90kW DSG7 MY 2010 (6,3 l/100km)

hece

Lainaus käyttäjältä: K2 - 06.09.19 - klo:10:15
Tästä samasta asiasta on Youbessa julkaistu useita Video uutisia, tässä yksi niistä.
https://www.youtube.com/watch?v=TCPg6LLUs18
Hieman sekava kuvaus, käsitinkö oikein, että ensin mainittiin, että koskee autoja joissa automaattivaihteisto, manuaalinen käsijarru ja avaimeton käynnistys, sitten kuitenkin mainittiin että avaimen saa pois virtalukosta väärässä moodissa ja täällä foorumilla kuskia syytetään käyttövirheestä.

Ongelma tulee siis siitä, että avaimen saa pois siten, että auton turvamekanismit ei kytkeydy päälle, sen jälkeen auto voi lähteä itsekseen liikkeelle täysin yllättäen.
Onhan se käyttäjävirhe jos ei laita vaihdetta parkille ja/tai käsijarrua ennen kuin poistuu autosta. Oikein toimivana vaihteisto toki estäisi tällaisen käyttäjävirheen. Tässä on vissi ero.


Lainaus käyttäjältä: K2 - 06.09.19 - klo:10:15
Sama tapahtunut jo aiemmin eri valmistajalle
https://www.youtube.com/watch?v=aPJk6gCMN6o
Ei. Tämän video tapauksissa vaihde on jätetty parkille ja auto on siitä huolimatta valunut. Tässa tapauksessa kuljettaja ei ole toiminut väärin.

teräksenharmaa

Lainaus käyttäjältä: K2 - 06.09.19 - klo:12:08
Mutta tähän VW takaisinkutsuun ja sen puuttumiseen euroopassa, pointti oli, että Porschessa oli myös lipumis ongelma vaikka P-kytketty, auto lähtee itsekseen liikkeeellä vaikka tekisit mitä, siksi vierimisesteet on toistaiseksi paras ratkaisu. Pönkkä.

Porschen malleja on siis jo kutsuttu takaisin aiemmin tänä kesänä samasta viasta, myös euroopassa. Koskee 340 000:a autoa joista iso euroopassa, ilmeisesti rikkaat on tärkeempiä kuin tavikset, siis mitä tulee liikenneturvallisuuteen?

Juu en yhtään epäile, etteikö pönkkä ole mielestäsi paras ratkaisu, vaikka muut hoitavat saman olemalla kytkemättä sähköistä käsijarrua pois päältä. Ainoa tapa, millä tämä ongelma erottelee ihmisiä tulotason mukaan on se, että persaukisien autoissa harvemmin on kyseisiä vaihteensiirron puslia, jotka voivat kulua liian paljon.

Harvoin näkee yhtä epätoivoista ja typerää trollaamista kuin mihin sinä alennut vähän jokaisessa keskustelussa. Ylläpidolle olisi käyttöä.

-karppa-

Lainaus käyttäjältä: K2 - 06.09.19 - klo:14:23
Jos ahdistaa, mistä löytää apua?

https://mieli.fi/fi/mielenterveys/hyvinvointi/huumori-vahvistaa

Joskus kannattaa miettiä ja katsoa peiliin. Melkoinen pakkomielle ja maaninen meininki sinulla on ja monelta muulta foorumilta vastaavalla spämmäämisellä olisit saanut jo bannin. Täälläkin moderointi voisi olla tehokkaampaa!
1.8 Tbo sedan luupää (Tupla tehot/vääntö)
1.9 TDI Skoda Octavia Combi Laurin & Klement  (Melkein tupla tehot/vääntö)
Suzuki GSX-R 1100 (Lama-ajan Ohjus -Vase)
2.4 D5 Volvo XC70 AWD (Traktori)
2.0 TDI Skoda Octavia Scout (MTM)

tet

Lainaus käyttäjältä: K2 - 06.09.19 - klo:12:08
Porschen malleja on siis jo kutsuttu takaisin aiemmin tänä kesänä samasta viasta, myös euroopassa.

