DPF / hiukkassuodatin polttaa joka toinen päivä

[sedemik]

Osaisiko joku sanoa mikä olisi vikana kun DPF polttaa joka toinen päivä eli noin 150 kilometrin välein. Polttoväli on pienentynyt koko ajan.

Vikavaloa ei anna eikä loukku ole huollon mukaan tukossa. Täyttöaste on vasta 7%. Huolto näki, että aika tiheästi polttelee, mutta parempi niin kuulemma.

Autolla on ajettu pikkuajoa, mutta pidempääkin vähintään parin viikon välein.

Auttaisiko paine-eroanturin vaihto?

Auton: 2011 Touran 2.0 tdi, 140 hp.

[repomies]

Onko autoon tehty ns. päästöhuijauskorjaus eli uudelleenohjelmointi?

[sedemik]

Juu on tehty ja sen jälkeen polttotahti on kiihtynyt.

[repomies]

Se johtuu sitten siitä.

Kun auto pyrkii pitämään NOx-päästöt kurissa, se joutuu käyttämään enemmän pakokaasun takaisinkierrätystä (EGR-venttiiliä). Tästä seuraa noen määrän merkittävä kasvu pakokaasuissa. Noki täyttää DPF:n joten polttoja tulee enemmän. Noki ei sinänsä ole vaarallista, mutta DPF ja EGR kuormittuvat enemmän. EGR-venttiilejä on hajoillut aika paljon..

[sedemik]

Kiitos tiedosta. Toivottavasti joku muukin saa tästä vastauksen vastaavaan "ongelmaan".

[Geoman]

Osaisiko joku sanoa mikä olisi vikana kun DPF polttaa joka toinen päivä eli noin 150 kilometrin välein. Polttoväli on pienentynyt koko ajan.

Vikavaloa ei anna eikä loukku ole huollon mukaan tukossa. Täyttöaste on vasta 7%. Huolto näki, että aika tiheästi polttelee, mutta parempi niin kuulemma.

Autolla on ajettu pikkuajoa, mutta pidempääkin vähintään parin viikon välein.

Auttaisiko paine-eroanturin vaihto?

Auton: 2011 Touran 2.0 tdi, 140 hp.

Itselläni oli tuota samaa vikaa, sekin sattui päivityksen jälkeen mutta en syytä siitä päivitystä. Jälkipoltot tiheni ja jäi usein kesken eli flekti jäi päälle ja tuli haju moottorista. Lopulta parin kuukauden jälkeen syttyi hiukkassuodattimen vikavalo. Sitten luettiin koodit ja syyllinen olis tuo paine-eroanturi. Se vaihdettiin ja vikakoodit nollattiin. Kaki toimii nyt hienosti. On yleinen vika ja aluksi se ei sytytä vikavaloa. Vikavalo sammui aina kun moottori käynnistettiin uudestaan. Ajomäärä oli noin 140 tkm ja vastaava moottori kuin sinulla.

Anturin vaihto onnistuu itse ja osa on halpa.

[lemmentalja]

Osa siitä poltonaikaisesta ylimääräisestä polttoaineesta voi ymmärtääkseni valua öljyn sekaan. Itse seurailisin öljyntasoa ja jos tuo on päivityksestä johtuva uusi pysyvä  ominaisuus, niin itse ainakin vaihtelisin moottoriöljyt suositeltua tiheämpään.

[repomies]

Tässä ainoa tarkempi (silti hyvin epätarkka) arvio jonka olen löytänyt nokeentumisen muutoksesta:

"In a letter from the UK’s DfT (Department for Transport) Duncan Kay (Head of Vehicle Environment Team) it was confirmed in writing that the “fix” offered to VAG owners “causes about twice” the level of carcinogenic diesel particulate matter to be produced during the combustion process." (https://www.hypermiler.co.uk/dieselgate/dieselgate-how-the-emissions-fix-will-affect-your-dpf-diesel-particulate-filter-in-your-vw-audi-skoda-seat)

En itse usko väitteisiin tuhkamäärän nopeammasta kertymisestä. Tuhka on enimmäkseen peräisin moottoriöljystä, eikä sitä pitäisi palaa sen nopeammin kuin ennenkään. Noin muuten, jos polttosykleillä on jotenkin rapauttava tai muuten kuluttava vaikutus DPF:ään, niin sellaisten vaikutusten määrä toki tuplautui samalla kun nokeentumisen nopeus ja polttojen frekvenssi tuplautui.

Mutta kuten yllä mainittu, myös antureissa voi olla vikaa. Jos auto menee kuitenkin suuruusluokkaa 150-200km ilman polttoa niin en olisi vielä anturista huolissani.

Edit: koko kirjeen voi lukea täältä: https://www.hypermiler.co.uk/dieselgate/dieselgate-department-for-transport-confirms-vw-fix-causes-twice-the-level-of-carcinogenic-diesel-particulate-matter

Lyhyesti referoiden, hiukkasten määrä käytännössä yli kolminkertaistuu mutta jostain syystä sanovat regenerointifrekvenssin vain tuplautuvan. Käytännön mittauksissa jollain yksittäisellä britillä oli regenerointiväli pudonnut välille 1/2 - 1/4 matkassa mitattuna. ("two to four times as frequently"). Tämäkin riippuu varmaan ajoprofiilista, eli ajetaanko pitkää matkaa tasakaasulla vai ei.

[tet]

En itse usko väitteisiin tuhkamäärän nopeammasta kertymisestä. Tuhka on enimmäkseen peräisin moottoriöljystä, eikä sitä pitäisi palaa sen nopeammin kuin ennenkään. Noin muuten, jos polttosykleillä on jotenkin rapauttava tai muuten kuluttava vaikutus DPF:ään, niin sellaisten vaikutusten määrä toki tuplautui samalla kun nokeentumisen nopeus ja polttojen frekvenssi tuplautui.

Mutta kuten yllä mainittu, myös antureissa voi olla vikaa. Jos auto menee kuitenkin suuruusluokkaa 150-200km ilman polttoa niin en olisi vielä anturista huolissani.

Kyllä kai dieselistäkin tuhkaa jää, ainakin tuotetiedoissa aina esiintyy tuhkamäärä (joka esim. Pro Dieselillä selvästi pienempi). Mutta sekin tuhkamäärä on suoraan verrannollinen polttoaineen kulutukseen, joten edes teoriassa voisi tuhkamäärä lisääntyä korkeintaan saman verran kuin löpön kulutus.

Minulla tuo anturin vikaantuminen näkyi aluksi jatkuvana poltteluna. Ainakaan en huomannut mitään hidasta tihentymistä, vaan ensin poltteli normaalisti ja yht'äkkiä polttikin jokaisella ajokerralla. Viimein kun pukkasi vikakoodin, niin poltot loppuivat siihen (tai oikeammin siirryttiin pelkästään laskennalliseen polttoväliin joka on pitkä).

[matalaut]

Omassa päästökorjauksen jälkeen poltot ovat säännöllisesti hieman alle 300 km välein. Olisi kiva tietää mikä on normaali hiukkaspolttoväli? Aikaisemmassa Passat 2.0 TDI:ssä näin jopa yli 500 km välein tapahtuvaa polttoa.

Mitenkähän ensi talvi menee kun kulutus kasvaa ja poltot ilmeisesti tihenee?

[rami]

Minulla kyllä tuo 1,6 TDI poltti aika tiheään. Lyhyillä matkoilla jäi aina kesken ja jatkoi pörräämistä.

[repomies]

Miksiköhän muuten EGR:n pakokaasu otetaan ennen DPF:ää eikä sen jälkeen? Tuossahan työnnetään ihan turhaan nokea EGR-venttiilille, imusarjaan ja imuventtiileille.

[tet]

Miksiköhän muuten EGR:n pakokaasu otetaan ennen DPF:ää eikä sen jälkeen? Tuossahan työnnetään ihan turhaan nokea EGR-venttiilille, imusarjaan ja imuventtiileille.

CR-koneissahan käsittääkseni on kaksi EGR:ää, korkea- ja matalapaine-ERGR. Korkeapainekiertoon otetaan pakokaasu ennen DPF:ää, tässä kierrossa ei ole jäähdytintä. Jäähdytettyyn otetaan DPF:n jälkeen.

[matalaut]

CR-koneissahan käsittääkseni on kaksi EGR:ää, korkea- ja matalapaine-ERGR. Korkeapainekiertoon otetaan pakokaasu ennen DPF:ää, tässä kierrossa ei ole jäähdytintä. Jäähdytettyyn otetaan DPF:n jälkeen.

Meneekös se jotenkin niin, että pienillä kierroksilla EGR-kierto on eri kuin isommilla? 2.0TDI CR koneessa taisi olla jopa pakoputkessa läppä, joka estää "liiallisen" kierron suoraan ulos.

[repomies]

^ voi olla niinkin yksinkertaisesti asia, ettei DPF:n jälkeen riitä turbokoneen imupuolelle painetta kuin ihan pintakaasulla. Mistä tullaan siihen, että lopulta se pakokaasu pitäisi DPF:n jälkeen otettuna kierrättää turbon imupuolelle. Mikä taas paskoisi turboa vielä enemmän kuin se pelkkä huohotus venttiilikopasta.

