Uusi maksu autoilijoille – 0,08 €/kilometri?

[MVA]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/108316-hs-uusi-maksu-autoilijoille-%E2%80%93-008-%E2%82%ACkilometri

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Liikenneministeri%C3%B6+Yksityisautoilu+hinnoiteltava+kilometritaksalla/1135263090761

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110155227&request_ahaa_info=true

[Mikko]

Mielnkiintoinen "ruuhkamaksu", kun olisi voimassa myös ruuhka-ajan ulkopuolella. Eiköhän tässä vaan hahmotella uutta tapaa rahastaa, julkisen liikenteen kanssa asialla ei ole mitään tekemistä, sitä kun ei kuitenkaan kehitetä, päinvastoin.

Ainakin täällä Espoossa Metron tulo tulee sotkemaan jo nyt huonosti toimivan sisäisen ja poikittaisen liikenteen ja samalla hinnat tulee varmasti nousemaan huomattavasti ylöspäin. Itsellä yksi peruste auton hankintaan oli juuri jatkuvat heikennykset julkiseen liikenteeseen, jolla on viimeiset 10 vuotta tullut kuljettua. Toinen peruste oli tietenkin se, että kun kuljemme avovaimon kanssa lähes saman matkan töihin melkein joka päivä säästämme myös kuluissa verrattuna julkiseen liikenteeseen (tämä tietenkin sillä oletuksella ettei olisi tullut ostettua niin kallista autoa ).

[tmr97]

Tässä on sitten uusin kosto niille, jotka ovat muuttaneet pois aivan älyttömän ylihinoitellun tonttimaan alueelta. Tai niille, jotka käyvät töissä ydinalueelta kehyskunnassa (meidän tapaus). Meillä on ollut viimeisen 10v aikana pääosin niin, että toisen työmatka edestakaisin vähintään 100km. Lisämaksua tulisi yli 120 euroa/kk. Siis vastaten yli 1300 euron auton vuosittaista käytömaksua. Kun maksu on vain meille "rikkaille" pääkaupunkiseudulla tai sen ympäristössä asuville, niin ei varmaankaan korvaa mitään nykyistä maksua. Tällä hetkellä meillä  työpaikat ovat lähellä, mutta ensuvuodesta ei taas tiedä.

Törkeä lisävero alueelle, jossa asuminen on kaikkein kalleinta.

[Sean80]

Jos asuisin edelleen Hyvinkäällä ja kulkisin autolla tänne pääkaupunkiseudulle, niin
150 km/päivä x 0,08 â,¬/km = 12 â,¬/päivä!

Kuukaudessa 22 työpäivää, mikä tekee 264 â,¬/kk. Mikä tekee 2904 â,¬ vuodessa! Ja nämä pelkästään työmatka-ajosta. Siihen vielä vapaa-ajan ajot päälle + dieselveron nousu.

Vaihtoehto:
Alkaisin kulkemaan julkisilla. Esim iltapäivisin: seisominen kylmällä junapysäkillä -> seisominen täpötäydessä junassa -> odottelu ja vaihto Pasilassa -> seisominen täydessä junassa Järvenpäähän asti, kunnes saa istumapaikan -> bussilla kotiin -> eikä mene kaikkiaan kuin 1,5-2 tuntia siihen, mihin autolla menee 45min-1h.

1-2 tunnin säästö päivässä siis maksaisi vuodessa sellaisen 3000 euroa. Kallista vapaa-aikaa.

[Kynäkauppias]

Tähän yhteyteenhän voisi samalla näpätä sen kätevän 70 km/h yleisnopeusrajoituksen. 

[mol]

Saattaahan tuosta joillekin kertyä huomattaviakin lisämaksuja vuodessa mutta oletettavasti ne saa sitten vähentää verotuksessa työmatkakuluina. Ã,,lkää ymmärtäkö väärin, en millään tavalla tuommoisia maksuja puolustele.

[Guest-93279]

Uusisuomen jutusta: "Autoilijan tienkäyttöä tarkkailtaisiin satelliittijärjestelmien avulla."

Eli miten? "Mokkulat" joka autoon, ja isoveli valvoo? Hiphei... valvontajärjestelmän detaljeja odotellessa.

Onhan tuo km-perusteinen korvaus persiistä, kun jo nyt jokainen kilometri on ajajalle maksullinen. Tavalla tai toisella.

[chr]

Tässä on sitten uusin kosto niille, jotka ovat muuttaneet pois aivan älyttömän ylihinoitellun tonttimaan alueelta. Tai niille, jotka käyvät töissä ydinalueelta kehyskunnassa (meidän tapaus).

Ai siis niille, jotka ovat halvempien hintojen perusteella paenneet kauas töistään, ja haluavat muiden rahallisesdti tukevan valintaansa... Ei maar, ei tehdä tästä uutta vääntöä.

On tuo poliittisesti sen verran haastava keissi, että ihan helpolla tuo ei läpi mene. Siinä astutaan aina kuitenkin jonkun suuren väestöryhmän varpaille, tavalla tai toisella.

[Bisti]

Saattaahan tuosta joillekin kertyä huomattaviakin lisämaksuja vuodessa mutta oletettavasti ne saa sitten vähentää verotuksessa työmatkakuluina. Ã,,lkää ymmärtäkö väärin, en millään tavalla tuommoisia maksuja puolustele.

Toteutuessaan tuo ruuhkamaksu kyllä suurilta osin valuu Helsingin ja pääkaupunkiseudun työnantajien maksettavaksi. Aika moni varmasti vaatii joko työsuhde-eduksi tai vastaavan palkankorotuksen jotta suostuu töihin tulemaan. Luulisi nyt päättäjienkin tämän tajuavan, vaikka viherpiipertäjät muuta väittävätkin.

Hieman OT, mutta kyllä alkaa tämä ekohörhötys ja viherterrorismi mennä jo yli. Hyvähän se on vaatia kaikkia kulkemaan pyörällä/ kävellen töihin jos itse asuu Töölössä ja työmatka suuntautuu Arkadianmäelle. Tällainen skenaario vaan ei Suomessa ole kaikille mahdollinen, ei ole koskaan ollut eikä tule koskaan olemaankaan.

[Peeveli]

Tuohan nyt oli täysin odotettavissa. Maksu tulee, halusipa tai ei. Jos on työsuhdeautoilija tai muuten varakas, niin varmasti osa heistä toivookin maksua että köyhemmät tajuaisivat pysytellä pois tieltä. "Ruuhkiin" maksulla ei ole suurta merkitystä, koska muualta tulevista huomattava osa on pks:lla työsuhdeautoilijoita ja firma maksaa nuo kulut, tai sitten vuosiansiot ovat reilut.

Satelliittivalvontaan liitetään varmasti myös nopeusvalvonta, sekä vakuutusmaksulaskutus (kiihdyttelyt, nopeus, ajotyyli ja ajoympäristö). Mielenkiintoista nähdä aikanaan, kuinka moni autonsa varsinainen omistaja tuskaantuu kustannuksiin kun luultavasti vuoden 2016 paikkeilla bensalitra maksanee 3-4 eur/litra...Autoilu tullee olemaan harvempien oikeus jatkossa, kuten oli vielä 40-50 v sitten.

[HiTecci]

Eikös tuo työsuhde-käyttöetu -liisarikin maksa jo enempi Siis jos ajat alle 18.000km vuodessa ja pidät ajopäiväkirjaa, laskuttaa verottaja sulta "vain" 264â,¬/kk + 13c/km omista ajoistasi (http://www.vero.fi/default.asp?path=5,40,421&article=8589&domain=VERO_MAIN §17). Tai jos et pidä kirjaa, se on 459â,¬/kk. Eli siihen nähden tuo ehdotus olisi jopa "edullinen" No juu, omasta maksat vakuutukset, rahoituksen, arvomenetyksen, huollot... Mutta maksaahan se työsuhde-autoilijakin nuo leasing-maksunsa muodossa. Ei esim. ALD harrasta hyväntekeväisyyttä, sillä heillehän nuo maksut tulee + tarttee heidän se omakin leipänsä siitä ohesta saada. Eli silleen en nyt ihan hirveän kateellinen työsuhde-autoilijoille olisi vrt. sama auto omistus-autona

