Nissan

[Wilburi]

On muuten käsittämätöntä, että Qashqai on myynyt noin paljon. Muutaman kerran on työkaverin auton kyydissä tullut oltua ja muovisempaa ja halvemman oloista aitoa saa hakea. Vielä, kun muotoilukaan ei ole mitenkään kovin hyvin onnistunut, niin taitaa halpa hinnoittelu olla ainoa selittävä tekijä tuollaisille myyntimäärille?

[Markku J]

Tarkoitin tuota Golf -luokkaa, jossa Nissan on asemansa aikanaan luonut - mielestäni. Siis kompakteissa volyymiautoissa. Qashqai on tuota paikkaa täyttänyt, mutta ei se varmaan kaikkia mökinmummoja ja pappoja miellytä.

[pokkus]

On muuten käsittämätöntä, että Qashqai on myynyt noin paljon. Muutaman kerran on työkaverin auton kyydissä tullut oltua ja muovisempaa ja halvemman oloista aitoa saa hakea. Vielä, kun muotoilukaan ei ole mitenkään kovin hyvin onnistunut, niin taitaa halpa hinnoittelu olla ainoa selittävä tekijä tuollaisille myyntimäärille?

Mikäs siinä nyt niin käsittämtöntä on? Varmasti ihan ok auto suurimmalle osalle. Autossa on tilaa ja kokoa enemmän kuin pienemmässä hatchbackissa, mutta hintaa ei ole sen enempää. Ulkonäkökysymys on mielipideasia, josta kaikki eivät edes niin välitä. Muovisuuskaan ei monia häiritse vaan tärkeämpää on, että auto toimii silloin kun sen pitää eikä pajalla tarvitse koko aikaa juosta. Hinta ja luotettavuus on kuitenkin suurelle osalla edelleenkin ne tärkeimmät prioriteetit auton ostossa.

Itse en ole koeajanut, mutta mitä olen muiden mielipiteitä lukenut, niin ei kysessää kovinkaa huono ajettava auto taida olla. Jos on tottunut siihen yli 50kâ,¬:n premiunlaatuun, niin tokihan halvempi voi tuntua omasta mielestä karmealta. Mutta kun asian suhteuttaa hintaan, niin se halvempi saattaa aika äkisti tarjotakin rahoille aika paljon paremman vastineen

Tuossa kun tein nopean vertauksen halvimman karvalakki Qashqain (22200â,¬) ja Tiguanin (33600â,¬) välillä, niin onko iso yllätys, että halvempi myy enemmän? Hintaeroa on kuitenkin 11400 euroa eli Tigu maksaa yli 51% enemmän kuin Nissani. Tai kahden Tigun hinnalla saa jo kolme Nissania

[Urlaub]

Tuossa kun tein nopean vertauksen halvimman karvalakki Qashqain (22200â,¬) ja Tiguanin (33600â,¬) välillä, niin onko iso yllätys, että halvempi myy enemmän? Hintaeroa on kuitenkin 11400 euroa eli Tigu maksaa yli 51% enemmän kuin Nissani. Tai kahden Tigun hinnalla saa jo kolme Nissania

Qashqaissa pitempi 3 vuoden takuu, rahoitustarjouksena pyörinyt jo pitkään 1,5 %:a, japanilaisen auton maine laadukkaana pelinä, pitää arvonsa erinomaisesti jne. Siinä lisää muutamia syitä Qashqain menestykselle.

[ram1]

Ja ulkonäöllisesti Tigu kun ei juurikaan parempi.Alkaa miettimään mitä tekis loppurahoilla.

[jf]

Toiset eivät edes halua sitä premiumia paskan laadun takia. Mielummin ruma perusriisikuppi jota ei tarvii hinauttaa sinne lasipalatsiin, vaan muksun saa vietyä tarhaan ilman sijaisauton tarvetta...

[Urlaub]

Ja ulkonäöllisesti Tigu kun ei juurikaan parempi.Alkaa miettimään mitä tekis loppurahoilla.

Jep, sitä saa melko monena aamuna lähteä sorvin ääreen, ennen kuin on keittiönpöydälle levitettävänä sileinä 500 euron seteleinä tuo 11 tonnia.  

