Uusi maksu autoilijoille – 0,08 €/kilometri?

[Tikka]

En kyllä yhtään kannata tällaisia!

Mutta:
Liikenneministeri Merja Kyllösen (vas.) esittelemän mallin mukaan tiemaksu vaihtelisi sen mukaan missä ja milloin ajaa, ja onko joukkoliikennettä mahdollisuus käyttää. Jos on, oman auton käytöstä rokotetaan enemmän.

- Lähtökohta on se, että järjestelmä kohtelisi kaikkia tasa-arvoisesti. Että ne, joille auton käyttö on pakollista, eivät kokisi vero- ja maksupolitiikkaa rangaistuksena, perustelee Kyllönen.

Tämä on ihan oikeastikin oikeudenmukaista, helppo on pääkaupunkiseudulla käyttää julkisia, mutta jossain maaseudulla asuva ei sitä voi käyttää vaikka haluaisikin. Pakko mennä autolla töihin, kauppaan jne. Näissä ei pääkaupunkiseudulla ole PAKKO käyttää autoa.

[tet]

Ilmeisesti Liikenneministeriön virkamiehet ovat keskenään päättäneet, että sateliittivero tulee ja piste.

No ei ne ainakaan tällä tapaa sitä saa aikaiseksi, vaikka olisivatkin päättäneet. Tämä idea on ehkä hölmöin kaikista tähän asti esitetyistä aivopieruista asian tiimoilta, niin pystyyn kuollut ettei tuolle kannata paljoa kiukkua uhrata - ei siitä mitään synny. Toki veronmaksajien rahoja saadaan taas tuhlattua kaiken maailman selvityksiin. Tai ehkäpä se onkin juuri näiden virkamiesten ideana - suunnitellaan GPS-veroa seuraavat 30 vuotta niin leipä on turvattu eläkepäiviin asti.

[Gigaa]

Tämä on ihan oikeastikin oikeudenmukaista, helppo on pääkaupunkiseudulla käyttää julkisia, mutta jossain maaseudulla asuva ei sitä voi käyttää vaikka haluaisikin. Pakko mennä autolla töihin, kauppaan jne. Näissä ei pääkaupunkiseudulla ole PAKKO käyttää autoa.

Onko mielestäsi pääkaupunkiseutulaisille varteenotettava vaihtoehto kävellä ja istua julkisessa kulkuneuvossa pari tuntia päivässä vs. ajaa omalla autolla 40 minsaa päivässä? Haluaisitko itse tehdä niin?

Jos joskus tulisitte pois sieltä metsästä kokeilemaan kuinka paskasti tuo julkinen liikenne Espoon ja Vantaan tietyistä osista toimivat. Ihan samanlaista landea sielläkin on kuin pääkaupunkiseudun ulkopuolellakin. Se ei riitä, jos se bussi sattuu ohittamaan sen työpaikan, kun se ei mene läheltäkään kotia tai menee harvoin. Vittu.

[vasara]

Ihmeellisintä tuossa sateliittiverossa on sen nouseminen jatkuvasti esiin, vaikka ministerit ja puolueet vaihtuvat. Hallitusohjelmassakaan ei sellaista ollut, mutta sieltä se vaan vieteriukkona pongahti esille heti kun silmä välttää..

Ilmeisesti Liikenneministeriön virkamiehet ovat keskenään päättäneet, että sateliittivero tulee ja piste.

Näissä on aina taustalla jonkun laitevalmistajan lobbaus ja sattuupa vielä ko. valmistaja toimimaan ministerin kotikunnassa. Jätevesiuudistus kuuluu samaan sarjaan. Kansalaisille kallista, kokonaisuuden kannalta näpertelyä.. samaan aikaan turvetuottajat tuhoaa järvemme puhdistamattomilla lietteillään.

[Flat]

Onko mielestäsi pääkaupunkiseutulaisille varteenotettava vaihtoehto kävellä ja istua julkisessa kulkuneuvossa pari tuntia päivässä vs. ajaa omalla autolla 40 minsaa päivässä? Haluaisitko itse tehdä niin?

Juuri näin. Meidänkin vierestä menee bussi, pysäkki ihan 100m päässä. Siis julkisilla kulkemisen pitäisi olla helppoa.
Todellisuudessa se mene näin: Bussi jonnekin pasilaan -junalla sitten leppävaaraan  - ja sieltä sitten bussilla loppumatka ja pääle vielä hieman kävelyä.. ja aika palaa tunti ja hermot. Omalla autolla 20 min. Omasta puolestani saavat rankaista autoilua, kuljen mukavuudenhaluisena silti autolla.

[Quality]

Onko mielestäsi pääkaupunkiseutulaisille varteenotettava vaihtoehto kävellä ja istua julkisessa kulkuneuvossa pari tuntia päivässä vs. ajaa omalla autolla 40 minsaa päivässä? Haluaisitko itse tehdä niin?

Riippuu toki, millaisesta työmatkasta on kyse. Epäilen, toteutuuko tuo yhtälö monellakaan työmatkalla. Omalla kohdalla ainakaan oman auton käyttö ei juuri lyhennä matka-aikaa, ja se sisältää aika ikävystyttäviä jonotuksia ruuhkissa. Bussikin menee sujuvammin junasta tai metrosta puhumattakaan.

Mutta tuo uusi satelliittipaikannukseen perustuva rahastus on aivan posketon! Siis jokainen moottorikäyttöinen ajoneuvo maksaisi saman maksun? Vai vain nelipyöräiset? Tulisiko jonkinlainen tieosuus-, päästö-, paino-, teho-, tai käyttötarkoituskohtainen porrastus? Eli useita erilaisia maksuluokkia? Entä olisiko matkan tarkoituksella merkitystä? Työmatka, yksityinen tavarankuljetus, sairaan tai vanhuksen luona tapahtuva pakollinen omaishoitokäynti vai pelkkä vapaa-ajan (huvi)matka? Ja miten se määritellään? Entä olisiko väliä sillä, onko käytettävissä julkisia liikennevälineitä? Ja jos, niin miten pitkä odotusaika sallitaan? Olisiko eri taksa vuoro- kuin päivätyöläisille?

Tokihan on kaikille itsestään selvää, että nimeltä mainitsematonta puoluetta edustava liikenneministeri on jo laadituttanut ministeriön virkamiehillä vedenpitävät laskelmat satelliittipaikannukseen perustuvan valvontajärjestelmän kannattavuudesta, jopa tuottavuudesta, kun markkinataloudessa tekniset innovaatiot ovat kauppatavaraa  .

[Tikka]

Onko mielestäsi pääkaupunkiseutulaisille varteenotettava vaihtoehto kävellä ja istua julkisessa kulkuneuvossa pari tuntia päivässä vs. ajaa omalla autolla 40 minsaa päivässä? Haluaisitko itse tehdä niin?

Jos joskus tulisitte pois sieltä metsästä kokeilemaan kuinka paskasti tuo julkinen liikenne Espoon ja Vantaan tietyistä osista toimivat. Ihan samanlaista landea sielläkin on kuin pääkaupunkiseudun ulkopuolellakin. Se ei riitä, jos se bussi sattuu ohittamaan sen työpaikan, kun se ei mene läheltäkään kotia tai menee harvoin. Vittu.

Kuten totesin, en ole noiden satelliitti yms. seuranta-valvonta-maksu plaaplaa juttujen kannalla. Enkä minäkään tykkää julkisilla liikkua, en ole niiden puolustelija tai mitään vastaavaa. Enkä myöskään tiedä käyttäisinkö niitä minäkään, jos siellä asuisin. Riippuu siitä millainen työmatkani olisi.

Pääkaupunkiseudulla se julkisten käyttäminen on kuitenkin MAHDOLLISTA (ja toisesta keskustelustakin kävi ilmi, että esim. Quality niitä käyttää). Kulkee busseja, raitiovaunuja, metroja, junia... Maaseudulla niitä ei kulje, tai jos kulkee niin ehkä kaksi kertaa päivässä, jos sitäkään. Se on AIKA PALJON vähemmän kuin siellä. Että tervetuloa ja tervemenoa vaan maaseudulle käyttämään julkisia

[Gigaa]

Riippuu toki, millaisesta työmatkasta on kyse. Epäilen, toteutuuko tuo yhtälö monellakaan työmatkalla. Omalla kohdalla ainakaan oman auton käyttö ei juuri lyhennä matka-aikaa, ja se sisältää aika ikävystyttäviä jonotuksia ruuhkissa. Bussikin menee sujuvammin junasta tai metrosta puhumattakaan.

Tervetuloa kokeilemaan =) Asumme parin kilometrin päässä Espoon keskuksesta Kehä III:n sisäpuolella. Työpaikka Pasilan nurkilla. Tiistaina tulin julkisilla töihin. Autolla Espoon keskukseen junalle, junalla Huopalahteen ja siellä vaihto toiseen junaan, Ilmalan asemalta kävely työpaikalle. 1 h 5 min.

