Uusi maksu autoilijoille – 0,08 €/kilometri?

[VAG!]

aa

[tn62634]

Esimerkiksi Amerikan malli, jossa tiet ovat yksityisiä ja niiden käytöstä maksetaan. Tällöin myös rahat menevät niiden ylläpitoon ja ne ovat oikeasti kunnossa.

Missä siellä tuollaisia maksullisia yksityisteitä on?

Vai meinasitko seuraavaa tapaa:
Onhan Suomessakin tietysti yksityisteitä, joista tulee lasku tienhoitomaksuna sen varressa asuville. Itsekin asun tällaisen tien varressa.

Itse olen ajanut USA:ssa näitä ns. tulliteitä pitkin, mutta ne ovat olleet osavaltion hallinnoimia eikä yksityisiä.

EDIT: Näyttää kai jossain osavaltiossa olevan yksityisiäkin, ei tosin koko maassa.

[Urlaub]

Jos tämä "ruuhkamaksu" tulee voimaan, niin ohessa minun villi veikkaus hinnoittelusta:

Ei se tule, ei ainakaan tuossa esitetyssä muodossa.

"Ruuhkamaksut" ovat poliittinen päätös, kuten myös maksujen suuruus. Siinä ei paljoa järkiperusteille anneta painoa.

[tn62634]

Kepu varmaan vastustaa. Jotain hyötyä työläisillekin, vaikka isäntien asialla ovat.

[Bisti]

Missä siellä tuollaisia maksullisia yksityisteitä on?

Vai meinasitko seuraavaa tapaa:
Onhan Suomessakin tietysti yksityisteitä, joista tulee lasku tienhoitomaksuna sen varressa asuville. Itsekin asun tällaisen tien varressa.

Itse olen ajanut USA:ssa näitä ns. tulliteitä pitkin, mutta ne ovat olleet osavaltion hallinnoimia eikä yksityisiä.

EDIT: Näyttää kai jossain osavaltiossa olevan yksityisiäkin, ei tosin koko maassa.

Itse en ole rapakon takana käynyt, mutta näin ymmärsin USA:ssa asuneen työtoverin puheista. En siis tiedä oliko nämä tiet yksityisiä vai osavaltion hallinnoimia, mutta pääpointtina oli että on vaihtoehtoja, maksamalla saa vähemmän ruuhkaisen tien, ja jos ei halua maksaa voi kuitenkin ajaa jotakin tietä pitkin.

[tn62634]

Itse en ole rapakon takana käynyt, mutta näin ymmärsin USA:ssa asuneen työtoverin puheista. En siis tiedä oliko nämä tiet yksityisiä vai osavaltion hallinnoimia, mutta pääpointtina oli että on vaihtoehtoja, maksamalla saa vähemmän ruuhkaisen tien, ja jos ei halua maksaa voi kuitenkin ajaa jotakin tietä pitkin.

No se tullitie saattaa olla jopa ruuhkaisempi, kun kaikki ajavat sitä pitkin. Esim. New Hampshire rokottaa osavaltion läpi kulkevaa liikennettä I-95 -tiellä New Hampshire Turnpike -osuudella. Kaikki osavaltion läpi kulkeva liikenne Mainen ja Massachusettsin välillä kulkee käytännössä kyseisen tien kautta, rekkaliikenne etunenässä. Tietysti liikenne sujuu, vaikka ruuhkaa voi ollakin ja reitti on selvästi nopeampi kuin käyttäisi valtion tai osavaltion ilmaisia teitä. Ajamalla maksullista moottoritietä, ei tarvitse ajaa kaupunkien/kylien keskustojen läpi. Matkailijan kannattaakin mielummin vältellä näitä tulliteitä, koska nähtävää on enemmän muiden teiden varsilla (olettaen ettei ole mitään kiirettä).