Toki puhutaan ihan eri maailmoista alle 3v ikäisen työsuhde-auton ja esim. yli 13v ikäisen omistus-auton kohdalla. Ja tuo ehdotettu maksu koskisi molempia yhtä suurena = wanhan omistusauton kohdalla se olisi suhteessa auton arvoon yms. todella kova lisämaksu. Jos nyt jätetään harraste-autot pois laskuista, niin yleensähän ihmisillä on joku (taloudellinen) syy ajaa wanhalla kalustolla. Kyllä varmaan suurimmalle osalle kelpaisi uudempikin menopeli alle jos siihen vain olisi resursseja. Onko siis mitenkään perusteltua että esim. 10.000km ajosuoritteella kerättäisiin 700â,¬ lisämaksu vuodessa autoilijalta, jonka autokin maksaa alle 500â,¬

[Donitsi]

Saattaapi se "mokkula" unohtua kotiin aika usein tai sitten on hyppylankoja autossa...

[Peeveli]

Saattaapi se "mokkula" unohtua kotiin aika usein tai sitten on hyppylankoja autossa...

Eiköhän ne verotusvimmaiset virkamiehet tuonkin mahdollisuuden huomioi...joku tunnistinsysteemi sille että joku ajaa ilman "mokkulaa" ja siitä seuraa sakko ja rekisterikilpien irrotus sekä jälkikäteen muhkea lisämaksu.

Pääasia on, että artisti maksaa.

[Urlaub]

On tässäkin asiassa puolensa.

Pk-seudulla sentään on jollakin tavoin toimiva julkinen liikenne, joten esim. bensan hintaan tehty veronkorotus purisi pahiten muuhun Suomeen, jossa ei juurikaan toimivia julkisia liikennevälineitä ole käytössä. Edelleen pk-seudun tulotaso on täysin eri sfääreissä kuin vaikkapa Kainuussa tai Pohjois-Karjalassa.

Onhan sekin hieman erikoista, että ensin rakennetaan talo jonnekin Nurmijärven perukoille ilman mitään muuta liikkumismahdollisuutta kuin yksityisauto ja sitten ryhdytään itkemään autoilun lisääntyviä kuluja. Se ei voi olla yllätys kenellekään, joka vähänkään seuraa aikaamme.

En osaa sanoa, onko tuollainen satelliittisysteemi mikään järkevä ratkaisu, mutta verotuksen siirtymistä hankintaverotuksesta käytön verotukseen tervehdin ilolla.


Ps. Sateliitteilta pääsee piiloon, kun laittaa antennin päälle pienen alumiinitollon. 

[Quality]

verotuksen siirtymistä hankintaverotuksesta käytön verotukseen tervehdin ilolla.

Eli luovutaan autoverostako? Huihai. Veikkaan, että tästä tulee vielä kuuma peruna poliitikoille kevään vaaleja ajatellen. No sehän tiedetään, miten ne mielipiteet menevät... ja ehkä on hyvä, että saadaan edes jotain eroa puolueiden välille.

Pk-seudulla sentään on jollakin tavoin toimiva julkinen liikenne

Koskee tosin vain osaa pks:sta. Itse olen siinä onnellisessa asemassa, että pystyn jo nyt käyttämään julkisia työmatkalla, ja suurin osa ajoistani on nk. vapaa-ajan matkoja, joita siis mitä ilmeisimmin aletaan yhä enemmän ylellisyytenä pitää. Mutta vaikkapa Hgin keskustaan on aika harvoin asiaa omalla autolla.

[VAG!]

aa

[Urlaub]

Eli luovutaan autoverostako? Huihai. Veikkaan, että tästä tulee vielä kuuma peruna poliitikoille kevään vaaleja ajatellen. No sehän tiedetään, miten ne mielipiteet menevät... ja ehkä on hyvä, että saadaan edes jotain eroa puolueiden välille.

Mistäs herrojen aivoituksista tietää, mutta erikoinen "sattuma" tämäkin aikataulutus on.

Kilometriveroilla on nyt jokin erityinen kiire ja ne pitäisi saada käyttöön 2015. Liekö sattuma tai ei, mutta komissio ajaa direktiiviä, joka kumoaisi autoverot 31.12.2015.

Sattumaahan se tuo tietysti on..

[Urlaub]

Kahdeksan senttiä kilometriltä vastaa nykyhinnoilla kuuden litran kulutusta dieselautolla. Melkoinen lisä siis autoilun kuluihin.

Ymmärtäisin tuon maksun, jos se olisi voimassa vain ja ainoastaan ruuhkahuippuina. Muina aikoina maksun pitäisi olla nolla senttiä.

Eiköhän siihen jokin ympäristökerroin vielä tule.

Kannattaa tutustua esim. Tukholman tietulleihin. Aivan mielettömän vastustuksen jälkeen asiaa ryhdyttiin kokeilemaan ja kas, valtaosa siirtyi tietullien kannattajaksi. Turha liikenne väheni merkittävästi ja ne, joilla oikeasti oli tarvetta autoon, pääsivät ajamaan reilusti nopeammin. Lisäksi luotiin ns. miljöbil-luokka eli ympäristöystävälliset autot, joista ei tietulleja kanneta.

Toinen esimerkki on saksalaisten ümweltplaketti eli päästöjen mukainen tarra tuulilasissa. Punaisella tai keltaisella tarralla varustetulla autolla ei saa ajaa lainkaan useimpien saksalaiskaupunkien keskustoihin.

On puhdasta puusilmäisyyttä olettaa, ettei tuollaisia keinoja otettaisi tulevaisuudessa käyttöön Suomessakin.

[VAG!]

aa

[HiTecci]

Onhan sekin hieman erikoista, että ensin rakennetaan talo jonnekin Nurmijärven perukoille ilman mitään muuta liikkumismahdollisuutta kuin yksityisauto ja sitten ryhdytään itkemään autoilun lisääntyviä kuluja. Se ei voi olla yllätys kenellekään, joka vähänkään seuraa aikaamme.

En osaa sanoa, onko tuollainen satelliittisysteemi mikään järkevä ratkaisu, mutta verotuksen siirtymistä hankintaverotuksesta käytön verotukseen tervehdin ilolla.

Ps. Sateliitteilta pääsee piiloon, kun laittaa antennin päälle pienen alumiinitollon. 

Suoraan sanoen en kyllä ymmärrä tuota maaseutuasujan valitusta minäkään. Valintahan se on sekin ja sillä on seurauksensa - ihan kuin sen maaläntin ostamisella täältä PK-seudultakin. Luuletko että täällä suuria rintamamies-tontteja laitetaan lohkoen myyntiin ihan vain ahneuttaan. Mummo myy ihan mieluusti sen 50 vuotiaan, perinteisen kauniin puutarhansa omenapuineen ja ottaa siihen tilalle jonkun vieraan ihmisen taloineen, muksuineen ja räksöttävine koirineen. Yep, yep Hki kaupunki meinaan ainakin repii melkoista raippaveroa, kiinteistöveron korotuksen muodossa käyttämättömästä rak.oikeudesta. Inflaation laukatessa kun eläkkeet tippuu kyydistä, niin jossain vaiheessa mummon pitää valita haluaako syödä joka päivä vai lohkooko tonttinsa tilkkutäkiksi Ja sitten kun se tilkku tulee myyntiin, niin ensin maksat itsesi kipeäksi siitä pienestä, rintamamiestontista lohkaistusta maapalasta, seuraavaksi siitä hirveästä lupapaperisodasta kaikkine neljän kappaleen kuvineen jos sun mistäkin asiasta piirtäjineen ja suunnittelijoineen, sen jälkeen itse talosta siihen postimerkille törken hintaisine sähkö-, viemäri-, tele- yms. liitäntöineen, maanrakennustöistä ja materiaaleista nyt vielä puhumattakaan. Ja lopulta koko komeuden viimeistelee valtio ja kaupunki yhdessä kaiken maailman kiinteistö-, katu-, yms veroineen ja maksuineen. Tuossa enää se "hyvin hoidettu" julkinen liikenne paljoa naurata. Vähäkään kun tulee lunta niin jo junat seisoo ja nekin jotka kulkee niin vähintään joka toinen vuoro on pudotettu pois. Bussissa sitten seisot lähemmäs tunnin suuntaansa "tappituntumalla" kun istumapaikat loppu jo päättäriltä lähteissä jne. Eli rakensit sen "punaisen tupasi" sitten ruuhka-suomeen tai hiukka kauemmas, paskaa käteen tulee joka tapauksessa, muodossa tahi toisessa