Autolla olisi mennyt 20 minuuttia. Kuljen autolla ruuhka-aikojen ulkopuolella.

[Gigaa]

Pääkaupunkiseudulla se julkisten käyttäminen on kuitenkin MAHDOLLISTA (ja toisesta keskustelustakin kävi ilmi, että esim. Quality niitä käyttää). Kulkee busseja, raitiovaunuja, metroja, junia... Maaseudulla niitä ei kulje, tai jos kulkee niin ehkä kaksi kertaa päivässä, jos sitäkään. Se on AIKA PALJON vähemmän kuin siellä. Että tervetuloa ja tervemenoa vaan maaseudulle käyttämään julkisia

Onhan se julkisten käyttö mahdollista siellä maaseudullakin. Sopeutat vaan muun elämäsi niiden aikataulujen mukaan eli järjestät työsi, lasten viemisen hoitoon ja kaupassakäynnin siten, että aika riittää. Aikaahan meillä kaikilla on yllinkyllin ja sitä samaahan tässä meiltä pääkaupunkiseutulaisiltakin edellytetään.

[Urlaub]

Onhan se julkisten käyttö mahdollista siellä maaseudullakin. Sopeutat vaan muun elämäsi niiden aikataulujen mukaan eli järjestät työsi, lasten viemisen hoitoon ja kaupassakäynnin siten, että aika riittää. Aikaahan meillä kaikilla on yllinkyllin ja sitä samaahan tässä meiltä pääkaupunkiseutulaisiltakin edellytetään.

Ei se ole noinkaan.

Meilläkin mökkipitäjässä lopetettiin linja-autoliikenne 3.6.2011. Siihen asti koululaisia kuskattiin linja-autoilla, joihin tietysti pääsi kyytiin myös muuta maksavat asiakkaat. Kirkonkylälle pääsi aamulla ja iltapäivällä takaisin.

Nyt koulujen alusta lähtien koululaiset on kuljetettu takseilla ja niihin ei tietenkään sivullisilla ole asiaa.

[Tikka]

Onhan se julkisten käyttö mahdollista siellä maaseudullakin. Sopeutat vaan muun elämäsi niiden aikataulujen mukaan eli järjestät työsi, lasten viemisen hoitoon ja kaupassakäynnin siten, että aika riittää. Aikaahan meillä kaikilla on yllinkyllin ja sitä samaahan tässä meiltä pääkaupunkiseutulaisiltakin edellytetään.

En jaksa enää pitkään vääntää tästä, mutta on se vähän eri asia meneekö julkisia 10 min välein vai 0-2 kertaa päivässä...

Urlaub puhuu asiaa!

[Quality]

Tervetuloa kokeilemaan =) Asumme parin kilometrin päässä Espoon keskuksesta Kehä III:n sisäpuolella. Työpaikka Pasilan nurkilla. Tiistaina tulin julkisilla töihin. Autolla Espoon keskukseen junalle, junalla Huopalahteen ja siellä vaihto toiseen junaan, Ilmalan asemalta kävely työpaikalle. 1 h 5 min.

Autolla olisi mennyt 20 minuuttia. Kuljen autolla ruuhka-aikojen ulkopuolella.

Anteeksi, että unohdin: onhan se Espookin olemassa 

[Mikko]

Pakkoko siellä maalla on asua jos peruspalvelut puuttuu? Jotenkin itsellä tökkää tässä maaseutu-kaupunki vastakkainasettelussa se, että kaupunkiasumisen hyödyt muistetaan aina mainita ja vastaavasti maalla asumisen haitat. Kaupungissa asumisen haittoja (aika moni mm. asuu täällä pakolla töiden takia) ja maalla asumisen hyödyt unohdetaan sitten onnistuneesti. Kaiken lisäksi maalla asuminen on jokaikiseltä kantilta tarkisteltuna paljon halvempaa eikä palkat tipu ollenkaan samassa suhteessa. Maalla asuvien pitäisikin oikeudenmukaisuuden nimissä maksaa enemmän.

[Gigaa]

En jaksa enää pitkään vääntää tästä, mutta on se vähän eri asia meneekö julkisia 10 min välein vai 0-2 kertaa päivässä...