[VAG!]

aa

[Guest-93373]

Aamulla puhuin siitä "mokkulasta":

http://www.autotoday.fi/page.php?page_id=2&news_id=201100382

Eli eiköhän nuita aleta sitten kohta yksityisillekin tuuppaamaan. Elisa/jokumuu varmaan mielellään ottaisi tuollaisen ruuhkamaksuhomman valvonnan itselleen, jos heillä siihen muut systeemit on jo olemassa. Pelottaa vaan tuollainen isovelivalvoo meininki. Tukholman tyyppinen ratkaisu "Aja tästä, maksa x-määrä kertamaksuna" olisi mielestäni fiksumpi. Tukholmassakin kuitenkin taitaa jokin siru olla mistä auton tiedot luetaan. Tiedä sitten...

[HiTecci]

Mikä tässä eniten laittaa vituttamaan on se, että jos ei yksinkertaisesti olisi varaa käydä ruuhkamaksujen takia omalla autolla töissä, niin perheelle jäisi tunti vähemmän aikaa päivässä.

Johon valkokaulus-porukalla on jo lääkkeensä siihenkin: Etätyö. Tehdään duunia himassa, tietoliikenneyhteyksien varassa niin ei tartte ruuhkissa kökkiä

[tn62634]

Motarien hinnoittelu on tästä syystä kallista tai hel**tin kallista.

Mitä se sitten maksaa? Aikoinaan USA:ssa piti maksaa joitain kymmeniä senttejä, jos ei pitkää pätkää ajanut.

[VAG!]

aa

[tn62634]

No esimerkiksi Genevestä kun ajaa Chamonix'hin Ranskaan, niin Ranskan puolella ajetaan motaria hiukan alle 50km ja tiemaksut on vähän yli viisi euroa.

Kallista siis on, muttei niin kallista kuin Öresundin sillan ylitys: 40 euroa kertamaksu.

[VAG!]

aa

[Urlaub]

Hieman virallista propagandaa kehiin: http://www.ruuhkamaksu.fi/

[Arcca]

V-tuttaa koko idea ruuhkamaksusta niin että näköä haittaa

Miksi siihen pitää kuulua kehyskunnatkin...

Toteutuessaan tuo merkitsisi minulle kutakuinkin samaa kuin polttoaineen hinta kaksinkertaistettaisiin !.
Ajan käytänössä kaikki ajoni 27 tkm vuodessa alueella jota tuo koskee, ja tietty ruuhka-aikoina kun on pakko ...

Pieni lohtu oli, että uutisessa taisi olla jotain 6e/pv maksimihinnasta.

[Peeveli]

V-tuttaa koko idea ruuhkamaksusta niin että näköä haittaa

Miksi siihen pitää kuulua kehyskunnatkin...

Toteutuessaan tuo merkitsisi minulle kutakuinkin samaa kuin polttoaineen hinta kaksinkertaistettaisiin !.
Ajan käytänössä kaikki ajoni 27 tkm vuodessa alueella jota tuo koskee, ja tietty ruuhka-aikoina kun on pakko ...

Pieni lohtu oli, että uutisessa taisi olla jotain 6e/pv maksimihinnasta.

Lohtua juu, kun tuosta tulee kuukaudessa jopa 180 eur, huh. Vuodessa kiva summa ahneen verottajan pohjattomaan kírstuun. Meissä suomalaisissa on yksi erittäin huono piirre: emme ole yhtä köyttä-tyyppejä ja emme pura kiukkua päättäjiä kohtaan barrikadein ja mielenosoituksin. Jos tässäkin asiassa sellainen saataisiin aikaan, eivät päättäjät uskaltaisi tod.näk. ottaa maksua käyttöön...

[Gigaa]

Hieman virallista propagandaa kehiin: http://www.ruuhkamaksu.fi/

Taitaa olla yksi harvoista sivustoista, joista puuttuu mahdollisuus jättää palautetta 

[Urlaub]

Toteutuessaan tuo merkitsisi minulle kutakuinkin samaa kuin polttoaineen hinta kaksinkertaistettaisiin !.