Mistä ihmeen "samasta viasta" sinä nyt höpötät? Eihän tuo Porschen vika ole millään lailla sama, kuin jenkkilän VW-takaisinkutsun vika. Ainoa yhtäläisyys on se, että auto ei välttämättä pysy paikallaan pysäköinnin aikana. Vikamekanismi on kuitenkin täysin erilainen.

Lainaus käyttäjältä: K2 - 06.09.19 - klo:12:08
https://www.aamulehti.fi/a/3a62b510-2e3a-
Volkswagen-konsernin urheiluautomerkki Porsche kutsuu korjaamolle lähes 340 000 Cayennea ja Panameraa.
Mahdollista vikaa etsitään automaattivaihteistoista, kertoo uutistoimisto Reuters.

Porschella tuskin on yhtään samaa automaattilaatikkoa käytössä, kuin muilla VW-merkeillä. Mitä tekemistä näillä asioilla siis on keskenään? Ei muuta, kuin että molemmat ovat sinun vihaamasi konsernin merkkejä. Miksi sinä yrität sekoittaa eri vikatapauksia keskenään yhdeksi mössöksi, suoltamalla tänne kaikki löytämäsi random linkit, joissa puhutaan jostain VW-konsernin parkkilukko/käsijarruongelmasta.
Nyt: Ford Kuga PHEV - puoli vuotta sähköttä
ex-vag:
  Ateca 1.4 TSI 4Drive DSG6 MY 2017 (7,3 l/100km)
  Octavia Scout 2.0 TDI DSG6 MY 2011 (6,2 l/100km)
  Golf VI 1.4 TSI 90kW DSG7 MY 2010 (6,3 l/100km)

Hidalgo

Miksi ihmeessä täällä porukka vaan ruokkii trollia lisää ja lisää?

sakal83

Jumalauta on jakomielitautinen potilas. Ihan vähän vaihtuu lennosta aiheet ja linkit on sieltä täältä. Pyytää muita lukemaan ne, vaikka itse on tainnut lukea pelkät otsikot.
SuperB L&K 2.0 TSI 4x4 360hp/500Nm

b1mpo

Voi hyvänen aika taas. Tuo mun kommentti on ihan huumorilla kirjoitettu, oisko sarkasmia sitten. Kaikkeen sitä aikaansa käyttää tällaisia spekuloidessa. En nyt pääse jyvälle pointistasi. Mikä on se focus, eli maali, eli päätepiste, eli lopputulos? Koko ajan pukkaat tuutin täydeltä, muttei mitään kohdetta edes.
Octavia Style 1.5 tsi -19
Ex Octavia Combi Style 1.0tsi -17
Ex Octavia Combi Elegance 1.6tdi -14
Ex Octavia Combi Greenline 1.6tdi -10
Ex Leon Stella Profile 1.9tdi 110 -05

teräksenharmaa

Lainaus käyttäjältä: Hidalgo - 07.09.19 - klo:11:30
Miksi ihmeessä täällä porukka vaan ruokkii trollia lisää ja lisää?
Tämä on kyllä ainoa oikea kysymys kyseisen tapauksen kanssa. Mitään loogista reaktiota on turha odottaa.


Len

Voisiko moderaattori pistää tuon k2 veijarin pois linjoilta?
Ammunta Jarru & Wanha Nafta Pasuuna lehmännahkapenkeillä

Valmet



Skeida-Bob

Okei, kentsu on pöllämystynyt volkkariin ja sen tapaan hoitaa asioita, selviäkin asioita kenties, selkeesti sydämistynyt äärimmilleen ja paatosta riittää, monen mielestä yli äyräitten tai henk.koht. tarpeen... So what? Miksi angstiaan ei saisi purkaa? Paskoilla valmistusmenetelmillä tehtyjä härpättimiähän ne vaan on, surkeista matskuista kustannussäästöt maksimoiden..., miten voi mennä ihoon kenellekään kovin voimakkaasti, että ihan bannia ja roviolle jne...? Haloo...
jo läks pazka pihasta.

