Bensiinin aika on ohi

[-karppa-]

Voi olla, että metsästäminen ei kaikilla ole tälläkään hetkellä vaikeaa, ja tulevaisuudessa jahtionni todennäköisesti vielä vain paranee. Sanoisin myös, ettei tuo odottelukaan välttämättä ole niin suuri ongelma, kuin ensikäteen ajattelisi. Odotusaikaan tietysti vaikuttaa paljon se, kuinka tyhjäksi ”tankin” on ajanut, ja kuinka pitkä matka on kuljettavana. Mutta vaikka se olisikin tuo 30-40 minuuttia, niin aivan harvinaista ei liene sellainen pysäköinti, joka erinäisten asioiden hoitamisen vuoksi vie aikaa 30-40 minuuttia. Mutta nämä ovat tietysti hyvin yksilöllisiä juttuja. Jonkun on helpompi sovittaa elämäntapansa sähköautoiluun kuin jonkun toisen.

Ja minulla menee normaalisti bensa/diesel auton tankkaamiseen noin 2 minuuttia. En todellakaan matkalla jäisi johonkin ABC:lle seisomaan 30-40 minuutiksi, että auto latautuisi täyteen. Siinä ajassa on aika monta kilometriä ajettu matkaa.

Elämä on täynnä valintoja. Katsotaan sitten, kun sähköautojen todellinen toimintasäde on 500-700km väliin. Ennemmin vaikka kaasuauto, jos niitä saisi tehokkaana sekä nelivetoisena.

[GeeTee]

Pikkasen guugletusta ja muutamia numeroja pöytään.

Elikkäs Suomessa oli vuonna 2015 2 612 922 henkilöautoa reksisterissa joilla keskimäärin ajettiin 17 100km vuodessa.
Elikkäs ajettuja kilometrejä oli kaiken kaikkiaan 44 680 996 200 km.

Täyssähköauton energian tarve on noin 10-15 KWh/100km Joten suomen talven huomioiden voidaan laskea ainakin tuon 15KWh:n mukaan.
Eli 15KWh*446 809 662km = 6 702 144 930 KWh = 6.7 TWh/Vuosi

Olkiluoto 3 pitäisi valmistuessaan tuottaa noin 13TWh/vuosi joten autokannan räjähdysmäinen laajentuminen tarkoittaisi yli 50% tästä ikuisuusprojektin tuotannosta.

Suomen sähkön kulutus oli 2017 85.1 TWh ja tuotto vain 65 TWh joten tästä voimme päätellä että suomi ei todellakaan olisi valmis autokannan sähköistymiseen vaikka olkiluoto 3 otettaisiinkin verkkoon...

Neste käytti 2017 sähköä 12,7 TWh vuodessa. Menikö tästäkin sähköä enemmän polttonesteiden jalostukseen kuin olisi mennyt tuohon sähköiseen kulkemiseen. Nämä faktat on välillä ihmeellisiä ja toivois, että vaikka mediakin näistä välillä olis kiinnostunut.

Polttonesteethän tarvitsevat pikkuisen muutakin järjestelyä ennen kuin ne sieltä pumpusta tankkiin lorahtaa, poraus, pumppaus, laivakuljetukset, "putin" , jalostus ja säiliöautoilla kuljetus sinne niin odotettuun tankkausasemaan 

[-karppa-]

Neste käytti 2017 sähköä 12,7 TWh vuodessa. Menikö tästäkin sähköä enemmän polttonesteiden jalostukseen kuin olisi mennyt tuohon sähköiseen kulkemiseen. Nämä faktat on välillä ihmeellisiä ja toivois, että vaikka mediakin näistä välillä olis kiinnostunut.

Polttonesteethän tarvitsevat pikkuisen muutakin järjestelyä ennen kuin ne sieltä pumpusta tankkiin lorahtaa, poraus, pumppaus, laivakuljetukset, "putin" , jalostus ja säiliöautoilla kuljetus sinne niin odotettuun tankkausasemaan 

Ja sähköhän edelleen tulee sieltä pistorasiasta? Vai meinaatko että uraani itsestään tulee mahdollisesti tulevaisuudessa Olkiluoto 3:n? Unohtamatta sen jälkikäsittelyä? Unohtamatta sähköautojen akkujen materiaaleja.

Kannattaa joskus ottaa ne sähköautoaurinkolasit pois päästä...

[GeeTee]

Parhaimman tehonsa menettäneet auton aukuthan palvelevat seuraavat vuosikymmenet loistavasti aurinkoenergian sähköpankkeina eri kiinteistöissä ja niiden hinta on huomattava. Tästä ei kannata tällä foorumilla jatkaa.

https://www.helen.fi/aurinko/kodit/sahkovarasto-pientaloon/

[GeeTee]

Ja sähköhän edelleen tulee sieltä pistorasiasta? Vai meinaatko että uraani itsestään tulee mahdollisesti tulevaisuudessa Olkiluoto 3:n? Unohtamatta sen jälkikäsittelyä? Unohtamatta sähköautojen akkujen materiaaleja.

Kannattaa joskus ottaa ne sähköautoaurinkolasit pois päästä...

Sähköhän tulee karppa "taikasähköpistorasiasta" 

Eiköhän tämä tästä tällä erää ja odotelleen lisää uusia faktoja... ei pelkkiä lehtijuttuja 

[T5ID]

Neste käytti 2017 sähköä 12,7 TWh vuodessa.

No ei käyttänyt. Neste käytti energiaa 12,7 TWh, josta ostosähköä oli 11 %.

Täyssähköauton energian tarve on noin 10-15 KWh/100km Joten suomen talven huomioiden voidaan laskea ainakin tuon 15KWh:n mukaan.
Eli 15KWh*446 809 662km = 6 702 144 930 KWh = 6.7 TWh/Vuosi

Tässä ei oteta huomioon lataushäviöitä. Noin neljäsosa virrasta valuu maahan, kun ladataan verkkovirrasta akkuihin. Jos edelläolevat laskelmat pitävät muuten paikkansa, tarvitaan puolet uuden ydinvoimalan tehosta. Tai ei tarvita, koska siirtoverkot täytyisi rakentaa kokonaan uudestaan.

[GeeTee]

Anteeksi, olinpas taas tyhmä eli ei tietenkään pelkkää sähköä vaan energiaa. Kiitos korjauksesta 

[mattinen]

En todellakaan matkalla jäisi johonkin ABC:lle seisomaan 30-40 minuutiksi, että auto latautuisi täyteen.

Juu, ei, ei, tätä en tarkoittanut. Joku voi käydä elokuvissa, taidenäyttelyssä, ravintolassa, hieman pidemmällä shoppailukierroksella, museossa, teatterissa jne., sillä välin, kun hänen autonsa "tankkaantuu". Kuinka todellisia vaihtoehtoja edellä olevat ovat, se riippuu kunkin elämäntyylistä , harrastuksista ja asuinpaikasta. Juju on siinä, että sähkö auton käyttövoimana ei välttämättä ole olenkaan niin rajoittava, kuin voisi ajatella.

Ja sähköautojen "kantomatkakin" tuntuu koko ajan paranevan. Hyundai Konan toimintasäteeksi luvataan 480 km, ja Auto 2018 -näyttelyssä firman edustaja kertoi YouTubesta löytyvän videoita, joissa ko. laitteella ajetaan yli 500 km rupeamia. Jos nämä luvut yhtään pitävät paikkansa, niin tuollaisilla rangeilla aika moni suomalainen pääsee jo mökille ja takaisin. Ilman latausta.

[repomies]

Juu, ei, ei, tätä en tarkoittanut. Joku voi käydä elokuvissa, taidenäyttelyssä, ravintolassa, hieman pidemmällä shoppailukierroksella, museossa, teatterissa jne., sillä välin, kun hänen autonsa "tankkaantuu". Kuinka todellisia vaihtoehtoja edellä olevat ovat, se riippuu kunkin elämäntyylistä , harrastuksista ja asuinpaikasta. Juju on siinä, että sähkö auton käyttövoimana ei välttämättä ole olenkaan niin rajoittava, kuin voisi ajatella.

Ja sähköautojen "kantomatkakin" tuntuu koko ajan paranevan. Hyundai Konan toimintasäteeksi luvataan 480 km, ja Auto 2018 -näyttelyssä firman edustaja kertoi YouTubesta löytyvän videoita, joissa ko. laitteella ajetaan yli 500 km rupeamia. Jos nämä luvut yhtään pitävät paikkansa, niin tuollaisilla rangeilla aika moni suomalainen pääsee jo mökille ja takaisin. Ilman latausta.

Norjalainen Bjørn Nyland on ajellut sekä Hyundai Konalla että Kia Nirolla sen 500 kilometrin siivun. Toki keskinopeus oli kai jossain siellä 90km/h tietämissä, mikään motarinopeuksien testi se ei siis ollut. Suomalaisilla maanteillä 90km/h keskinopeus on kuitenkin aika lailla maksimi minkä voi saavuttaa muun liikenteen seassa ilman moottoritieosuuksia. Nuo testit ajettiin kesäkeleissä.

Suurimmalla osalla ihmisistä tuo 500km/h jää kuitenkin saavuttamatta koska niiden ihan viimeisten akun prosenttien ajamiseen vaaditaan lehmän hermot. Nylandkin taisi pyöriä loppumatkan jossain latauspisteen ympärillä turtle-moodissa. Toinen juttu on se, miten hyvää akulle tekee aivan täydestä aivan tyhjäksi purkaminen. Lataaminen sinne ihan sataan prosenttiin kestää pienen ikuisuuden verrattuna siihen, että lataa akun johonkin vähän päälle 70 prosenttiin, mihin päästään kunnon pikalatausvauhtia.

Ihan kunniotettavia suorituksia kuitenkin, ottaen huomioon että mistään "ajetaanpa viittäkymppiä" tyyppisestä koijauksesta ei ollut kyse.

[V60]

Latauspisteiden määrään mahdollisesti liittyvät ongelmat saattavat olla hyvää vauhtia vähenemässä. Tämä tuli mieleen, kun kesällä pysäköin kesämökkipaikkakuntani (pieni muutaman tuhannen asukkaan kunta Päijät-Hämeessä) S-Marketin parkkikselle. Sinne oli ilmestynyt sähköautojen latauspiste!

Voi olla, että metsästäminen ei kaikilla ole tälläkään hetkellä vaikeaa, ja tulevaisuudessa jahtionni todennäköisesti vielä vain paranee. Sanoisin myös, ettei tuo odottelukaan välttämättä ole niin suuri ongelma, kuin ensikäteen ajattelisi. Odotusaikaan tietysti vaikuttaa paljon se, kuinka tyhjäksi ”tankin” on ajanut, ja kuinka pitkä matka on kuljettavana. Mutta vaikka se olisikin tuo 30-40 minuuttia, niin aivan harvinaista ei liene sellainen pysäköinti, joka erinäisten asioiden hoitamisen vuoksi vie aikaa 30-40 minuuttia. Mutta nämä ovat tietysti hyvin yksilöllisiä juttuja. Jonkun on helpompi sovittaa elämäntapansa sähköautoiluun kuin jonkun toisen.

Kun liikenteeseen lyödään miljoona sähköautoa niin saa latauspaikkoja ollakin jonkin verran. Voi alkaa muuten juhannusmatkaajaa ketuttamaan.

[teräksenharmaa]

Ja minulla menee normaalisti bensa/diesel auton tankkaamiseen noin 2 minuuttia. En todellakaan matkalla jäisi johonkin ABC:lle seisomaan 30-40 minuutiksi, että auto latautuisi täyteen. Siinä ajassa on aika monta kilometriä ajettu matkaa.

Elämä on täynnä valintoja. Katsotaan sitten, kun sähköautojen todellinen toimintasäde on 500-700km väliin. Ennemmin vaikka kaasuauto, jos niitä saisi tehokkaana sekä nelivetoisena.

500 kilometriä on jo tätä päivää ja tuollaisen siivun jälkeen 30-40 minuutin kuskin tyhjennys/tankkaus -tauko ei ole mikään ongelma.

[-karppa-]

500 kilometriä on jo tätä päivää ja tuollaisen siivun jälkeen 30-40 minuutin kuskin tyhjennys/tankkaus -tauko ei ole mikään ongelma.

Ja mitä autovaihtoehtoja ne mahtaa olla mihin mahtuu neljä ihmistä, koiranhäkki + mökkikamppeet? Otetaan esimerkiksi vaikka hiihtoloma ja -25 asteen pakkanen? Toki auton hintakin kiinnostaa?

[vasara]

500 kilometriä on jo tätä päivää ja tuollaisen siivun jälkeen 30-40 minuutin kuskin tyhjennys/tankkaus -tauko ei ole mikään ongelma.

Kelle on ja kelle ei.
Jos sähköautoja olisi enemmän ja latausajat 30-40 min, niin todennäköisesti 'tien päällä' latauspisteille pitäisi ensin jonottaa => yhtälö olisi kestämätön.. VS kun dieselin tankin saa täyteen parissa minuutissa ja taas voi päästellä 1000 km.

Nykymuodossaan sähköautot sopii niille, kenellä on mahdollisuus kotilataukseen => hoidellaan päivän työmatka / kauppareissu ja sähköauto palaa jälleen kotipesään.
Miksi pitäisikään sopia kaikille.. kaippa auton liikuttamiseen voi olla vaihtoehtoisia tekniikoita. Kotilatailu on pääosalle autoilijoista tekemätön paikka.

Mitä tulee ketjun aiheeseen. Bensiinin aika tuskin on ohi, mutta ei ole kilpailevassa ketjussa esitetty 'dieselin aika on ohi' myöskään realisoitumassa. Uusimmat dieselkoneet on hyvin puhtaita ja co2 päästötavoitteiden kannalta edelleen kurantti tekniikka.

[jt]

Ja mitä autovaihtoehtoja ne mahtaa olla mihin mahtuu neljä ihmistä, koiranhäkki + mökkikamppeet? Otetaan esimerkiksi vaikka hiihtoloma ja -25 asteen pakkanen? Toki auton hintakin kiinnostaa?

Jos unohdetaan karpalle pakollinen neliveto, niin VAG-konsernin valikoimista, joko uusista tai käytetyistä, löytyy useampikin vaihtoehto joka täyttää about nuo vaatimukset ja eli liikkuu tuon 400-500km ilman bensaa tai dieseliä. Jos pakettiautomaisempi lookki ei ole no-go (ei ollut kriteereissä ), niin rangea löytyy jopa 800km. Ei sähköllä vaan kaasulla (vain käynnistys, n.1-2 sec bensalla). Nyt on itsellä toinen käytetty kaasuauto menossa ja ostohinta molemmissa oli euroissa nelinumeroinen, nykyiseen mukaan mahtuu helposti 5 hlö ja tavaraa käsittämätön määrä, koiranhäkkejä menisi useampikin, tosin en omista koiraa. Kovalla pakkasella ei oleellista vaikutusta maantieajon toimintamatkaan.

Jos taas halutaan katsoa täyssähköjä, niin Tesla model X:ssä lienee tilaa sen verran paljon että voinee heittää sen koiranhäkinkin kyytiin ja matkustajatkin mahtuu, mutta ostohinnan puolesta alkaa tehdä todella tiukkaa, samoin huolto on "vähän" ongelmallista keski-Suomessa (ei ollut kriteereissä sekään). Samoin range taitaa ottaa hittiä kovalla pakkasella nopeahkossa maantieajossa. Suomeksi sanottuna ei realistinen vaihtoehto tavalliselle tallaajalle.

[-karppa-]

Jos unohdetaan karpalle pakollinen neliveto, niin VAG-konsernin valikoimista, joko uusista tai käytetyistä, löytyy useampikin vaihtoehto joka täyttää about nuo vaatimukset ja eli liikkuu tuon 400-500km ilman bensaa tai dieseliä. Jos pakettiautomaisempi lookki ei ole no-go (ei ollut kriteereissä ), niin rangea löytyy jopa 800km. Ei sähköllä vaan kaasulla (vain käynnistys, n.1-2 sec bensalla). Nyt on itsellä toinen käytetty kaasuauto menossa ja ostohinta molemmissa oli euroissa nelinumeroinen, nykyiseen mukaan mahtuu helposti 5 hlö ja tavaraa käsittämätön määrä, koiranhäkkejä menisi useampikin, tosin en omista koiraa. Kovalla pakkasella ei oleellista vaikutusta maantieajon toimintamatkaan.

Jos taas halutaan katsoa täyssähköjä, niin Tesla model X:ssä lienee tilaa sen verran paljon että voinee heittää sen koiranhäkinkin kyytiin ja matkustajatkin mahtuu, mutta ostohinnan puolesta alkaa tehdä todella tiukkaa, samoin huolto on "vähän" ongelmallista keski-Suomessa (ei ollut kriteereissä sekään). Samoin range taitaa ottaa hittiä kovalla pakkasella nopeahkossa maantieajossa. Suomeksi sanottuna ei realistinen vaihtoehto tavalliselle tallaajalle.

No jos itselle sopivia kriteereitä käyttää, niin varmana löytää. Tarkoituksella unohdit myös, että tehoakin pitäisi olla minimissään se 200 heppaa (Mielummin lähempänä 300) nelivedon lisäksi. 100-150 heppaisia kaasu-autoja nyt löytyy useampi vaihtoehto. Ainoat nelivetoiset hieman vajaa 200 heppaiset ovat Subaruita (Kaasuautoina). Etuvetoisena sitten volvot yli 200 heppaisina.

Ja jos et hiffannut, niin Teräksenharmaa puhui sähköautoista johon lisäsin vielä nuo sinun lainaamat vaatimukset. 80-100k�,� en ole autoon laittamassa. Varsinkaan sähkö sellaiseen, joten et löytänyt, kuin tasan yhden vaihtoehdon!

[Pekki]

Kaasuautoissa taas suurena ongelmana on hankala tankkausverkosto eli idässä ja pohjoisessa - ei ole. Bensatankitkin näissäkin malleissa ovat nykyään pienenemässä, niin eivät vaan ole kauhean käytännöllisiä, jos tankkausasemat eivät ole päivittäisen matkan varrella.

Akkuautojen ongelmana taas on rangen raju puolittuminen esim. vetotehtävissä - 2 tonnia perään ja 450km range onkin jo 225km, ja siihen päälle sitten talvi, niin ollaan jossain 150-170km, ja siinä onkin sitten kiva pysähdellä tuntikaupalla esim. 600km päiväreissussa odottelemaan latausta... Toki tämä ei suurinta osaa autoilijoista koske, joiden vuosittaiset keskimääräiset ajomatkatkin ovat vain 17tkm.