[nemos]

Toiset eivät edes halua sitä premiumia paskan laadun takia. Mielummin ruma perusriisikuppi jota ei tarvii hinauttaa sinne lasipalatsiin, vaan muksun saa vietyä tarhaan ilman sijaisauton tarvetta...

Eipäs nyt taas yleistetä. Tiguan on laadultaan VAG:n parhaimmistoa ja selkeästi vähävikaisempi kuin Qashqai, joka ei japanilaismerkkien joukossa loista luotettavuudellaan.

[jf]

Eipäs nyt taas yleistetä. Tiguan on laadultaan VAG:n parhaimmistoa ja selkeästi vähävikaisempi kuin Qashqai, joka ei japanilaismerkkien joukossa loista luotettavuudellaan.

Viittasin kommentillani näihin pariin rinkeli elitistiin. Oma trackrecord vaan on mitä on. Ehkä se luokkansa parhain oli sitten konsernin surkein tuote eli A6.

[Wilburi]

Kyllä Tiguan painii aivan ero sarjassa kuin Qashqai. Kooltaan saattavat olla samaa luokkaa, mitta laadultaan aivan eri luokkaa. Veikkaan, että ajettavuuskin on pari luokkaa parempi VW:ssä? Tai näin ainakin muissa VAGeissa on asia verrattuna vastaaviin japanilaisiin. Luottettavuuskin lienee samalla tasolla. Molemmissa on yhtä vähän tai paljon vikoja, miten vaan.

[jf]

Oikein veikkaat? Hienoa että tietoa ja kokemusta löytyy oikein noin paljon.

[ram1]

Eipäs nyt taas yleistetä. Tiguan on laadultaan VAG:n parhaimmistoa ja selkeästi vähävikaisempi kuin Qashqai, joka ei japanilaismerkkien joukossa loista luotettavuudellaan.

Mihin toi kommentti perustuu?Onko sulla ollu molemmat?

[Wilburi]

Hintaeroa ei kyllä kovin paljon tule, koska Nissanista pitää ottaa 2-litrainen malli, jotta ollaan tehossa, väännössä ja suoritusarvoissa samalla tasolla VW:n kanssa. Kulutuslukemat ovat kuitenkin Nissanissa huomattavasti suuremmat tuolla vastaavan tehoisella koneella, joten en kyllä Nissanissa näe kovinkaan paljon etuja VW:n nähden. Toki pitkä takuu on plussaa, mutta ei uusiin autoihin muutaman vuoden ikäisenä vielä kovin suuria vikoja tule, joten silläkään ei ratkaisevaa merkitystä ole.

[Wilburi]

Oikein veikkaat? Hienoa että tietoa ja kokemusta löytyy oikein noin paljon.

Onhan Esim. Passat huommattavasti laadukkaamman oloinen ja parempi ajettava kuin esim. Avensis tai Accord ja sama pätee Golfiin verrattuna Corollaan tai Civiciin. En oikein usko, että Nissan olisi edellä mainituissa asioissa voitolla verrattuna Tiguaniin.

[Urlaub]

Hintaeroa ei kyllä kovin paljon tule, koska Nissanista pitää ottaa 2-litrainen malli, jotta ollaan tehossa, väännössä ja suoritusarvoissa samalla tasolla VW:n kanssa. Kulutuslukemat ovat kuitenkin Nissanissa huomattavasti suuremmat tuolla vastaavan tehoisella koneella, joten en kyllä Nissanissa näe kovinkaan paljon etuja VW:n nähden. Toki pitkä takuu on plussaa, mutta ei uusiin autoihin muutaman vuoden ikäisenä vielä kovin suuria vikoja tule, joten silläkään ei ratkaisevaa merkitystä ole.

Miksi Tiguanin myynti sitten tökkii? Top30:een on yltänyt jopa Honda CRV juuri vanhaksi jääneellä mallilla, mutta Tiguania ei listoilla näy.

Kai siihen jokin syy on, kun kerran auto on niinkin erinomainen?

[Karvis]

Hintaeroa ei kyllä kovin paljon tule, koska Nissanista pitää ottaa 2-litrainen malli, jotta ollaan tehossa, väännössä ja suoritusarvoissa samalla tasolla VW:n kanssa.

Ei se teppo tuulipuku sitä katso, se katsoo alkaen hintaa jossa on huima ero ja kun sillä ykskuutosella on pärjätty iät ajat niin isompaa ei tarvi eikä haluta.