Skeida-Bob

Niin no unohdin tietysti että palstalla on paljon maahantuojien ja varsinkin myyntiorganisaatioiden porukkaa, ottaahan se ohimoon kun omaa leipää arvostellaan, mutta se on vain omaa heikkoutta, peiliin voi katsella silloin tällöin, realismi auttaa ja on enemmän hyödyksi myös itse tuotteelle ja agendalle loppupeleissä.
jo läks pazka pihasta.

V-O

Skeida-Bob kirjoittaa täyttä asiaa.

Peukutan, täysin samaa mieltä.

Jonde

Saisiko nyt vastauksen miten tämä vika koskee suomessa ja euroopassa myytäviä mk7 golffeja. Meillä täällä vanhalla mantereella kun jokainen auto on myyty sähköisellä käsijarrulla.
Vai löytääkö keni tästä taas jonkun salaliiton että, jokaiseen on kässäri vaihdettu käytettyyn maahantuonnissa, ennen luovutusta.

jt

Lainaus käyttäjältä: Skeida-Bob - 07.09.19 - klo:20:52
Okei, kentsu on pöllämystynyt volkkariin ja sen tapaan hoitaa asioita, selviäkin asioita kenties, selkeesti sydämistynyt äärimmilleen ja paatosta riittää, monen mielestä yli äyräitten tai henk.koht. tarpeen... So what? Miksi angstiaan ei saisi purkaa? Paskoilla valmistusmenetelmillä tehtyjä härpättimiähän ne vaan on, surkeista matskuista kustannussäästöt maksimoiden..., miten voi mennä ihoon kenellekään kovin voimakkaasti, että ihan bannia ja roviolle jne...? Haloo...
Homma menee siinä hiukan yli kun uudestaan toistellaan samoja K-Auto / VAG salaliittoteorioita. Miten TSI-jakoketjut liittyvät USA:n käsijarru kampanjaan? Ei mitenkään. Miten kaasuautot ja säiliökampanja liittyvät USA:n käsijarruihin. Ks. edellinen vastaus. Tekee vaikka oman ketjun VAG/K-Auto-salaliitosta, tosin se taitaa ollakin jo olemassa, moottorinvaihtoineen kaikkineen..

Esim. TSI-ketjuista on keskusteltu 212 sivua "TSI-koneiden jakoketjuongelma..."-ketjussa ja useassa muussa ketjussa. Jos on jotain uutta annettavaa ketjuihin, kenties voi kirjoittaa sinne, jos taas asia on jo mainittu ja keskusteltu esim. 200 sivun verran voi harkita kannattaako sitä enää kirjoittaa uudelleen. Tämä palsta on hyödyllisempi kun pysytään noin niin kuin suurinpiirtein aiheessa, vaikka toki pieni rönsyily onkin varsinkin yleisten keskustelun suola.

Mitä tulee kotimaisten tiedotusvälineiden toimintaan, niin on olemassa asia nimeltä uutiskynnys. Kaikki asiat eivät vain ole niin mielenkiintoisia että niistä mitään etusivun otsikoita hehkutetaan. Maailmassa tapahtuu paljon ja myös "automaailmassa" on paljon muutakin uutisoitavaa, kuin vaikkapa USA:n käsijarrujen mikrokytkimen korjauskampaja, mikä ei pahemmin Suomea kosketa. Tokihan joku USA:ssa asuva suomea osaava henkilö joka lukee VAG-palstaa voi olla tekemisissä ko. autojen kanssa, mutta täytyy sanoa että on aika pieni, joskos olematon kohderyhmä..Adminhan voi kurkata webbisiten logeista paljonko tätä palstaa luetaan USA:sta.. ;)
VW Touran Ecofuel 1.4TSI DSG -11

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy