Milloin A4 Suomi hinnastot?

[Juppe75]

Nyt alkaa hintoja tulemaan julki. Saahan nähdä paljonko hinnat muuttuvat 1.1.2019...
Mielenkiinnolla odotan, kun omani (Audi A4 Business Sport Comfort Edition Avant 140 kW quattro S tronic) on ollut tilauksessa jo ennen WLTP:n voimaan tuloa.
Auto piti tulla alkuperäisen arvion mukaan tänään. Nyt arvioitu luovutus tapahtuu joskus helmikuun lopussa.

[Flat]

Vanha:


Uusi:


halventunnuhan noi jotkut on....
ja varmaan vuodenvaihteen jälkeen jo ihan liian halpaa....

mielenkiintosta, kaikki moottorit 2 litrasia

[Flat]

-

[vasara]

^^
A4 Avant 2.0 TDI 140kW quattrro S tronic
30.07.2018 hinnasto: ilman autoveroa 43 180 â,¬ + autovero  8 072â,¬  => 51 252 â,¬ (business sport)
11.12.2018 hinnasto: ilman autoveroa 39 960 â,¬ + autovero 11 845 â,¬ => 51 805 â,¬ (business comfort)

Autoveroa melkein 4000â,¬ enemmän, vaikka verotonta hintaa puristettu alaspäin?
Onko tuossa jotain verotaulukkotarkistuksia jo tehty?.. ei siltä näyttäisi, vaikka lupausten mukaan uudet taulukot piti olla voimassa jo 3.12.2018.
Jos tuo (11.12.) on tosiaan uusimmilla taulukoilla laskettu vero, niin kaukana on necd => wltp neuraalius. Ihan täyttä kusetusta 

edit..
Edellisellä sivulla olin tsekannut vanhan wltp-hinnan
A4 Avant 2.0TDI 140kW quattro S-tronic Business Sport
wltp hinnasto (co2 161g/km).. veroton: 41 000â,¬ + autovero 11 759â,¬ = 52 759 â,¬

Vero on sama, kuin uudessa 'alennetussa' taulukossa.. mitä se Orpon sakki oikein meinaa. Veroprogressiota nostettu vielä lisää, jos kerran joidenkin autojen verotus laski. Demarilta olisin tätä odottanut, mutta häpeäksi kokoomukselle tommonen jamppa.

[Ritzenhoff]

Audi A4 menee ensi vuonna muuten sisältä ja ulkoa täysin uusiksi mut ei mikää ihme et nyt jo jos miettii kuinka väsynyt nykyinen on.

Tekniikan Maailma
Salakuvissa Audi A4 â€" Poikkeuksellisen merkittäviä uudistuksia sukupolven keskivaiheen päivitykseksi
https://tekniikanmaailma.fi/salakuvissa-audi-a4-poikkeuksellisen-merkittavia-uudistuksia-sukupolven-keskivaiheen-paivitykseksi/?shared=928202-a5103008-500

https://www.autobild.de/artikel/audi-a4-facelift-2019-vorschau-design-innenraum-3412364.html

Apu
Salakuvissa Audi A4 Estate
https://www.apu.fi/artikkelit/salakuvissa-audi-a4-estate

[Tonttu66]

Edellisellä sivulla olin tsekannut vanhan wltp-hinnan
A4 Avant 2.0TDI 140kW quattro S-tronic Business Sport
wltp hinnasto (co2 161g/km).. veroton: 41 000â,¬ + autovero 11 759â,¬ = 52 759 â,¬

Vero on sama, kuin uudessa 'alennetussa' taulukossa.. mitä se Orpon sakki oikein meinaa. Veroprogressiota nostettu vielä lisää, jos kerran joidenkin autojen verotus laski. Demarilta olisin tätä odottanut, mutta häpeäksi kokoomukselle tommonen jamppa.

Iso ero autoverossa johtuu siitä, että vanhat päästöt ja kulutus 116 g/100 km = 4,5 l/100 km ja uudet 161 g/km = 6,1 l/100 km, kasvua 39 %. Miten ovatkin onnistuneet optimoimaan NEDC-päästömittauksen noin alas? Itselläni sattuu olemaan sama moottori Passatissa, ja tuo WLTP-lukema on lähempänä totuutta, toki sekin alakanttiin.

[Tonttu66]

Audi A4 menee ensi vuonna muuten sisältä ja ulkoa täysin uusiksi mut ei mikää ihme et nyt jo jos miettii kuinka väsynyt nykyinen on.

Kyseessä siis normaalia isompi face lift, ei mikään täysi uudistus.

[vasara]

Iso ero autoverossa johtuu siitä, että vanhat päästöt ja kulutus 116 g/100 km = 4,5 l/100 km ja uudet 161 g/km = 6,1 l/100 km, kasvua 39 %. Miten ovatkin onnistuneet optimoimaan NEDC-päästömittauksen noin alas? Itselläni sattuu olemaan sama moottori Passatissa, ja tuo WLTP-lukema on lähempänä totuutta, toki sekin alakanttiin.

Eihän tuo selitä autoveron eroa. Kyseessä oli mittaustavan muutos, eikä autojen todelliset päästöt muuttuneet miksikään. Mittaustavan muutos piti olla verotuksellisesti neutraali, mutta sitä on nyt käytetty keppihevosena verotuksen nostamiseen.
Viimeisen 3.12. taulukkokorjauksen piti korjata 1.9. tapahtunut virhe, mutta toisin kävi.
Tuossa esimerkissäni on tasan samat co2 päästöt päästävä auto, jonka verotus on noussut 4000â,¬ .. jollei verotonta hintaa olisi saatu alaspäin, niin veronkorotus olisi reilusti yli 4000â,¬.

[Tonttu66]

Eihän tuo selitä autoveron eroa. Kyseessä oli mittaustavan muutos, eikä autojen todelliset päästöt muuttuneet miksikään. Mittaustavan muutos piti olla verotuksellisesti neutraali, mutta sitä on nyt käytetty keppihevosena verotuksen nostamiseen.
Viimeisen 3.12. taulukkokorjauksen piti korjata 1.9. tapahtunut virhe, mutta toisin kävi.
Tuossa esimerkissäni on tasan samat co2 päästöt päästävä auto, jonka verotus on noussut 4000â,¬ .. jollei verotonta hintaa olisi saatu alaspäin, niin veronkorotus olisi reilusti yli 4000â,¬.

Mittaustavan muutoksen keskimääräisen vaikutuksen uudessa WLTP-verotaulukossa on arvioitu olevan 27 % kun alkuperäinen WLTP-verotaulukko perustui 22 % arvioon. Jos jollain autolla todellinen mittaustavan muutoksen vaikutus on 39 %, niin totta helkkarissa sellaisen auton autovero kasvaa.

[tpu]

Vanha:

Uusi:

halventunnuhan noi jotkut on....
ja varmaan vuodenvaihteen jälkeen jo ihan liian halpaa....

mielenkiintosta, kaikki moottorit 2 litrasia

Sinulla on eri varustelutasojen hinnastot tuossa vanhassa ja uudessa, joten hinnat eivät ole vertailukelpoisia.

Missä bensaquattron hinnat?

[vasara]

... totta helkkarissa sellaisen auton autovero kasvaa.

Jos kasvaa & kun kasvoi, niin mittaustavan muutoksen verovaikutus ei ole neutraali. Neutraaliutta vaati Eduskunta ja edellytti lakia hyväksyessään, että neutraalius on toteuduttava. Heillekkin valehdeltiin päin naamaa.
Jos tähän petokseen ei yksikään kansanedustaja puutu, niin pidän aika selkärangattomana sakkina.

[Tonttu66]

Jos kasvaa & kun kasvoi, niin mittaustavan muutoksen verovaikutus ei ole neutraali. Neutraaliutta vaati Eduskunta ja edellytti lakia hyväksyessään, että neutraalius on toteuduttava. Heillekkin valehdeltiin päin naamaa.
Jos tähän petokseen ei yksikään kansanedustaja puutu, niin pidän aika selkärangattomana sakkina.

Neutraalilla uudistuksella tarkoitetaan, että kokonaisuutena autoveron taso ei muutu. Ei kukaan ole tarkoittanut tai edellyttänyt, että yhdenkään mallin autoveron määrä ei ole tarkoitus muuttua mittaustavan muutoksen seurauksena, ja eihän tällaista lopputulosta olisi saatu aikaiseksi millään muutoksella vaan kaikki olisi pitänyt jättää ennallaan.

[Ktk]

Voimassa olevat A4 hinnastot ovat syyskuun alussa tulleen WLTP verotuksen mukaiset, eivät tämän joulukuussa tulleen WLTP3.12. Eli hinta putoaa noista tonnin pari mallista riippuen. Tarjouksen jos pyytää tai auton tilaa niin siihen lasketaan veron pudotus mukaan.

Bensa quattro pitäisi tulla taas tammikuun aikana.

[Tonttu66]

Voimassa olevat A4 hinnastot ovat syyskuun alussa tulleen WLTP verotuksen mukaiset, eivät tämän joulukuussa tulleen WLTP3.12. Eli hinta putoaa noista tonnin pari mallista riippuen. Tarjouksen jos pyytää tai auton tilaa niin siihen lasketaan veron pudotus mukaan.

Bensa quattro pitäisi tulla taas tammikuun aikana.

Siis kyllähän 11.12 hinnastoissa on huomioitu 3.12 tehty WLTP-muutos. Sitten 1.1.2019 tulee pieni hinnanalennus vuosittaisesta autoveroalennuksesta johtuen.

[Ktk]

Siis kyllähän 11.12 hinnastoissa on huomioitu 3.12 tehty WLTP-muutos.

Ei ole.

[a4b8]

Ihmetyttää kun joulukuun hinnastossa halvemmat hinnat kuin tuossa edellisessä. Vieläkö tulee toinen parin tonnin alennus ja sitten vielä vuodenvaihteessa kolmas hinnanalennus? Kummalta tuntuu?

[vasara]

Neutraalilla uudistuksella tarkoitetaan, että kokonaisuutena autoveron taso ei muutu.

Se on sinun tulkintasi. Neutraalin voidaan myös tulkita olevan = vaikutukseton.

Ei kukaan ole tarkoittanut tai edellyttänyt, että yhdenkään mallin autoveron määrä ei ole tarkoitus muuttua mittaustavan muutoksen seurauksena, ja eihän tällaista lopputulosta olisi saatu aikaiseksi millään muutoksella vaan kaikki olisi pitänyt jättää ennallaan.

Elikö sinun.. yhden ihmisen mielipide = kaikki ihmiset?

Osuit tuossa alleviivatussa kohdassa naulan kantaan. Kaikki nimenomaan piti jättää veron suuruuden suhteen ennalleen.. mittaustavan muutos ei olisi pitänyt vaikuttaa veron määrään, koska autojen päästöt pysyi ennallaan.

Kun jo keskihintaisen auton (esimerkki edellä) verot nousivat euromääränä n. 50%, niin melko väljää tulkintaa tuo vaatii jos väitetään, että veromuutos on neutraali.

Jos keskiarvon muuttumattomuus olisi = neutraali, kuten tulkitsit, niin se antaisi varsin vapaa kädet monenlaiseen veromuutokseen.
Esim. tuloverossa otetaan kaikkien suomalaisten mediaanipalkan vero-% ja verotetaan kaikki tällä prosentilla tasaverona.. muutos olisi 'neutraali'.. vastaavasti tuloveron progressiota voitaisiin kiristää äärimmilleen, kuten nyt tehtiin autoverossa ja keskiarvo-% näkökulmasta lopputulos olisi 'neutraali'.

Kun autoveron muutoksen neutraalius oli VM tavoitteeksi liian haastava, niin tuossahan olisi ollut mahdollisuus poistaa koko autovero, niin lopputulemana verotus olisi ollut kaikkien autojen ostamisen / omistamisen suhteen tasavertainen.
Päästöjen ja saastuttamisen verottaminen on sitten aivan toinen asia.. rek. vero % ei korreloi auton todellisuudessa tuottamiin päästöihin millään tavalla.. vaikka sellaiseen valheelliseen korrelaatioon autoveromme perustuukin.

[Tonttu66]

Ei ole.

Olet oikeassa, 11.12 hinnasto on tosiaan vielä alkuperäisellä WLTP-verotaulukolla. Esimerkkiautossa A4 Avant 40 TDI 140 kW quattro S tronic 39 960 â,¬ + autovero 11 845,89 â,¬ => 51 805,89 â,¬ (business comfort) on autoveroa 24,0 %, kun uuden taulukon mukaan kuuluisi nyt olla 21,0 % ja 1.1.2019 alkaen 20,6 %. (Autovero lasketaan vähittäismyyntihinnasta, kun hinnasta on ensin vähennetty autoverottomasta hinnasta laskettu 2,5 % ja 250 euron tavanomainen alennus, eli (51805,89 - (250 + 2,5 % * 39960)) x 24 %).

[Ktk]

Jeps. Yksikään Audin hinnasto ei ole vielä WLTP3.12 mukainen, päivittyvät niihin vasta ensi vuoden puolella. Myyjillä on työkalu käytössä missä laskevat helposti WLTP3.12 veron ja se merkataan sitten tarjoukseen tai tillkariin omana miinusrivinään tai vaikka "etumaksu tilattaessa" kohtaan. Noin siksi

Esim. A4 Avant Business Sport Comfort 2.0TDI 140kw quattro S tronic halpenee tuosta hinnaston hinnasta noin 2ke ensi vuodelle, isoin osa tuosta WLTP3.12 vaikutusta ja pienempi siitä jo aiemmin tiedossa olleesta alesta.

[Arcca]

mielenkiintosta, kaikki moottorit 2 litrasia

Todella erikoista jos 35 TFSI 110kW on tosiaan kaksilitrainen. Joku "veroversio" Saksaan?
Hintaeroa himpun vähemmän kuluttavaan 40 TFSI 140kW on vajaa 2 tonnia, eli aika maltillisesti.

Oman 140kW TFSI:n kokemuksella voin kyllä suositella. Kulkee hyvin ja kuluttaa tosi vähän.

[vasara]

Jeps. Yksikään Audin hinnasto ei ole vielä WLTP3.12 mukainen, päivittyvät niihin vasta ensi vuoden puolella. Myyjillä on työkalu käytössä missä laskevat helposti WLTP3.12 veron ja se merkataan sitten tarjoukseen tai tillkariin omana miinusrivinään tai vaikka "etumaksu tilattaessa" kohtaan. Noin siksi

Esim. A4 Avant Business Sport Comfort 2.0TDI 140kw quattro S tronic halpenee tuosta hinnaston hinnasta noin 2ke ensi vuodelle, isoin osa tuosta WLTP3.12 vaikutusta ja pienempi siitä jo aiemmin tiedossa olleesta alesta.

Ok.. tuo vähän oikoo tilannetta.. sen jälkeen jää enää 2000â,¬ veronkorotusta.
Jos alemmat tehdashinnat jää voimaan, niin tilanne ei ole enää täysi katastrofi.. toki isompi veroprosentti näkyy kalliimpina varustehintoina.

[a4b8]

Uuden hinta lähestyy "uhkaavasti" nykyisen auton hyvityshintaa! Sopimus tehty 9 kk sitten.

[Sami]

Katselin Saksan sivuilta tuon A4 35 TFSI 2.0 moottorin speksejä:

Vääntöä 270 nm 1350-3900 rpm
Kiihtyvyys 8,6 sec.

Eli vääntää 20 nm enemmän kuin 1.4 / 1,5 TFSI ja 150 rpm alempaa ja 400 rpm ylempää eli maksimiväännön alue on laajempi.

Siinä on otettu ilmeisestikin käyttöön kevythybriditeknologia eli polttomoottoria on avustamassa 48 voltin virralla toimiva sähkömoottori. Käytännön lukuja en tästä löytänyt, mahtaakohan tuosta sähkömoottorista saada hetkellistä lisävääntöä tuon 270 nm päälle tai liikkeellelähtöihin.

Tuo 35 malli kuluttaa aavistuksen enemmän kuin tehokkaampi versio. Eikös yleensä nämä kuristetummat ole kuitenkin taloudellisempia.

Joka tapauksessa tämä 35 malli tuonee sen verran lisäpotkua verrattuna vanhaan 1,4:een että voisi olla harkitsemisen arvoinen vaihtoehto kalliimman 190 hv sijaan.

[evilk]

A4:n hybridi on kyllä todella mieto: https://www.audi-mediacenter.com/en/techday-on-combustion-engine-technology-8738/versatile-and-efficient-mild-hybrid-technology-8761

Audi offers the MHEV drives in two variants. For the four-cylinder engines they are based on the familiar 12-volt electrical system. The six-cylinder and eight-cylinder engines, as well as the W12 cylinder units, will receive a new 48-volt system generally serving as the main vehicle electric system. In particular, this technology offers many ways for making driving more efficient, sportier and more comfortable in the future.

The second component is a lithium-ion battery with 10 Ah charge capacity and a constant voltage of 48 volts. In the new large sedan, the newly developed 48-volt power system serves as the main vehicle electrical system. The 12-volt system is connected to the main electrical system via a DC/DC converter. Located in the luggage compartment, the lithium-ion rechargeable battery has about the size of a large lead battery. Controlled air cooling provides the thermal management.

Audi also offers the new MHEV technology with the conventional 12-volt electrical system. In this configuration, it interacts with the 2.0 TFSI engine. The functional principle is the same as with 48 volts, although the coasting phases, recuperation output and the CO2 savings are somewhat smaller.

Melko tyhjänpäiväinen järjestelmä verrattuna mihin tahansa "oikeaan" hybridiin. Montakohan grammaa co2 -päästöt pienenevät tästä? Jotenkin kuulostaa kalliilta ja monimutkaiselta teknologialta pienenpienen säästön takia. Esim. 40 TFSI co2 päästöt 161g ja uuden Skoda Octavia 2.0 RS (245hv) päästöt 173g. Että ei se MHEV teknologia paljoa säästä kun tuo moottori on muutenkin laimea miller ekomoottori.

Akun kapasiteetti on 480Wh kun esim Toyota Auris hybridin kapasiteetti on n. 1300kWh. Ja Toyota taitaa liikkua kilometrin verrran pelkällä sähköllä.

[Tonttu66]

Melko tyhjänpäiväinen järjestelmä verrattuna mihin tahansa "oikeaan" hybridiin. Montakohan grammaa co2 -päästöt pienenevät tästä? Jotenkin kuulostaa kalliilta ja monimutkaiselta teknologialta pienenpienen säästön takia. Esim. 40 TFSI co2 päästöt 161g ja uuden Skoda Octavia 2.0 RS (245hv) päästöt 173g. Että ei se MHEV teknologia paljoa säästä kun tuo moottori on muutenkin laimea miller ekomoottori.

Audi A4 TFSI sedan CO2-päästöt ovat 148-168 g/km varustelusta riippuen, joten WLTP-päästöjen vaihteluväli on aika roima.

