Ajokäytös ja eri vetotapojen käyttäytyminen ja niksit...

[makkis]

Avataan siis tällainen, niin ei säätila (kelejä pitelee) mene ihan off-topiciksi.

Siis relevanttia ja maalaisjärkistä vertailua erilaisissa olosuhteissa ja tilanteissa, erilaisten kuskien toimista jne... ihan hyvää pohjaa tuolla kelejä pitelee topicissa, joku osaava voisi siirtää tänne...

[makkis]

Lähtökohtaisestihan tilanne on se, että siviiliauto "viritetään" aina aliohjaavaksi turvallisuuden vuoksi, merkistä tai vetotavasta riippumatta. Joku vähemmän, joku enemmän, mutta Kuplan kaltaisia yliohjautuvuuden ääripäitä ei tietääkseni enää tehdä (toveri Kärki osannee vastata mikä on Possun tilanne...) ja sinänsä pertti perusautoilijalla ei ole väliä, ajaako etu- vai takavedolla. Kiistämättä neliveto tuo etua liikkeellelähdöissä, tältä osin en halua Quattro -miesten onnea riistää. Se, onko tuolla useinkaan tarvetta ja toimiiko Haldex tai Xdrive yhtä hyvin vain paremmin, kaikki ajamani nelikot lähtee suoraan valoista liukkaalla vajakkia paremmin 

[Tombu]

Torsen-Passat ensimmäinen nelivetoni, nyt toista talvea alla. Alkuun oli kaarreajo hieman hakusessa, kun tuli ajettua etuveto-opein. Tuo on aika aliohjaava, jos menee rullaten sisääntaittoon, ja perän taas saa houkuteltua ulos kaasun käytöllä. Eli väärin kun ajaa niin ajokäytös on aliohjaavasta yliohjaavaan ja kaikkea siltä väliltä. Oli pari kertaa kabiini täys käsiä...

Jarrutus ennen sisääntaittoa, veto päällä sisään ja apeksissa kaasulla avitetaan käännöstä niin tuo taittuu todella ketterästi ja ennenkaikkea hallitusti. Perän luisu on helppo ja ennenkaikkea hauska hallita polkimella, toisin kuin keulan pusku. ESP antaa sekin sen verran löysää että kys. ajotapa luonnistuu myös holhous päällekytkettynä, isommat luisut vaan loppuu hieman töksähtäen jarrun rusahdukseen.

[makkis]

Tuosta ainaisesta vetotapakeskustelusta normiliikenteessä lumipyryjen aikaan väitän kyllä, että 99,9% kiinnijäämisistä on kiinni uusavuttomasta kuskista. En kiistä, etteikö nelivetoinen olisi ylivertaisesti paras, sehän on selvää ja uusavutonkin suoriutuu tuollaisella, mutta nämä sitten runnovat niitä kaiteisiin motarien mutkissa kun ei ole fysikaan laeista hajuakaan. Niin, ja pohjansa varaan se jää nelivetokin.

Tuo vaan kummastuttaa kuitenkin, että vain BMW miehet kehuu takavetojensa vetopitoa etuvetoja paremmaksi. Itse olen tietty noilla paljon ajanut ja ei ole ollut mitään ongelmia jos ei sitten pohjansa varaan jää roikkumaan. Tässä mielessä tuo Moottorilehden juttukin hieman ihmetytti, kun kyllä se yleensä olen minä kun kirmaa valoista etuvetojen tehdessä vasta kaistojen välistä poikittaisliikennettä ja on itsellänikin etuvetoja ollut ja ei ne vaan pärjää vetopidossa takavedolle. Nyt tarkoitan siis takavetoja alkaen about Sierra -sukupolvesta, Taunukset nyt oli hieman oma lukunsa mutta jo Taunus -sukupolven ilman elektroniikkaa olleet bemarit toimi oikein hienosti myös lumella.

Kesällä tilanne on tietty ihan erilainen, silloin sahapukkialustainenkin takaveto pesee etuvedon mennen tullen. Uudessa TM:säkin itseasiassa mainittiin Volvo V60:n kärsivän kiihtyvyysmittauksissa etuvedostaan johtuvasta pidon puutteesta. A4 Audissa ongelmaa lievitti kuminauhalaatikko, mutta takavedot, tässä testissä Mersu Ceemeli ja Leksus, menivät paremmapn pitonsa ansiosta menojaan.

[Turbodog]

Tuo vaan kummastuttaa kuitenkin, että vain BMW miehet kehuu takavetojensa vetopitoa etuvetoja paremmaksi.

En tiedä miten paljon vaikuttaa, mutta bemarithan on painonjakaumaltaan tasaisempia kuin esim. mersut. Eikös takavetomersuissakin jakauma tyypillisesti ole jotain 60/40? Aikoinaan oma e46:ni lähti ainakin perstuntumalta ihan yhtä liukkaasti valoista kuin nykyinen passatti, toki bemarin avustava elektroniikka on kymmenessä vuodessa siitä vielä kehittynyt. Toisaalta kaverini aina valitti vm. 2000 Mustanginsa talviominaisuuksista, painonjakauma Mussessa hieman kärjistäen luokkaa 70/30, eli hiekkasäkille oli käyttöä.

Manuaali-bemariin verrattuna passatilla on helpompi välttää turhaa jäällä sutimista, kun antaa DSG:n ensin nykäistä auto liikkeelle. Tosin tämä ei ole vetotapa- vaan vaihteistokysymys.

[Qrmu]

Kiihdytyskilpailu valoista liukkaalla ei kerro mitään. Vetotapaa enemmän vaikuttaa kuskin oikea jalka, eli onko taitoa ja tuntumaa kiihdyttää pidon rajoilla. Ihan samallalailla voin väittää että etuveto on takavetoa parempi, koska ei nuo bemarit mun GTI:tä voita valoista lähtiessä. Ei itseasiassa voittanut eräs TT 3.2 haldexikaan, vaikka yritys oli kova. Liiankin kova, joka oli se syy miksi ei voittanut.

Moottorilehden vertailusta en tiedä, mutta ihan fysiikan tasolla etuveto on parempi jos tien pinnassa on jotain irtonaista: soraa tai lunta tai vastaavaa. Takaveto voittaa silloin jos painonsiirrosta tapahtuva pidon muutos on ratkaiseva. Eli esimerkiksi jos kiihdytetään ylämäkeen tai auton dynamiikka pettää, kuten tyhjässä Octaviassa kantavuuden takia tai ruotsalaisissa autoissa muuten vain. Jos mikään näistä ei merkitse, niin on ihan sama mitkä pyörät vetävät.

[Skula]

Kiihdytyskilpailu valoista liukkaalla ei kerro mitään. Vetotapaa enemmän vaikuttaa kuskin oikea jalka, eli onko taitoa ja tuntumaa kiihdyttää pidon rajoilla. Ihan samallalailla voin väittää että etuveto on takavetoa parempi, koska ei nuo bemarit mun GTI:tä voita valoista lähtiessä. Ei itseasiassa voittanut eräs TT 3.2 haldexikaan, vaikka yritys oli kova. Liiankin kova, joka oli se syy miksi ei voittanut.

Huumorimiehiä! Positiviinen asenne on aina hyväksi!

Sanotaan näin että on kyllä melko varmaa että esim DSG:llä varustettu etuveto Passatti/Golf lähtee paremmin liukkaalla kuin esim haldex2 VAG, jos haldex2illa antaa kaasua liikaa, ja siis tarkoitan oikeasti liikaa paikaltaaan lähdettäessä.. Muuten kyllä jos haldex2illa malttaa vähän niin etuvetoa ei auta automaatti, eikä kuskin kaasunkäyttö, vaan haldexi2 menee menojaan.

edit:Toisin sanoen jos haldex2 kuskilla on kaksi kättä ja kaksi jalkaa, ja toimiva pää niin FWD jää kuin tikku kakkaan.

[-näätä-]

xxx

[Skula]

Eiku nyt mä tiiän.. Toi TT oli badge-tuninkia.. Tosin mikään ei ole niin hyvä kuin omantunnonkohotus, vaikkakin se tapahtuisi totuutta tietämättä 

[Marko_K]

ihan fysiikan tasolla etuveto on parempi jos tien pinnassa on jotain irtonaista: soraa tai lunta tai vastaavaa. Takaveto voittaa silloin jos painonsiirrosta tapahtuva pidon muutos on ratkaiseva.

Siinäpä se kaikki oleellinen tulikin. Jokaisella voi olla oma mielipiteensä, mutta fysiikka sanelee faktat. Epäuskoiset voivat tarkistaa mittaustulokset vaikkapa TM:n talvitesteistä ja toisinpäin normaaleista kesäolosuhteissa tehdyistä vertailuista. Takaveto vie kesällä, etuveto talvella, neliveto aina.

[ptme]

On se vaan kumma, kun nuo autolehdet jatkuvasti käyttää testikuljettajia, jotka eivät osaa ajaa takavetoisilla :
esim TM:n talvitesteissä ovat takavetoiset lähes poikkeuksetta rata-ajon ja mäennousun huonoimpia (häviävät jopa kolmasosatehoisille nelikoille tai etuvedoille), vaikka kyllähän me palstan lukijat tiedämme, että se ei voi olla totta!

[makkis]

On se vaan kumma, kun nuo autolehdet jatkuvasti käyttää testikuljettajia, jotka eivät osaa ajaa takavetoisilla :
esim TM:M talvitesteissä ovat takavetoiset lähes poikkeuksetta rata-ajon ja mäennousun huonoimpia (häviävät jopa kolmasosatehoisille nelikoille tai etuvedoille), vaikka kyllähän me palstan lukijat tiedämme, että se ei voi olla totta

Niinpä, ottasivat minut testaamaan takavedot 

[qwe]

On se vaan kumma, kun nuo autolehdet jatkuvasti käyttää testikuljettajia, jotka eivät osaa ajaa takavetoisilla :
esim TM:n talvitesteissä ovat takavetoiset lähes poikkeuksetta rata-ajon ja mäennousun huonoimpia (häviävät jopa kolmasosatehoisille nelikoille tai etuvedoille), vaikka kyllähän me palstan lukijat tiedämme, että se ei voi olla totta!

Ei se teho auta jos se hukku niihin sutiviin pyöriin.

[Qrmu]

Kumpaakin autoa ajaneena voisin sanoa, että joillakin on jo lähtenyt juhlatunnelmat varsin railakkaasti käyntiin. Luulen että TT kuski on räplännyt navi nappuloita tai emännän reisiä eikä ole edes huomannut kisaavansa.

Kyllä siellä oli otettu vetoluistonesto pois ja liikkeellelähtö tapahtui runttaamalla kaasu pohjaan. Tuloksena auto lähti liukumaan aika tarkalleen 45 asteen suunnassa etuoikealle. Olin itse oikealla kaistalla, joten TT-kuski hölläsi kun meinasi tulla mua kylkeen. Kuski ei ollut kuitenkaan oppinut mitään ensimmäisestä virheestään. Kun auto TT oli saatu suoraksi, tapahtui liian innokas kaasun painallus uudestaan.

Pointtina oli pelkästään osaamattomuus, josta tulikin mieleen tämä video:
Lane Use Challenged Drivers

[HAL9000]

Höh. Eihän noilla takavetoisilla liukkaalla ihan oikeasti pääse mihinkään. Kovasti kun yrittää, saa aikaiseksi kovasti sutimista. Tästä johtuvaa lieveilmiötä (järjetöntä kylki edellä menemistä) rajoitetaan sitten vähentämällä vauhtia antavien pyörien voimaa. Etuvetoisessakin esiintyy sama fysiikan ilmiö, se vaan ei kampea autoa sivuttain. Liukkaalla ei myöskään siirry toivottavissa määrin painoa sinne työntäville pyörille, kun siellä ei ole mitään kitkaa joka vastaisi pyyntöön...

Kolleegojen uusilla meseillä ja penareillä ajaneena voin kyllä allekirjoittaa sen että nyky-takavetoinen on helppo ajaa, eihän sitä saa lähtemään lapasesta kukaan. Nyt kun liukkailla kattelee niin tuolla ne vetelee C-segmentin vehkeillään tosi lievää sivuluistoa ja ovat niin polleaa kuskia. Erona tässä on se että auto ajaa, ei kuski. Faijan 80-luvun 525i:llä kun veteli, niin sai tuta mitä takavetoisuus liukkaalla voi olla. Samaan hengenvetoon voi sanoa että sen ajan hyville etuvetoisille (pösö 405, 205 GTI:t) jäi tuo penari liukkaalla kuin tikku paskaan. Oikein pitävällä pinnalla tilanne olikin jo toinen...

[makkis]

Eipä ole HAL9000 ajanut nykyaikaisella takavedolla, kun noin paljon potaskaa kirjoittaa.

Mikäli eleilet täällä jossain sawonmaan tietämille (siedettävän päiväkahviajomatkan päässä, sanotaanko sen parisataa kilsaa) niin tarjoan mielelläni mahdollisuuden reaalimaailmassa ajaa takavedolla jotta käsityksesi oikenee.

En nyt viitsi lainailla, mutta pääsee liukkaalla ihan oikeasti. Kovasti yrittämälläkään ei saa sutimaan. Lukkoperän puute aiheuttaa auton menemisen suoraan (tämä on minusta paska ominaisuus, mutta eipähän vispaa kaistojen välissä), totta on että liukkaalla ei painonsiirtymän aiheuttamaa efektiä tule mutta eipä sille ole tarvetta, etuveto siirtää sen liukkaalla sen vähäisenkin taakse ja on onneton.