[V60]

Kaasuautoissa taas suurena ongelmana on hankala tankkausverkosto eli idässä ja pohjoisessa - ei ole. Bensatankitkin näissäkin malleissa ovat nykyään pienenemässä, niin eivät vaan ole kauhean käytännöllisiä, jos tankkausasemat eivät ole päivittäisen matkan varrella.

Akkuautojen ongelmana taas on rangen raju puolittuminen esim. vetotehtävissä - 2 tonnia perään ja 450km range onkin jo 225km, ja siihen päälle sitten talvi, niin ollaan jossain 150-170km, ja siinä onkin sitten kiva pysähdellä tuntikaupalla esim. 600km päiväreissussa odottelemaan latausta... Toki tämä ei suurinta osaa autoilijoista koske, joiden vuosittaiset keskimääräiset ajomatkatkin ovat vain 17tkm.

Pakkaskelillä motariajossa, sähköauton luvatun rangen saa puolittaa. Eikä tarvi olla edes nyyttiä perässä.

[HiTecci]

Akkuautojen ongelmana taas on rangen raju puolittuminen esim. vetotehtävissä - 2 tonnia perään ja 450km range onkin jo 225km, ja siihen päälle sitten talvi, niin ollaan jossain 150-170km, ja siinä onkin sitten kiva pysähdellä tuntikaupalla esim. 600km päiväreissussa odottelemaan latausta...

Tässä se suurin kompastuskivi onkin, sähkärin range on huomattavasti vielä bensaakin riippuvaisempi ulkoisista tekijöistä. Tokihan bensa-pelilläkin se kulutus voi kasvaa hyvinkin merkittävästi em. tilanteessa, kun taasen dieselillä ei ole niin nökönuukaa tuon nyytinkään suhteen - josta syystä diesel on se millä tässä maassa tavara liikkuu kumipyörien päällä, eikä ihan näköpiirissä vielä ole jonkin pitkän matkan rekan täyssähköistyminen, vaikka jossain jakeluauton nurkkapyörityksessä se vielä voisikin olla jo muutaman vuoden kuluttua ihan realistinenkin vaihtoehto. Johan tuon huomaa saksalaisista sähkörekoistakin, kuinka ne ovatkin perinteisiä johdinautoja kun siihen nuppiin yksinkertaisesti ei vain saada riittävää rangea sen nyytin kiskomiseen

[Rauta7]

500 kilometriä on jo tätä päivää ja tuollaisen siivun jälkeen 30-40 minuutin kuskin tyhjennys/tankkaus -tauko ei ole mikään ongelma.

500 km:n ajosuoritteen aikaansaaminen 30-40 minuutin latauksella on yleistettynä todella ongelma. Ei tule mistään perussähkölinjasta ja sen suojausten (sulakkeet) kautta sellaista pikalatausvirtamäärää.
Teslojen pikalatausasemat ovat melkoisia "powerpankkeja", jotka itsessään jo edellyttävät muuta kuin plug-and-play- yhteyttä perusverkkoon.
Ne, joilla on aikaa seisottaa autojaan vuorokausi pari piuhanperässä voivat kohtuudella hyödyntää olemassa olevia syöttöjärjestelmiä.
Tämä nykyinen perusverkko ei ole kiireisille ja jatkuvasti sähköautojaan käyttäville kuin "itku- ja hammastenkiristelypalvelu". Erityisesti automäärien lisääntyessä.

[HiTecci]

500 km:n ajosuoritteen aikaansaaminen 30-40 minuutin latauksella on yleistettynä todella ongelma.

No sehän riippuu ihan siitä paljonko tuo sähkäri syö kWh per 100km Siksi plugari olisikin se paras vaihtoehto, ainakin vielä tällä hetkellä. Vaikka sitten bensallakin noita kW valuu jo kummaan vilkkaasti sinne tankkiin, polttis pyörittää ajossa optimaalisella kierrosluvullaan laturia ja ajo tapahtuu sähköllä

[mattinen]

Norjalainen Bjørn Nyland on ajellut sekä Hyundai Konalla että Kia Nirolla sen 500 kilometrin siivun. Suurimmalla osalla ihmisistä tuo 500km/h jää kuitenkin saavuttamatta koska niiden ihan viimeisten akun prosenttien ajamiseen vaaditaan lehmän hermot. Ihan kunniotettavia suorituksia kuitenkin, ottaen huomioon että mistään "ajetaanpa viittäkymppiä" tyyppisestä koijauksesta ei ollut kyse.