Satelliiteissa vain on se huono puoli että ne ei kuulu läheskään joka paikkaan, vaatii autoilijalta lisälaitteisiin investoimista ja satelliitit on vieraan valtion omistuksessa joista GPS on vain yksi "tuotemerkki". Eli en uskokaan että moiseen systeemiin koskaan tullaan menemään. Joku automaattinen portti-systeemi rekisterikilpiä lukevine kameroineen tyyliin Tukholma lienee jo huomattavasti realistisempi, mutta porsaanreikänsähän sitä on siinäkin Tosin kyllähän tuolla naapurissa moni muukin asia on fiksummin, autovero pois, eco-autoilua tuetaan verohelpotuksin, etanolia jakelussa laajalla rintamalla...

Laadukas GPS-vastaanotin toimii vaikka umpipakun tavaratilassa, peltien läpi. Joten että muka joku alumiinifoliotollo...

[Urlaub]

Tämäkin on tavallaan koominen järjestelmä, mutta toki parempi kuin ei mitään. Meillä on päästöt 237 grammaa kilometriltä, mutta TUV:in täti antoi vihreän tarran käteen. Jos oikein ymmärsin, niin päästöt eivät vaikuta mitään, kunhan Euro5-normit täyttyvät.

Sakemannit eivät ole CO2-kiihkossa ja ymmärtävän autojen päästöissä olevan useita komponentteja. Tarralla vaikutetaan nimenomaan hiukkaspäästöihin eli niihin, jotka huonontavat kaupunkien ilmaa.

Suomessahan ei mahdu kuin yksi totuus kerrallaan ja nyt se on hiilidioksidi.

[VAG!]

aa

[Urlaub]

Laadukas GPS-vastaanotin toimii vaikka umpipakun tavaratilassa, peltien läpi. Joten että muka joku alumiinifoliotollo...

Paljonkos sellainen laadukas vastaanotin maksaisi? Muutaman satasen?

Kun kyseessä on verotus, niin sen myymiselle annetaan yksinoikeus yhdelle firmalle, joka nostaa hinnan 1000 euroon. Asennus tulee tapahtua wirallisessa asentamossa, joka laskuttaa nimellisen 500 euron korvauksen.

Edit: Eikä siihen pelkkä vastaanotin riittäisi, koska pitäisihän tiedot liikkumisesta toimittaa valtion viralliseen valvontakoneistoon. Lienee sitten matkapuhelintekniikkaa se tietojen lähettäminen.

[Tomppis]

Ei tule ainakaan täällä meillä Oulussa / vielä tästä pohjoisempana toimimaan. Ei ainakaan saa yhtään hyvää kannatusta. Oulun paikallisliikenne on jo valmiiksi niin sekaisin ja suoraan sanoen sieltä itsestään niin siihen ku lisätään vielä muutama tuhat ihmistä nii soppa on valmis. Sitte kun joku asuu tuolla jumalan selän takana ja kauppaan on pakko kulkea/poroja kattomaan tjv n. 50 km matkoja niin aivan turhaksi menee.

Ja sattukin sopivasti tosiaan tuo että 2015 PK-seudulla otettaisiin käyttöön..

[Gigaa]

Ymmärtäisin tuon maksun, jos se olisi voimassa vain ja ainoastaan ruuhkahuippuina. Muina aikoina maksun pitäisi olla nolla senttiä.

Juuri näin.

Eiköhän siihen kehitetä joku astronomisen kallis ja täysin aukoton valvontakoneisto. Tämä koneisto syö sitten luonnollisesti tuotoista kolmasosan, mutta eipähän pääse kukaan yhtään kilometriä ilmaiseksi.