Oliko yllätys, ettei valtio pitkään katsele nykyautojen jatkuvasti putoavia polttoaineenkulutuksia?

Puhumattakaan sähköautoista, joita alkanee tuolloin 2015 jo olemaan oikeastikin tarjolla ja liikenteessä.

[Gigaa]

Meissä suomalaisissa on yksi erittäin huono piirre: emme ole yhtä köyttä-tyyppejä ja emme pura kiukkua päättäjiä kohtaan barrikadein ja mielenosoituksin. Jos tässäkin asiassa sellainen saataisiin aikaan, eivät päättäjät uskaltaisi tod.näk. ottaa maksua käyttöön...

Tämä asian puolesta voisin jo mieltä osoittaakkin, jos sellainen järkättäisiin   Voisi joku osaava perustaa tätäkin varten "Vastustamme ruuhkamaksuja" ryhmän Facebookiin. On niitä turhempiakin ryhmiä siellä...

[RoccoScientist]

Jos tässäkin asiassa sellainen saataisiin aikaan, eivät päättäjät uskaltaisi tod.näk. ottaa maksua käyttöön...

On niitä kyllä ruuhkamaksua tärkeämpiäkin asioita, joiden puolesta kannattaisi barrikadeille nousta, mutta sinällään olen kanssasi samaa mieltä. Suomen kansa on niin säyseää ja lyhytmuistista, että päättäjien ei tarvitse hirveästi kansan mielipiteestä piitata. Tilanne on kyllä sama aika monessa muussakin sivistysvaltiossa.

Ruuhkamaksut varmasti kyllä tulevat jossain vaiheessa muodossa tai toisessa ja sinällään minulla ei ole itse maksuja vastaan mitään. Toteutustavan järkevyyteen en vain jaksa oikein luottaa, kun ei tuolla päätäntäkoneistossa tunnuta hirveästi ymmärtävän tekniikan päälle. Katsotaan miten käy...

[skriko]

Eihän valtion rahat riitä. Ne joilla on, niiltä otetaan. Se onni tässä kurjuudessa on, että täältä voi muuttaa pois.  Varmaan moni niin tekeekin jos tämä touhu ryöstäytyy käsistä.

[Urlaub]

Eihän valtion rahat riitä. Ne joilla on, niiltä otetaan. Se onni tässä kurjuudessa on, että täältä voi muuttaa pois.  Varmaan moni niin tekeekin jos tämä touhu ryöstäytyy käsistä.

Terve menoa vaan!

Kannattaa olla sitten tarkkana, ettei osu sellaiseen maahan, jossa valtio on autoilijan kukkarolla.    

Useimmissa sivistysvaltioissa autoilijalle on varattu maksajan rooli, vaikka toki kepityksen aiheet vaihtelevatkin. Jopa vapauden tyyssijassa USA:ssa ovat poliitikot käsi autoilijan taskussa, eikä Saksakaan mikään paratiisi ole.

[VAG!]

aa

[tmr97]

Jos maksut tulevat käyttöön 2015, niin tuottoa tuskin tulee kovinkaan pian. Tukholman tietullien odotetaan tuottavan voittoa aikaisintaan 2011, kun ne otettiin käyttöön 2007. Investointi maksoi 250Mâ,¬ ja vuosikustannus on ollut 30-40Mâ,¬. Kuvaavaa kuinka huonosti asiat hoidettiin on se, että investointi maksoi 2,5x ja vuosikulu on 3-4x verrattuna suunnitelmaan.  Ja periaatteet ovat myös menneet romukoppaan:

http://www.tekniikkatalous.fi/duuniauto/article495935.ece
"Tulojen ja menojen epäsuhta on johtanut siihen, että myös erilaisilta ekokulkuneuvoilta kuten sähköautoilta on alettu periä tietullia. Tämä on jyrkästi vastoin alkuperäistä ajattelua."