Kyllä. Ja jos otetaan asiaan pääkaupunkiseudun näkökulma, niin käsitykseni mukaan valtaosa kesämökeistä sijaitsee korkeintaan 200 kilometrin päässä. Tällaisten matkojen taittaminen sähköautolla ei siis vaadi minkäänlaista hermoilua. Ellei sitten jostain syystä halua heti kääntyä takaisin.

Kun liikenteeseen lyödään miljoona sähköautoa niin saa latauspaikkoja ollakin jonkin verran. Voi alkaa muuten juhannusmatkaajaa ketuttamaan.

Lienee melko epätodennäköistä, että liikenteeseen yhtä-äkkiä lyötäisiin miljoona sähköautoa. Suomen vaikkapa Norjaan verrattuna melko maltilliset sähköautokannustimet huomioiden ei sähköautojen osuus tule varmaankaan mitenkään räjähdysmäisesti lisääntymään. Kasvu tulee olemaan maltillista, ja sen myötä olosuhteillakin, kuten latauspisteiden määrällä, on aikaa mukautua.

Ja mitä autovaihtoehtoja ne mahtaa olla mihin mahtuu neljä ihmistä, koiranhäkki + mökkikamppeet?

Tähän on tietty ulkopuolisten hieman vaikea vastata, kun ei tiedetä ihmisten eikä koiranhäkin kokoa, eikä mökkikamppeiden määrää. Mutta oisko yks vaihtoehto juuri tuo edellä mainittu Kona? Mutta selväähän se on, että sähköauton valitsevat vain ne, jotka tarjonnasta sopivan mallin omiin tarpeisiinsa löytävät. Ja ne tarpeet ovat todella vaihtelevia. Meidän taloudessa esimerkiksi mennään mökille A3:lla, jonka ruuma ei ole niin kaikkein suurimpia. Mutta me esimerkiksi emme kuljeta mökkikamppeita edestakaisin bönden ja kaupungin väliä. Mökkikamppeet ovat aina mökillä.

Miksi (sähköautojen) pitäisikään sopia kaikille.. kaippa auton liikuttamiseen voi olla vaihtoehtoisia tekniikoita.

Ei pidäkään, eikä tällaista ole kukaan väittänytkään. Esimerkiksi minulle Helsingin kantakaupungissa asuvana sähköauto ei ainakaan vielä ole erityisen toimiva vaihtoehto. On vain ollut mielenkiintoista havaita, kuinka sähköautojen kantomatka on kasvanut vähitellen sellaiseksi, että noin 200 kilometrin mökkimatka on mahdollinen. Jälleen yksi tekijä vähemmän estämässä sähköauton nousun yhdeksi vaihtoehdoksi.

[a4b8]

500 km:n ajosuoritteen aikaansaaminen 30-40 minuutin latauksella on yleistettynä todella ongelma. Ei tule mistään perussähkölinjasta ja sen suojausten (sulakkeet) kautta sellaista pikalatausvirtamäärää.
Teslojen pikalatausasemat ovat melkoisia "powerpankkeja", jotka itsessään jo edellyttävät muuta kuin plug-and-play- yhteyttä perusverkkoon.
Ne, joilla on aikaa seisottaa autojaan vuorokausi pari piuhanperässä voivat kohtuudella hyödyntää olemassa olevia syöttöjärjestelmiä.
Tämä nykyinen perusverkko ei ole kiireisille ja jatkuvasti sähköautojaan käyttäville kuin "itku- ja hammastenkiristelypalvelu". Erityisesti automäärien lisääntyessä.

Itse en valitettavasti omista sähköautoa. Kiinnostaisi kuulla sähköauton omistajilta 40 min latauksesta - paljonko toimintasädettä saa uusimmilla autoilla, entä kahden vuorokauden latausaika?

[teräksenharmaa]

Itse en valitettavasti omista sähköautoa. Kiinnostaisi kuulla sähköauton omistajilta 40 min latauksesta - paljonko toimintasädettä saa uusimmilla autoilla, entä kahden vuorokauden latausaika?

Nopeimmillaan tämän päivän autoilla 400 kilometriä ladataan noin 20 minuutissa. Normaalista Suko-tökkelistä 10 ampeerillakin lataa jonku 600 kilometriä kahdessa vuorokaudessa.

500 km:n ajosuoritteen aikaansaaminen 30-40 minuutin latauksella on yleistettynä todella ongelma. Ei tule mistään perussähkölinjasta ja sen suojausten (sulakkeet) kautta sellaista pikalatausvirtamäärää.
Teslojen pikalatausasemat ovat melkoisia "powerpankkeja", jotka itsessään jo edellyttävät muuta kuin plug-and-play- yhteyttä perusverkkoon.
Ne, joilla on aikaa seisottaa autojaan vuorokausi pari piuhanperässä voivat kohtuudella hyödyntää olemassa olevia syöttöjärjestelmiä.
Tämä nykyinen perusverkko ei ole kiireisille ja jatkuvasti sähköautojaan käyttäville kuin "itku- ja hammastenkiristelypalvelu". Erityisesti automäärien lisääntyessä.