En usko, että kolmasosa edes riittää. Järjestelmän elinkaari ei kuitenkaan tule kovin montaa vuotta olemaan, joten päivitykset ja uusiminen tulee viemään leijonan osan tuotoista. Ja kun ei ole tuottoja, niin eipä sitä jää joukkoliikenteen kehittämiseenkään rahaa.

[Urlaub]

Mielnkiintoinen "ruuhkamaksu", kun olisi voimassa myös ruuhka-ajan ulkopuolella.

Luitko sitä Hesarin juttua lainkaan?

Siinähän oli taksaksi esitetty ruuhka-aikoina 8 senttiä ja muulloin 4 senttiä kilometriltä. Yötaksaksi esitettiin 0 senttiä eli eikös se ole yhtä kuin ilmainen?

[Peltzi]

Saisivat nyt edes pakkasilla sen julkisen liikenteen toiminaan täällä PK-seudulla. Hieman kun tulee lunta ja on pakkasta junat kulkee N tunnuksilla kerran kaksi tunnissa. Bussit luonnollisesti aina myöhässä aika taulusta oli kesä tai talvi. Lippujen hinnat vaan nousee. Rahalle pitäisi saada vastinettakin. Plus sitten juuri ruuhka-aikoina junat, bussit yms ihan täysi ja on ahdasta seistä saati siitä istumapaikasta puhumattakaan se siitä matkustus mukavuudesta.

Mieluummin kuljen ilmastoidulla autolla. Ei oo kylmä talvella eikä kuuma kesällä. Tilaa on. Nopeampaa liikkumista ei tarvitse katsella aikatauluja elämä helpompaa ja säästyy sydänkohtaukselta.
   

[Bisti]

Luitko sitä Hesarin juttua lainkaan?

Siinähän oli taksaksi esitetty ruuhka-aikoina 8 senttiä ja muulloin 4 senttiä kilometriltä. Yötaksaksi esitettiin 0 senttiä eli eikös se ole yhtä kuin ilmainen?

Yhtälailla, ruuhka-ajan ulkopuolella oleva maksu jota kutsutaan ruuhkamaksuksi ei mene minun ymmärrykseeni. Jos tälle ruuhkamaksulle saisi oikeasti jotain vastinetta niin mikäs siinä. Esimerkiksi Amerikan malli, jossa tiet ovat yksityisiä ja niiden käytöstä maksetaan. Tällöin myös rahat menevät niiden ylläpitoon ja ne ovat oikeasti kunnossa. Kärjistäen voi sanoa että tietullilla saa "oman" kaistan, kun taas ne jotka eivät halua tietullia maksaa voivat ajaa julkista, ruuhkaista tietä. Suomessa tällaista vaihtoehtoa ei olisi, vaan joko maksaisit tai et aja mitään tietä.

[Urlaub]

Jos tälle ruuhkamaksulle saisi oikeasti jotain vastinetta niin mikäs siinä. Esimerkiksi Amerikan malli, jossa tiet ovat yksityisiä ja niiden käytöstä maksetaan.

Onhan näitä yksityisiä teitä Suomessakin. Ainakin 1 ja 4 -tiet ovat uusilta moottoritieosuuksiltaan yksityisten omistuksessa ja firmat laskuttavat jok'ikisestä teillä ajaneista autoista valtiota.

[Gigaa]

Monilla vaikka Kehä III:sen sisällä asuvalla työmatka julkisilla veisi huomattavan paljon pidempään kuin omalla autolla. Esim. itselläni 45-50 min vs. 1 h 40 min - 2 h.

Mikä tässä eniten laittaa vituttamaan on se, että jos ei yksinkertaisesti olisi varaa käydä ruuhkamaksujen takia omalla autolla töissä, niin perheelle jäisi tunti vähemmän aikaa päivässä. Vaimokin olisi varmaan perin tyytyväinen, kun apuja olisi vähemmän. Tai entä, jos poika olisikin kunnallisessa päivähoidossa ja vanhemmilla meneekin enemmän aikaa työmatkoihin kuin aikaisemmin. Kenelle kustannukset päivähoidon venymisestä lankeavat?