Ööh, joo, ei lähde rasasta keltään nykytakaveto, totta. Mutta ei niillä ajeta edes lievää sivuluisua, kun se perkeleen lukko puuttuu tasauspyörästöstä. Siun faijan 525i:llä vuodelta kivi on voinut jäädäkin silloisille etuvedoille, syy tosin kuskissa. Nyt ei jää. Olet nimittäin oikeassa, aika paljon nykyauto ajaa, eikä kuski.

[makkis]

Jaa ja vielä nelivetomiehille sanottakoon, että kaikki nämä nykyiset quattrot, xdrivet, 4maticit ja aasian viritelmät, on semmoosia vehkeitä että jarrutetaan täysillä, käännetään ja lyödään hanat kaakkoon.

Sama kyllä pätee etu- ja takavetoihinkin, nelareilla vaan tuo hanat kaakkoon osuus sujuu ripeämmin.

Semmoisia ajajan autoja, joissa on oikeat lukot, ei enää ole. Nämät nykyiset on nopeampia. Ralli on kehittänyt myös siviilipuolta. Nykyinen WRC on paaaaaljon nopeampi kuin vanha B-ryhmän laitos, jossa teho ei siirry eteenpäin vieväksi voimaksi. Kehitys näkyy myös siviiliautoissa ja tästä johtuen moni Taunuksella tai Hijasella takavetokokemuksen saanut teilaa ne heti. Kannattaisi käydä oikeasti ajamassa.

[juntikka]

Makkis?

[Jonas_]

Takavetoinen ei todellakaan ole liukkaalla suuntavakaudeltaan etuvetoisen veroinen. Sama pätee myös ohjattavuuteen; takavetoisella et pysty tiukassa tilanteessa vasten luistoa vedättämään, samalla ajoneuvon vektorisuunta säilyttäen.

Toteamiseen riittää, kun otat allesi jonkin etuvetoisen ja lähdet loskamoska pöperökeliin ajamaan ja hetiperään takavetoisella sama lenkki - taikka toisinpäin.

[makkis]

ja joonasalaviiva yhtäkuutamolla kuin hal9000.... pitää ajaa, ennen kuin faktana kommentoi.

Mitä junttikka? On on se nelari nopeempi, oon kai minä nyt perkele ajanu kaikilla vetotavoilla 

[makkis]

vasten luistoa vedättämään, samalla ajoneuvon vektorisuunta säilyttäen.

Oma geometrian osaaminen ei ole vahva, siis ajoneuvo kuin ajoneuvo etenee tangentin suuntaisesti, näin se menee ainakin fysiikan lakien mukaan. Tarkoittaneet siis, että kun homma karkaa käsistä ja lähdetään tangentin suuntaisesti kohti kaseikkoa, etuvetolla voit yrittää vedättää autoa takaisin tielle?

No, tismalleen sama se tehdään takavedollakin. Tai neliovedolla.

Kyseessä on aliohjautumisilmiö.

[Jonas_]

Kun käyt ajamassa jääradalla, niin voit huomata, että kummalla vetotavalla luistokulmat ja kaartosäteet venyvät suuremmiksi. Toki vetotavasta riippumatta alustan ominaisuudet vaikuttavat merkittävästi.

Takavedolla autoa ei tosiaan voi "vedättää" samaan tyyliin takaisin halutuille raiteille. Liiallisella kaasunkäytöllä auto pyörähtää ympäri ja kaasua löysätessä puskee todennäköisesti suoraan.

[makkis]

noo ei, olen toki käynyt ajamassa jääradalla.

Yliohjaavin auto, jolla olen koskaan ajanut, on etuvetoinen Audi 80, joku ikivanha. Etuvetoinen, mutta perse kulki laveita luistoja.

Takapyörät pitävät auton suunnassa, etupyörillä pyydetään haluttu suunta. Vetotavasta riippumatta. Molempien kitkoilla on oleellinen merkitys. Kitkan määrään taas vaikuttaa moni asia, jossa vetotavalla ei ole merkitystä. Painojakauma on iso vaikutin nopeuden lisäksi. Painojakaumaan voi kuljettaja vaikuttaa yllättävän paljon, samoin kuljettaja voi vaikuttaa pidon kannalta optimaaliseen pyöräkulmaan halutun lopputuloksen optimoiseksi.