No joo. Esimerkkini oli toki hieman karrikoitu Mutta ei ne mene 10 minsan välein kuin tiheimmissä asutuskeskuksisa täälläkään. Lähimmälle pysäkille voi hyvinkin olla 10-15 minsan kävelymatka. Vaihtoja tulee helposti 1-2 kappaletta, joka tarkoitta aina vähintään muutaman minuutin odotusaikaa lisää, mutta tyypillisesti 5-15 minuuttia.

Nuo kun laskee yhteen ja kertoo kahdella, niin se matka-aika vaan on helposti yllättävän iso omaan autoon verrattuna. Ja mitään muuta et sitten samalla reissulla pystykään hoitamaan.

Mielestäni valtio ampuu tuossa itseään nilkkaan, jos yrittää ohjata ihmiset toimimattoman joukkoliikenteen käyttäjiksi. Kaikki julkisissa kökötetty ylimääräinen aika on pois työnteosta, perheeltä, levosta yms. Hukkaan heitettyä aikaa toisin sanoen.

[vasara]

Taas meni keskustelu keskinäiseksi kettuiluksi. Kun olennaista olisi olla yhdessä rintamassa vihaisia siitä, että meillä on epäpätevä liikenneministeri, joka suustaan suoltaa mitä sattuu. Autoilijoita rokotetaan moninaisin veroin jo nyt aivan liikaa.. ihan sama ketä uusi raippamaksu kirpaisee eniten, koko maksua ei saa tulla lainkaan.

[Tikka]

Pakkoko siellä maalla on asua jos peruspalvelut puuttuu?

Heh, no voi myös ajatella, että lähtisitkö sinä muuttamaan jonnekkin muualle, jos sinulla on työpaikka ja perhe "maalla", mutta asukkaita muuttaa kunnasta pois ja siten palvelut vähenee?

Tämä menee kyllä jo ohi aiheen, taitaahan täällä olla se kaupunki-maaseutu väittelykin...

[lortti]

Ehdottomasti nokivasaran kanssa samaa mieltä! Sellainen ajattelu tuntuu olevan että ihan sama kuinka paljon valtio meiltä ryöstää kunhan naapurilta viedään enemmän.

[Newman]

Pakkoko siellä maalla on asua jos peruspalvelut puuttuu?

Muuttaminen maksaa. Ja maaseudulla asuu keskimäärin vähävaraisempaa väkeä kuin taajamissa, kaupungeista puhumattakaan. Viisi vuotta vanha Gorolla on kuulkaa kova sana pitäjillä.

[Pertsa]

ja tuohon kaupunki-maaseutu väittelyyyn vielä kommenttina, kuten Qualitykin jo totesi "onhan se Espookin olemassa".
Jep, se kun ei ole maaseutua eikä oikein kyllä kaupunkiakaan. Siinä taitaa yhdistyä molempien huonoimmat puolet  

[Mikko]

Nokivasara puhui asiaa. Oma sarkasminikaan ei nyt oikein purrut, vaikka yritin hymiötäkin viljellä.

Koko homma kuulostaa siltä, että tässä luodaan vain rahastusautomaattia jollekin kolmannelle osapuolelle. Jos ajoja pitää vähentää niin käyttöä (=polttoainetta) verottamalla sitten. Julkisen liikenteen sotkeminen soppaan on puhdasta saivartelua. Se ei toimi missään muualla kuin isojen kaupunkien (=Helsinki, Tampere, Turku, Oulu) keskusta-suuret lähiöt akseleilla.

[Urlaub]

Ehdottomasti nokivasaran kanssa samaa mieltä! Sellainen ajattelu tuntuu olevan että ihan sama kuinka paljon valtio meiltä ryöstää kunhan naapurilta viedään enemmän.

Sittenhän vasemmistolainen liikenneministeri on mitä sopivin siihen pestiin. Ei tarvitse kaunaisempaa politiikkaa hakea..

[Urlaub]

Koko homma kuulostaa siltä, että tässä luodaan vain rahastusautomaattia jollekin kolmannelle osapuolelle.

Niinpä. Valtio vielä suuressa viisaudessaan luovuttaa yksinoikeuden lypsämiseen jollekin ulkomaiselle yhtiölle, jolle rahaa tulee kuin rännistä. Mitäs väliä verojen keräyskustannuksilla on, kun autoilija maksaa ne verojen lisäksi.

Tuleepa nyt mieleen vaikkapa Ranskaan myyty Digita (ent. Yleisradio) tai briteille kaupattu A-katsastus..

[Tikka]

Muuttaminen maksaa. Ja maaseudulla asuu keskimäärin vähävaraisempaa väkeä kuin taajamissa, kaupungeista puhumattakaan. Viisi vuotta vanha Gorolla on kuulkaa kova sana pitäjillä.