[jf]

Onhan Esim. Passat huommattavasti laadukkaamman oloinen ja parempi ajettava kuin esim. Avensis tai Accord ja sama pätee Golfiin verrattuna Corollaan tai Civiciin. En oikein usko, että Nissan olisi edellä mainituissa asioissa voitolla verrattuna Tiguaniin.

Eihän tässä mistään laadukkuudesta puhuta. Vaan ihan siitä konkreettisesti toiminnasta eli auto vie paikasta A paikaan B. Tämä on iso ongelma vag:n tuotteille riippumatta siitä kuinka kivoja paneeleita siellä sisällä on.

Toki pitkä takuu on plussaa, mutta ei uusiin autoihin muutaman vuoden ikäisenä vielä kovin suuria vikoja tule, joten silläkään ei ratkaisevaa merkitystä ole.

Jos moottoriremppa tai vaihteiston vaihtaminen eivät ole isoja remppoja, niin mitkä sitten ovat? Ok, eipä nämä ole yleensä ongelmana, jos ei aja vag:lla.

[Ocu_P]

En ymmärrä QQ:n myyntimenestystä korkealla malli-iällä, kun ei se mikään huippu-uutuus aikoinaankaan ollut. Hinta, takuu ja myyntiehdot on toki ok, mutta 1.6 perusvaparibensa, jolla porukka sitä ostaa... Masentavaa. Tehoton ja varmasti menee bensaa tuolla ilmavastuksella. Tiidasta on onneksi sentään päästy.

[Wilburi]

Ei se teppo tuulipuku sitä katso, se katsoo alkaen hintaa jossa on huima ero ja kun sillä ykskuutosella on pärjätty iät ajat niin isompaa ei tarvi eikä haluta.

Tuossa lienee se todellinen syy? Mutta jos nuo ovat autolle vaatimukset, niin löytyy kyllä paljon parempiakin vaihtoehtoja. No Suomessahan myydään muutenkin aivan erilaisia autoja kuin muualla Euroopassa. Aika moni autoista on pienimmällä koneella ja ihan perusvarustelulla.

[Wilburi]

En ymmärrä QQ:n myyntimenestystä korkealla malli-iällä, kun ei se mikään huippu-uutuus aikoinaankaan ollut. Hinta, takuu ja myyntiehdot on toki ok, mutta 1.6 perusvaparibensa, jolla porukka sitä ostaa... Masentavaa. Tehoton ja varmasti menee bensaa tuolla ilmavastuksella. Tiidasta on onneksi sentään päästy.

Tuota minäkin ihmettelen. Kyllä tuon kokoluokan auto vaatii ehdottomasti isomman koneen ja enemmän vääntöä kuin mitä tuo pienin kone tarjoaa. Kulutuslukematkin ovat yllättävän suuria eli taitaa olla vielä melko vanhaa tekniikkaakin.

[pokkus]

Hintaeroa ei kyllä kovin paljon tule, koska Nissanista pitää ottaa 2-litrainen malli, jotta ollaan tehossa, väännössä ja suoritusarvoissa samalla tasolla VW:n kanssa. Kulutuslukemat ovat kuitenkin Nissanissa huomattavasti suuremmat tuolla vastaavan tehoisella koneella, joten en kyllä Nissanissa näe kovinkaan paljon etuja VW:n nähden. Toki pitkä takuu on plussaa, mutta ei uusiin autoihin muutaman vuoden ikäisenä vielä kovin suuria vikoja tule, joten silläkään ei ratkaisevaa merkitystä ole.

Tuokin on vähän niin ja näin, että onko suorituskyvyssä isoa eroa. Nissanin 1.6 litrainen vapari kiihtyy 0-100km/h 11.9 sekunnissa. Tigu 90kW TSI:llä tarvii samaan tasan sekunnin vähemmän eli 10.9s. Ei tuo minusta mikään maata mullistava ero ole noin 9%:n paremmalla suorituskyvyllään. Kaksilitrainen Nissani on taas vastaavasti 0,8 sekuntia nopeampi kuin 90kW Tigu. Monelle kun tuolla suorituskyvylläkään ei ole mitään väliä ja saman itsekin huomasin Suomessa kesällä ajaessani. 1.4 litrainen ja 95 hevosvoimainen voimamoottori oli aivan tarpeeksi PK-seudun pyöritykseen.