Nyt on pikkasen liian reilut promillet tarkkaan analysointiin, mutta koitan jossain mutkassa käydä läpi ja selventää tarkoitusperääni. En halua ottaa kantaa, mikä on paras, mutta siis haluan selventää fysiikan lakeja ja todentaa, ettei niihin vetotavalla ole mitään merkitystä.

[mti]

Makkiksen talviajoanalyyseiltä vie pohjaa minun silmissä se, että pidit aikoinasi räksää todella huonona ajettavana talvella. Omasta mielestä Ocu II on hyvä ja johdonmukainen auto talvikelissä vakiona ja RS-mallin alustan parempi tuntuma tiehen tekee räksästä vielä vakiotakin paremman. (Tosin 225 renkaat aiheuttavat huolia silloin kun tiellä on loskaa tai lunta enemmän kuin kolme senttiä.) Räksällä pystyy vetämään erittäin hyvin talvisia mutkapätkiä, itsellä oli siihen autoon luottoa enemmän kuin mitä on toistaiseksi nykyiseen. Joo toki kiihdytykset ja sivuluisut sujuu paremmin Aulilla, mutta veikkaisin silti että tekisin sopivalle pätkälle paremman ajan räksällä.

Tokihan nää on makuasioitakin, mutta en silloin enkä nytkään ymmärrä mihin ultimaten vuodatuksesi perustuivat.
   

[HAL9000]

On se vaan kumma, kun nuo autolehdet jatkuvasti käyttää testikuljettajia, jotka eivät osaa ajaa takavetoisilla :
esim TM:n talvitesteissä ovat takavetoiset lähes poikkeuksetta rata-ajon ja mäennousun huonoimpia (häviävät jopa kolmasosatehoisille nelikoille tai etuvedoille), vaikka kyllähän me palstan lukijat tiedämme, että se ei voi olla totta!

Ja on se kumma kun joka autolehdellä on toimittajina epäpätevää sakkia jotka eivät osaa ajaa, vaikkaa työkseen sitä hommaa tekevätkin.  Tulisivat tältä palstalta hakemaan todelliset rattimiehet.

[Spacedude]

Poitsuilla on kova uho päällä. Parempi se on pullistella täällä kuin liikenteessä.

[eGetin]

Kovasti yrittämälläkään ei saa sutimaan.

Minusta tuo kuulostaa enemmänkin tehon puutteelta

[Tollo Peloton]

Takavetoinen ei todellakaan ole liukkaalla suuntavakaudeltaan etuvetoisen veroinen. Sama pätee myös ohjattavuuteen; takavetoisella et pysty tiukassa tilanteessa vasten luistoa vedättämään, samalla ajoneuvon vektorisuunta säilyttäen.

Toteamiseen riittää, kun otat allesi jonkin etuvetoisen ja lähdet loskamoska pöperökeliin ajamaan ja hetiperään takavetoisella sama lenkki - taikka toisinpäin.

Kuinkas uudella takavetoisella autolla olette nimerkki Jonas viimeksi ajaneet? Minkä merkkisellä? Peräänkuulutan vaan että onko faktaa uudenkarheista takavetoautoista vai jostain vanhoista vaan?

[Tollo Peloton]

Onko etuvetoisissa Volvoissa jotenkin kevyt etupää tai huono vetopito? Tänä talvena olen erityisesti kiinnittänyt huomiota siihen kuinka melko uudet V40, V50, V60, S80 sutii ja ruopii risteysalueella ja liikennevaloissa. Toinen missä on onneton vetopito on etuveto Toyotat ja olikohan se uuden Avensiksen kestotesti jossa tähän kiinnitettiin huomiota?

[HAL9000]

Onko etuvetoisissa Volvoissa jotenkin kevyt etupää tai huono vetopito? Tänä talvena olen erityisesti kiinnittänyt huomiota siihen kuinka melko uudet V40, V50, V60, S80 sutii ja ruopii risteysalueella ja liikennevaloissa. Toinen missä on onneton vetopito on etuveto Toyotat ja olikohan se uuden Avensiksen kestotesti jossa tähän kiinnitettiin huomiota?

Tässä on muuten etuvetoisessa ja etuvetoisessa suuriakin eroja. Omalta kohdalta tulee mieleen erityisesti noiden V Golfien huono vetopito paikaltaan lähdettäessä. Nykyisessä on huomattavasti parempi.
Paras vetopito mitä millään etuvetoisella olen kokenut oli Renault 5 L vm. n. -80. Siinä ei ensinnäkään ollut tehoa sutimiseen, pirun kapeat ja pitävät renkaat ja niin löysä alusta että kori senkun kallisteli kaikkiin suuntiin ja pyörät pysyivät muuttumattomalla tukevuudella maassa.