[TDiih]

A4:n hybridi on kyllä todella mieto: https://www.audi-mediacenter.com/en/techday-on-combustion-engine-technology-8738/versatile-and-efficient-mild-hybrid-technology-8761

Melko tyhjänpäiväinen järjestelmä verrattuna mihin tahansa "oikeaan" hybridiin. Montakohan grammaa co2 -päästöt pienenevät tästä? Jotenkin kuulostaa kalliilta ja monimutkaiselta teknologialta pienenpienen säästön takia. Esim. 40 TFSI co2 päästöt 161g ja uuden Skoda Octavia 2.0 RS (245hv) päästöt 173g. Että ei se MHEV teknologia paljoa säästä kun tuo moottori on muutenkin laimea miller ekomoottori.

Akun kapasiteetti on 480Wh kun esim Toyota Auris hybridin kapasiteetti on n. 1300kWh. Ja Toyota taitaa liikkua kilometrin verrran pelkällä sähköllä.

Voiko se akku olla oikeasti noin pieni? Monessa alkaenmallin sähköfillarissa on jo 500Wh akku?

[Guest-657236]

Akun kapasiteetti on 480Wh kun esim Toyota Auris hybridin kapasiteetti on n. 1300kWh. Ja Toyota taitaa liikkua kilometrin verrran pelkällä sähköllä.

...ja sitten kuitenkin pitää muistaa, että Toyotassa on näin:

The car's electronics only allow 40% of total rated capacity of the battery pack (6.5 ampere-hour) to be used in order to prolong the battery life. As a result, the SoC is allowed to vary only between 40% and 80% of the rated full charge

Lähde: http://www.ae.pwr.wroc.pl/filez/20110606092430_HEV_Toyota.pdf ja https://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive

Eli Audin Li-Ion voitaneen purkaa liki kokonaan ja ladata sitten, joten tuo 480Wh on aika hyvin käytössä vs. tuo Toyotan käytettävissä oleva ~500Wh Ni-Mh-akusta.

Mikrohybridiautoja ja sähköfillareita ei ehkä tässä kannata verrata, koska fillareissa on tarve päästä paikoin pitkiäkin matkoja maltillisilla purkuvirroilla sillä yhdellä latauksella - vähän kuin sähköautoissa mutta pienemmässä koossa. Audi on tässä pyrkinyt "kohtuukustannuksin" pienentämään co2-päästöjä MHEV-tekniikalla, mistä vaikkapa tuo vertaus Octaviaan kertoo, homma toimii. Mutta tällä EI ole tarkoitus että ajellaan aamulla töihin ja takaisin pikku latauksen jälkeen. MHEV-järjestelmä ei maksa mitenkään posketonta extraa vs. muut konsernin PHEV-autot, niin missä se ongelma on?

[Tonttu66]

Nyt on uudet Audi 1.1.2019 hinnastot
https://www.audi.fi/fi/web/fi/models/layer/hinnat/a4.html


Audi A4 Business Comfort Edition
40 TDI 140 kW Quattrp Stronic Avant 39880 + autovero 9535 = 49415

Aikaisempi hinnastohautoverollinen hinta oli 51805, tehdashinnassa jopa pieni alennus, joten kyllä sieltä se parin tonnin alennus tuli.

[vasara]

^Joo.. loppuhinta tehdashinnan alennuksen myötä alempi, joka hyvä. Autoveron 1700â,¬ korotus taas huono. Isompi veroprosentti näkyy kalliimpina varustehintoina.

A4 Avant 2.0 TDI 140kW quattro S tronic
30.07.2018 hinnasto: ilman autoveroa 43 180 â,¬ + autovero  8 072â,¬  => 51 252 â,¬ (business sport)
01.01.2019 hinnasto: ilman autoveroa 39 960 â,¬ + autovero 9 732 â,¬ => 49 692 â,¬ (business comfort)

Edit: Olihan tuolla uudessa hinnastossa business sporttikin..
01.01.2019 hinnasto: ilman autoveroa 41 000 â,¬ + autovero  9 804â,¬  => 50 804 â,¬ (business sport)