Joitakin kiinnostaa miten se auto pelittää myös takuun loppumisen jälkeen. Se, että auto toimii takuuajan ei ole minkäänlainen saavutus tai meriitti. Valitettavasti VW:n laatu on ainakin oman näkemykseni mukaan kärsinyt valtavasti näiden viimeaikaisten isompien voimansiirto-ongelmien takia.

Kulutuslukematkin ovat yllättävän suuria eli taitaa olla vielä melko vanhaa tekniikkaakin.

Niin, 1.6l Nissanin keskikulutus on 5.9 l/100km ja 90kW Tigun 6.5 l/100km eli Nissanin kulutus on noin 10% parempi. Kumpi noista olikaan sitä vanhaa tekniikkaa? Sitä voi myös laskeskella, että paljonko tuolla reilun 11000 euron hintaerolla päästelee kilometrejä vaikka bensankulutuksessa olisikin jotain eroa. Reilun 100tkm sillä kun kuitenkin saa ajettua.

[jf]

pokkus ei näköjään ole lukenut tikutaku ketjua, kun kehtaa kyseenalaistaa tikun jumaluuden? Kyllä ne kaikki muut kuin vag:t on ihan paskoja. äTsii tekniikka on aina parempaa ja jos kilpailijan kulutus on pienempi kuin vag:n, niin kyseessä on huijaus.

[Maximus]

Kyllä minäkin olen ihmetellyt kuinka Qashqaista ykskaks tuli myydyin auto. Onhan se ollut markkinoilla jo pitkään ja ennen tätä läpilyöntiäkin sitä mainostettiin pitkään varsin vahvasti esim. TV:ssä. Mutta se ei vaan myynyt niin hyvin. Mutta nyt sitten kun muilla alkoi myynti tökkimään, niin yhtäkkiä Qashqai olikin huipulla. Mysteeri minulle.

En yleensäkään pidä erikoisemmin SUV:eista, useimpien ulkonäkökin lievästi kammottaa minua. Qashqai kuuluu tällä saralla pahimpaan kastiin. Ja muovinen, halvanoloinenhan se on. Mutta niinhän on hintakin. Tekniikka on ihan perustasoa ilman hienouksia. Nyt voi helposti sanoa, että siitähän se "Matti Meikäläinen" tykkää. Outous on vaan siinä, että miksi myynti alkoi juosta kovaa vasta joidenkin vuosien päästä! Täytyy siinä olla jokin muukin viisastenkivi mukana. Hinta on autolla ollut "halpa" jo aiemminkin, mutta olisko alettu antamaan vaikka ihan huippuhyvityksiä vaihtoautoista Qashqaihin. Alhainen välirahakin puhuttelee näinä aikoina.

Minusta Qashqaita on huono verrata Tiguaniin. Ainakin minun silmissäni autoilla on paljon eroa. Tiguanin voisin jopa ottaa itselleni. Samoin Honda CR-V ainakin ulkoisesti miellyttää minua. Qashqaista minulle tulee lähinnä mieleen Daciat. Jotenkin samaa harmautta ja vaatimattomuutta. Joku voi ihmetellä, että miten Skoda-ihminen voi puhua tämmöisiä. Mutta onhan mulla sentään 1.8TSI ja DSG.   Tottapuhuen olen kyllä niin monet kerrat Qashqaissa istuskellut ja sitä tutkaillut, että kohtuullisen varma käsitys siitä on muodostunut. Ajanut en ole kuin koeajolenkin, mutta ei se minusta merkkaa mitään. En ole ajo-ominaisuuksia suuremmin kritisoimassa. Mutta näkyvältä tunnultaan & laadultaan aikalailla samaa "puuroa" kuin vaikka se todella "harmaa" Tiida. Ei iske tosiaankaan minuun. Mieluummin vaikka Kia cee'd tai Hyundai i30, vaikka eivät SUV:ja olekaan. Laadun tuntu on parempi! Kia Sportagellakin voisin ajaa... Kaikilla noilla pääsee siitä kuuluisasta paikasta A paikkaan B. Se ero on vaan jo vimeistään siinä hetkessä, kun on istunut kuskin paikalle...