Nuo ongelmat on osattu ratkoa jo ikuisuus sitten. Jos esimerkiksi joku projekti-inssi alkaisi selittämään, ettei 150 kIlowatin sähkömoottoreita voi käyttää, koska niihin ei saada sähköä, niin hyvin pian hän saisi etsiä uutta projektia.

Infran puolesta pystyisin lataamaan 400-500 kWh päivittäin, joka riittäisi johonkin 1000-2000 kilometrin ajosuoritteeseen. Tuo siis ihan vain auton seisoessa parkkihallissa yön yli ja duunissa työpäivän aikana. Yhtään tuohon ei tarvitse tuhlata aikaa. Sopii mun mielestä todella hyvin kiireiselle.

Useimmilla on varaa seisottaa autojaan yön yli, toki kaikkein epätoivoisimmat voivat joutua ajamaan taksia öisin. Yhdestä vaiheesta 10-16 ampeerilla saa jo niin paljon tehoa ulos, että kuskin latausaika riittä hyvin usein myös autolle.

[repomies]

Tähän on tietty ulkopuolisten hieman vaikea vastata, kun ei tiedetä ihmisten eikä koiranhäkin kokoa, eikä mökkikamppeiden määrää. Mutta oisko yks vaihtoehto juuri tuo edellä mainittu Kona?

Ennemmin se Kia Niro, se on isompi auto kuin Kona. Samainen norjalainen on tehnyt myös sisätilojen osalta vertailua näiden kahden sähköauton välillä. Niroon mahtuu enemmän, mutta ei sekään mikään varsinainen farmarimalli ole. Koirahäkki + paljon tavaraa ei todennäköisesti sovi, mikäli takapenkillä pitäisi kuljettaa ihmisiä.

Niron sähköversiota ei Suomesta saa ainakaan tänä vuonna, ja muihin pohjoismaihinkin tulee kovin pieni erä. Tuotanto ei pysty vastaamaan globaaliin kysyntään. Jotain hieman omituista tässä on, kun vertaa perinteisten polttomoottoriautojen tuotantoon, joka skaalautuu kysynnän mukaan aika hyvin. Mitä ilmeisimmin Tesla ei ole yksin ongelmissa sähköautojen massatuotannon osalta.

En oikein pysty uskomaan että perusauto tai sen sähkömoottorit voisivat olla niin vaikeita valmistaa, että tämä johtuisi siitä. Pullonkaulan täytyy olla akkujen tuotannossa.

[Polouni]

"Lienee melko epätodennäköistä, että liikenteeseen yhtä-äkkiä lyötäisiin miljoona sähköautoa. Suomen vaikkapa Norjaan verrattuna melko maltilliset sähköautokannustimet huomioiden ei sähköautojen osuus tule varmaankaan mitenkään räjähdysmäisesti lisääntymään. Kasvu tulee olemaan maltillista, ja sen myötä olosuhteillakin, kuten latauspisteiden määrällä, on aikaa mukautua."

Tätä minäkin jaksan ihmetellä. Ei kaikilla ole edes kesämökkiä. Osalle porukasta sähköauto sopii jo nyt! EI KAIKILLE  JA EI EHK�,, KOSKAAN!!!

Se on taas kylmä fakta, että jos ostamassa on, niin hintoja katsoessa tulee kylmä hiki. Toistaiseksi vielä varmaan aika pitkään...

[V60]

Niin, mielenkiintoista nähdä millä aikajänteellä akkukäyttöiset autot saavuttavat merkittävän aseman. Suomessa on tieliikenteessä 2,7 milj. ajoneuvoa ja globaalisti taitaa olla miljardi. Liikenteen Co2 päästöjen osuus on 15-20% (mukana siis myös tavarankuljetus, lentoliikenne jne). Pitäisihän sähköautojen osuuden olla merkittävä, jotta sillä olisi jotain ilmastovaikutusta, jota tässä nyt kohkataan.

Mutta jos polttomoottoriautoilijaa aletaan ruoskimaan niin sitten pitää myös ruoskia tuota 80-85% osuuden päästelijöitä. Varmaan kiva tilanne perheellä, jolla on varaa max 10 keur autoon ja vaihtoehdot ovat: osta sähköauto tai maksa julmetut verot.

[track08]

Kaasuautoissa taas suurena ongelmana on hankala tankkausverkosto eli idässä ja pohjoisessa - ei ole. Bensatankitkin näissäkin malleissa ovat nykyään pienenemässä, niin eivät vaan ole kauhean käytännöllisiä, jos tankkausasemat eivät ole päivittäisen matkan varrella.