Ai niin tyhmä minä. Tämähän on tosiaan ihan totta. Täällä on juu halvemmat tontit, mutta kyllähän ihmiset ovat köyhempiäkin. Helsingissä ja ylipäätään E-Suomessa autokantakin on "pikkasen" eri luokkaa, on nimittäin joka kerta tullut se huomioitua, kun sinne päin olen kulkenut. Siksipä juuri sekin on epäoikeudenmukaista, että kaikki maksut laitettaisiin bensan hintaan, jota näiden köyhien syrjäseutulaisten on pakko maksaa...

Noh, autoilu on kallista ja kohta varmaan niin kallista, että saa jalkaisin kulkea. Toivotaan, että joku keksisi jonkun järkevän rahastuskeinon, mutta tuskinpa sitä tapahtuu.

[HiTecci]

Jos joskus tulisitte pois sieltä metsästä kokeilemaan kuinka paskasti tuo julkinen liikenne Espoon ja Vantaan tietyistä osista toimivat.

Ei se juhlavaa ole ihan Helsingin rajojen sisäpuolellakaan kaikissa paikoissa Siitä vain YTV:n reittiopasta selaamaan ja alta 1h matka-aikavaihtoehtoa et meiltä löydä vaikka niin koti kuin työpaikka ovat molemmat Hki rajojen sisäpuolella. Autolla samaan reissuun menee 30min, 50cc mopolla myös. Prätkällä jos puikkelehtii autojonojen välistä selviää 15min

[Newman]

Tuleepa nyt mieleen vaikkapa Ranskaan myyty Digita (ent. Yleisradio) tai briteille kaupattu A-katsastus..

Tai ainoan kunnon fosfaattiesiintymän kauppaaminen norjalaisille. Yllättäen lannotteiden hinnat nousivat taivaisiin. Ja pilkkahinnalla meni. Vittu että suomalaiset ovat tyhmiä.

[HJP]

Vaikka asun pelipaikoilla, niin aika on rahaa normaalina arkipäivinä:

1. Työmatka meno autolla 20min, julkisilla 49min
2. Työmatka paluu autolla 20min, julkisilla 44min
3. Treenimatka meno autolla 10min, julkisilla 27min
4. Treenimatka paluu autolla 10min, julkisilla 27min

Säästöä pelkästään noista neljästä rutiinimatkasta ~1h 30min viitenä päivänä viikossa, lisäksi se tosiasia että julkisilla kuljettuna ei töiden ja treenien välissä ehdi edes syödä.

Lopputulema: Mieluummin maksan kuin tuhlaan 8h viikossa enemmän aikaa liikenteessä, vaikka asunkin Helsingissä.

[jf]

Itse kanssa asun ihan yhteyksien varrella (bussi 3min ja juna 5min kävelyllä), mutta matka omalla autolla 30min, julkisilla 1,5-2h ja stadiin, eikä mihinkään perähikiälle. Tarha ei ota muksuja ennen kuutta aamulla, eikä suostu pitämään niitä kuuteen asti illalla, saatin sen jälkeen (tämä siis meidän lähitarha, kun eihän sitä ilman autoa kovin kauas pysty muksua kuskaamaan)... Taas jäänyt lääkkeet ottamatta jollakin!

[skodamig]

Jep ja kun tämä toteutuu....ajan asiakkaalle 400 km per sivu ja käyntejä 4. Kerranaisvaikutuksineen n.400 ekee lisälasku ja arvatkaa kuka maksaa

[vasara]

Sittenhän vasemmistolainen liikenneministeri on mitä sopivin siihen pestiin. Ei tarvitse kaunaisempaa politiikkaa hakea..

Vasureilla on suunnitteilla mitä moninaisempaa "ilmaisen" rahan jakoautomaattia kohdistettuna omalle potentiaaliselle äänestäjäkunnalleen. Heille on ihan sama pyöriikö yhteiskunta ja kuinka kauan se pyörii.. kunhan pyörii niin kauan, että seuraavat vaalit saadaan taklattua.

[Totuuden Torvi]

Eikä tarvitse montaa vaalia "taklata" kun jo on plakkarissa muutaminen tuhansien "eläke"  

Kyllä asioista valittajat on hölmöjä kun eivät itse pääse tuonne "arkkikseen" päättämään asioista, ja nostamaan tilinauhaa joka painaa "tonneja"