Yhtä hyvin olisi se Tiida voinut olla nyt myydyin, jos vain autoa vielä saisi. Halpa ja harmaa sekin oli ja hyvin yllätyksettömällä tekniikalla. Ja monet SUV:ithan täällä myydään ihan vaan etuvetoisina, uskoisin. Silti joku kärry alkaa ykskaks myydä huippuhyvin. Oliskohan Dacian kauppoihin tulo murtanut joitain raja-aitoja. Huomattiin, että tosi halvallakin sai jo pätevän kulkupelin ja Dacian jälkeen Qashqai olikin jo "fiinimpi" kärry, hintaluokkaa ylempänä. Enää ei oltu ostamassa markkinoiden aivan halvinta SUV:ia. Joo, on tässä semmoinen case, että joku osaava vois ja sais mun puolestani tehdä vaikka oikean tutkimuksen aiheesta. Vinkki vaikkapa markkinoinnin tms. lopputyön aihetta halajaville??  

PS. Eiks tuo Nissani nyt kuitenkin ole aikalailla kevyempi kuin Tigu. Jospa se selittäisi sitä, ettei kulutuksessa ja suorituskyvyssä ole niin hirveää eroa. Hiukan kyllä suhteudun epäillen Nissanin todelliseen suorituskykyyn tuolla 1.6-koneella. Ei se ainakaan koeajossa kovin terävältä tuntunut. Mutta kun oikein revittää, niin kai se kulkee. 

[JJ Virtanen]

Kulutuslukemat ovat kuitenkin Nissanissa huomattavasti suuremmat tuolla vastaavan tehoisella koneella, joten en kyllä Nissanissa näe kovinkaan paljon etuja VW:n nähden.

Spritmonitorin keski kulutukset:

QQ 1.6 117hv 8,0
QQ 2.0 141hv 8,9

Tigu 122hv 8,3
Tigu 150hv 9,3

http://www.spritmonitor.de/en/

[Urlaub]

En yleensäkään pidä erikoisemmin SUV:eista, useimpien ulkonäkökin lievästi kammottaa minua. Qashqai kuuluu tällä saralla pahimpaan kastiin. Ja muovinen, halvanoloinenhan se on. Mutta niinhän on hintakin. Tekniikka on ihan perustasoa ilman hienouksia. Nyt voi helposti sanoa, että siitähän se "Matti Meikäläinen" tykkää. Outous on vaan siinä, että miksi myynti alkoi juosta kovaa vasta joidenkin vuosien päästä! Täytyy siinä olla jokin muukin viisastenkivi mukana. Hinta on autolla ollut "halpa" jo aiemminkin, mutta olisko alettu antamaan vaikka ihan huippuhyvityksiä vaihtoautoista Qashqaihin. Alhainen välirahakin puhuttelee näinä aikoina.

Muovinenhan Qashqai toki on, mutta niinhän ne ovat muutkin 20 tonnin hintaluokan pelit, kuten Octavia ja Golf.

Yhtä hyvin olisi se Tiida voinut olla nyt myydyin, jos vain autoa vielä saisi. Halpa ja harmaa sekin oli ja hyvin yllätyksettömällä tekniikalla. Ja monet SUV:ithan täällä myydään ihan vaan etuvetoisina, uskoisin. Silti joku kärry alkaa ykskaks myydä huippuhyvin. Oliskohan Dacian kauppoihin tulo murtanut joitain raja-aitoja. Huomattiin, että tosi halvallakin sai jo pätevän kulkupelin ja Dacian jälkeen Qashqai olikin jo "fiinimpi" kärry, hintaluokkaa ylempänä. Enää ei oltu ostamassa markkinoiden aivan halvinta SUV:ia.

Jotain tekemistä asialla voi olla Dacian kanssa, kun Dacia Duster on tekniikaltaan pitkälti Qashqain sisarmalli. Saman Nissan-Renault -konsernin tuotteistahan siinä on kyse ja monet Dusterin peruskomponentit ovat suoraan Qashqaista, kuten dieselmoottori, vaihteisto, 4-vetojärjestelmä jne.