Ja kaasuautot sopivatkin näistä syistä juuri eteläisessä Suomessa kaasutankkausverkoston ulottuvissa asuville erityisen hyvin. Tällöin tässä välivaiheessa, jossa etsitään nopeita ratkaisuja hiilijalanjäljen pienentämiseen olisi hyödyllistä, että kaasutankkausverkoston alueella autoileville tuotaisiin julki, että ainoa ympäristöystävällinen autoiluvaihtoehto ei ole sähköauto.

No jos itselle sopivia kriteereitä käyttää, niin varmana löytää. Tarkoituksella unohdit myös, että tehoakin pitäisi olla minimissään se 200 heppaa (Mielummin lähempänä 300) nelivedon lisäksi. 100-150 heppaisia kaasu-autoja nyt löytyy useampi vaihtoehto. Ainoat nelivetoiset hieman vajaa 200 heppaiset ovat Subaruita (Kaasuautoina). Etuvetoisena sitten volvot yli 200 heppaisina.

Ymmärrän että autovalmistajat tekevät kaasuautoja nimenomaan sinne tehottomimpaan päähän valikoimaa, sillä ovathan ne autot lukujen valossa juuri niitä vihreimpiä. Kuitenkin näkisin että suurin päästöjen vähennyspotentiaali olisi nimenomaan siellä suuritehoisimpien autojen valikoimassa. On jännä nähdä alkaako joku autovalmistaja valmistamaan jotain 200-300 hevosvoimaista nelivetoa kaasukäyttöisenä. Neliveto kiinnostaisi minua jo vähän vähemmälläkin tehomäärällä.

[tet]

Nuo ongelmat on osattu ratkoa jo ikuisuus sitten. Jos esimerkiksi joku projekti-inssi alkaisi selittämään, ettei 150 kIlowatin sähkömoottoreita voi käyttää, koska niihin ei saada sähköä, niin hyvin pian hän saisi etsiä uutta projektia.

Joo, hyvin riittää sähkö tossa vieressä hurraaville 14 megawatin koneille, joita on puoli tusinaa ja käyvät yötä päivää.

Suomen eka 150 kW pikalatausasema avattiin juuri, meidän firman tekosia sekin. Se oli kuulemma eka johon piti vetää omat tapsit jakelumuuntajalta. Pienempiin on riittänyt veto kiinteistön pääkeskukselta. Tuonkin kapasiteettia nostetaan 300 kW tasolle myöhemmin, eli niihin tapseihin tuli vähän ylimääräistä poikkipinta-alaa tässä vaiheessa.

[vwmies]

Niin, mielenkiintoista nähdä millä aikajänteellä akkukäyttöiset autot saavuttavat merkittävän aseman. Suomessa on tieliikenteessä 2,7 milj. ajoneuvoa ja globaalisti taitaa olla miljardi. Liikenteen Co2 päästöjen osuus on 15-20% (mukana siis myös tavarankuljetus, lentoliikenne jne). Pitäisihän sähköautojen osuuden olla merkittävä, jotta sillä olisi jotain ilmastovaikutusta, jota tässä nyt kohkataan.

Mutta jos polttomoottoriautoilijaa aletaan ruoskimaan niin sitten pitää myös ruoskia tuota 80-85% osuuden päästelijöitä. Varmaan kiva tilanne perheellä, jolla on varaa max 10 keur autoon ja vaihtoehdot ovat: osta sähköauto tai maksa julmetut verot.

Nykytahdilla menee 50 vuotta, ja nopeammallakin vähintään 10+ , paremminkin >15 vuotta. Autojen keski-ikä Suomessa kertoo jo jotain. 
EU-aikana autojen jm-arvot laskevat entistä vauhdikkaammin, joten auto on aina vaan pahempi eurosyöppö. 
Jollain 15 v. ikäisellä huolletulla (!) 2000-3000�,� hl. perusbensa-autolla tulisi aivan hyvin toimeen kunnon renkailla.

Helpommalla saisi päästöjä kuriin asuntojen ja rakennusten lämmitystapaa (+ raskas liikenne / polttoaine) muuttamalla, mutta se on jo OT. 

[tet]

Helpommalla saisi päästöjä kuriin asuntojen ja rakennusten lämmitystapaa (+ raskas liikenne / polttoaine) muuttamalla, mutta se on jo OT. 

No sen verran sitten OT:ta, että Suomen rakennuskannasta noin puolet lämpenee kaukolämmöllä, ja kaukolämpölaitosten polttoaineissa todellakin on tapahtumassa, ja monesti tapahtunut jo. Eli se puoli tulee kyllä kuntoon.