Tässä ollaan tekemässä vuosisadan pottia tietotekniikkafirmoille. Raha ei siis pääty yhteiskunnan hyväksi. Suomen kilpailukykyä ei auta yhtään se, että verorahat menevät keräyskuluihin, vaikka infrastruktuurissa on yhä isompia puutteita!

[VAG!]

aa

[Bisti]

Lopettaisiin ympräistöarvoilla hurskastelu heti alkumetreillä ja myönnettäsiin, että tavoitteena on kerätä rahaa valtion kassaan. Tämä myöntämisen jälkeen heitettäisiin paikkannusohjelmat Recycle Biniin ja laitettaisiin tuulilasitarrat myyntiin posteihin ja R-Kioskeille.

Tuohan on jo kertaalleen tehty vuotuisen ajoneuvoveron muodossa, ei se enää toistamiseen menisi läpi 

[tmr97]

Tuohan on jo kertaalleen tehty vuotuisen ajoneuvoveron muodossa, ei se enää toistamiseen menisi läpi 

Ja se jopa toimi, ainakin siedettävillä kuluilla. Tuollainen paikannussysteemi ei tule toimimaan siedettävillä kuluilla.

[HiTecci]

Tässä ollaan tekemässä vuosisadan pottia tietotekniikkafirmoille. Raha ei siis pääty yhteiskunnan hyväksi. Suomen kilpailukykyä ei auta yhtään se, että verorahat menevät keräyskuluihin, vaikka infrastruktuurissa on yhä isompia puutteita!

No onhan se hyvä että edes joku siitäkin rahasta hyötyy. Meinaan esim. autoveron periminen moottoripyöriltä on valtiolle tappiollista. Eli valtio säästäisi rahaa jos autovero lakkautettaisiin moottoripyöriltä + lopetuksen seurauksena lisääntynyt mp-kauppa vain lisäisi valtion ALV-tuloja, mp-alan työllisyystilanteesta (kauppa, huolto, varaosat, tarvikkeet...) nyt puhumattakaan. Mutta kun ihan poliittisesta periaatteesta tuota ei voida tehdä. Lakkauttaa nyt jonkun ajoneuvoihin kohdistetun veron periminen järkisyistä?!? Eihän sellainen tässä maassa tule kuuloonkaan!!! Jos joku vero lakkautetaan, se tehdään vasta EU-tuomioistuimen kolmannen karhun jälkeen ja silloinkin vain pitkin hampain just sen minimin verran jos tuomiosta ei mitenkään löydy hyödynnetävää porsaanreikää

Petteri Järvisen artikkeli sat.valvonnasta: Vain muutaman prosentin tähden

Herääkin kysymys, onko jollakin taholla intressi saada kansalaisten liikkuminen nykyistä tarkempaan seurantaan. Onko ruuhkamaksussa lainkaan kyse ruuhkista, vai halutaanko sillä ainoastaan luoda infrastruktuuri johonkin tulevaisuuden tarpeeseen? Miksei ministeriö edes puhu muista kuin satelliittipohjaisesta vaihtoehdosta ruuhkamaksun yhteydessä?

[Taky]

Hyvin harvat kuitenkaan lähtevät. Ja ne jotka lähteävät, lähtevät oli bensan hinta mikä tahansa.

Mutta erillisen mielenosoituksen jonain päivänä porukka ajelisikin normaalit ajot max 50km/h motarit mukaan lukien.

[Taky]

Kuukaudessa 22 työpäivää, mikä tekee 264 â,¬/kk. Mikä tekee 2904 â,¬ vuodessa!

65 000km/v * 0,08â,¬/km = 5200â,¬/v = 433â,¬/kk josta 95% on työ/työmatkajoa.

Eipä tuon voimaan astumisen jälkeen enään tarvitse töihin startatakaan..... ja kun auton vaatimat kustannuserät, vakuutukset, polttoaineet, kuoletukset, huollot jne vähentää niin hommassahan jää plusalle vaikka jäisi himaan peruspäivärahalle.