Ehkä nyt on kuitenkin niin, että Dacia sai ihmiset avaamaan silmänsä eli SUVeista huudetut lisähinnat eivät ole perustuneet yhtään mihinkään. Aivan samanlaisia perusautojahan ne ovat kuin pienipyöräiset sisarmallinsa. Ennen Dusteria oli vain tapana maksaa 10 tonnia extraa isoista pyöristä ja muovisista koristeista korin alaosassa. Oli taatusti kannattavaa kauppaa autotehtaille! Dusterin myötä sitten on ymmärretty, että SUVien hinnat ovat olleet kuutamolla.

Enemmän kuin Qashqain päivittelyyn ja suoranaiseen mollaamiseen olisi syytä keskittyä siihen, miksei Tiguan sitten myy nykyistä enempää? Malli on uudistettu ja kaiken pitäisi olla kuosissa, mutta siitä huolimatta esim. Honda CRV myi vanhaakin mallia reilusti enemmän kuin Tiguania, Qashqaista puhumattakaan.

[fiin]

Minulla oli TSI-Yeti reilun vuoden ja 33000 km, kunnes meni jakoketju ja turbo. Lisäksi kyllästyin huonoon lämmityslaitteeseen ja siihen, että alle 15 asteen pakkasessa moottori jyristi kun tukityynyt kovettuivat. Siksi vaihdoin Qashqaihin, eikä ole tarvinnut katua. Qashqain huono puoli Yetiin verrattuna on epämääräisempi ohjaus, mutta siinäpä olikin huonot puolet.  Kerron omat kokemukseni, koska täällä tuntuu olevan kirjoittelijoita, jotka ottavat kantoja luulojen perusteella.

[-ah-]

Qashqain huono puoli Yetiin verrattuna on epämääräisempi ohjaus, mutta siinäpä olikin huonot puolet.  Kerron omat kokemukseni, koska täällä tuntuu olevan kirjoittelijoita, jotka ottavat kantoja luulojen perusteella.

Mielestäni tuo Qashqain ohjaus ei ole mitenkään huono, vaan varsin VAGmainen. Ei ehkä niin täsmällinen, kuten mainitsitkin. Kokonaisuudessaan Qashqai oli koeajon perusteella 1,6 dieselinä varsin hyvä paketti. Pitkänä miehenä penkki oli hieman alimittaisen tuntuinen, mutta muuten erittäin hyvä auto, vaikka toiseen malliin lopulta päädyinkin. En ihmettele yhtään auton suosiota.

[Natte]

Jos hakee "lottovoittajan" yhdistelmää (neliveto+diesel+automaatti) kohtuullisella hinnalla niin mielestäni QQ+2 tarjoaa sitä.
Itseäni tökkii jo mainittu muovisuus. Vetomassa 1350 kg   Miksi? Mikä paikka ei kestä enempää?
Tuo 2.0 DCI muistaakseni valmistettu Englannissa. Ei herätä luottamusta. Moottori ei ehkä heikoin lenkki vaikka ei ookkaan Jaappanin pojan omaa tuotantoa. Vaihteisto? Nelivetojärjestelmä? Plussaa että voi ajaa  2wd:nä.
On tilanteita että seitsemälle istumapaikkalle voisi olla käyttöä.

http://www.nettiauto.com/nissan/qashqai+2/5129728
http://www.nettiauto.com/nissan/qashqai+2/5160364

Ulkonäkö? Mielestäni värillisenä OK. Mustat muovit helmoissa, ei hyvä mielestäni.

[Karvis]

Mutta nyt sitten kun muilla alkoi myynti tökkimään, niin yhtäkkiä Qashqai olikin huipulla. Mysteeri minulle.

Agressiivista markkinointia keväästä lähtien, puoli-ilmainen rahoitus, kaupanpäälle sitä ja tätä, maltilliseen hintaan malleja joissa on navit yms. ja kun myynti sakkasi oli tarjolla sopivasti myös varustelemattomuusversio hemmetin halpaan hintaan.

Minunkin tuttavapiirissä on 3 tuoretta qq:ta, yksi viimevuotinen ja peräti kaksi tällevuodelle hankittua. Yhdelle heistä qq on jo toinen peräkkäin.

[P.Alikka]

Sen verran tyhjää lyö meikäläisenkin pyörästö tuolla päässä, että jos Ave olisi lunastukseen mennyt, niin kiikarissa oli parikin potentiaalista QQ+2 mallia  Kylmätyypit QQ:sta tuli otettua jo edellisellä autonvaihtokierroksella ja ihan positiivinen fiilis siitä jäi.