[M.R]

Sen enempää en ota kantaa mahdolliseen vikaan tai luultavammin uuden päästöhuijausohjelmiston mukanaan tuomaan ominaisuuteen on minulla yksi ratkaisuehdotus. Vanhan softaversion fläshääminen moottorin ohjainlaitteelle. Jos ominaisuus / vika häviää tämän jälkeen niin ei tarvi enään ihmetellä onko jossain vikaa. Varmasti tältä foorumilta löytyy tuohon toimenpiteeseen apuja

[TapsaR]

Voipi olla tyhmäkysymys, mutta mistä tiedän koska hiukkassuodatinta poltetaan tyhjäksi?

Ostin Ocatvia 2FL 2.0TDI CFHC koneella, päästöhuijauspäivitys on tehty. Vaihdoin DPF paine-eroanturin, oikeasti vastapaineanturin, kun tuo mittaa ja vertaa vain ennen pönttöä olevaa painetta ulkoilmanpaineeseen. Ja haluaisin varmistaa että poltot toimii...

[ropellihattu]

Ei kai sitä oikein muusta tiedä ku että kierrokset on korkeemmat ku yleensä tyhjäkäynnillä, plus että flektit pyörii joka nyt toki muutenkin kesällä on yleistä.

Viisaammat tarkentakaa.

[sambolo]

Ainakin omassa autossa huomaa polton selkeesti, kierokset on samat kun muutenkin mutta hirvee pörinä ja käry ja auton puutuminen/pätkiminen ym epämääräinen käytös tasakaasulla ajaessa ei kyllä juurikaan huomaa mutta kiihdytellessä ja tyhjäkäynnillä ihan selkeesti. Tämä tosin pumpparikoneessa.

[Normanton]

Itse en ole ikinä huomannut ajossa tuota polttoa. En edellisellä Octavialla enkä nyt Passatilla. Octaviassa oli 2.0TDI BMM pumppusuutin diesel ja Passatissa on nyt 2.0TDI CFFB commonrail.

Passatissa huomaa polton siitä että jää välillä flekti huutamaan lyhyen ajon jälkeen ja haistaa sen polton käryn. Octaviassa ei näin käynyt ikinä.

VCDS:llä näkee koska viimeisin poltto on tehty ja muutenkin PDF:n toimintaa voi tarkkailla.

[RSOCUstin]

Joka kolmas tai neljäs tankillinen niin yhden päivän kulutus on normaalia korkeampi. Samoja reittejä ja ajotavalla kun ajaa sen huomaa heti. Ja tietysti VCDS kertoo parissa minuutissa koska ollut edellinen poltto.

[matalaut]

Jos autossa on öljynlämpömittari, niin hiukkaspolttojen aikana öljyn lämpötila nousee normaalista esim. 90 astetta noin 100:n asteeseen. Syytä en tiedä ja en sitä onko tämä yleispätevä tapa muissa moottoreissa.

[jake_soomi]

Meikän Tiguaniin on jo vaihdettu päästöhuijauskorjauksen takia vioittunut EGR-venttiili (90% VW:n piikkiin), mutta moottoriin tuli päästöhuijauskorjauksen jälkeen ärsyttävä uusi "ominaisuus".  Kun tyhjäkäynniltä painaa kaasua, niin moottori tuntuu "heilahtavan" tosi paljon. Saman tuntee matka-ajossa, kun moottorijarrutuksen jälkeen taas painaa kaasua ja vetoa alkaa tulemaan, niin moottori tuntuu heilahtavan ja nytkähtävän tosi paljon?!  Tuo heilahtelu alkoi tuntumaan päästöhuijauskorjauksen jälkeen jo ennen, kuin EGR-venttiili vioittui, mutta tuntuu edelleenkin vaikka EGR-venttiili vaihdettiin uuteen. Tarkoitus on seuraavassa määräaikaishuollossa, n.10tkm päästä, tutkituttaa tuota uutta "ominaisuutta" hieman lisää.  Pirssi on siis -12 2.0TDI Tigsu.

[Killer]

3C DSG pumpparissa ei huomannut polttoa, mutta kyllä B7 DSG ja MY17 DSG RS:ssä huomaa selvästi molemmissa kaupunkiajossa tuon polton. Arpoo koko ajan 3:n ja 4:n välillä vaihteissa polton aikana.

[SNG]

Itsellä BMM:ssä kone tuntuu polton aikana "kuin softatulta". Ruutia ja kaasunvastetta tulee selkeästi lisää. Meno on samalla myös hieman nykivämpää kuin normaalisti. Ominaisuus ollut uudesta lähtien. Jos ajo päättyy polton aikana tai heti sen jälkeen, pakoputki saattaa tikittää ja on niin kuuma että sihahtaa veden tai lumen osuessa putken päähän. Auto myös haisee kärylle.

Paine-eroanturi on tosiaankin ihan kulutustavaraa. Itselle vaihdettu kolmesti. Ensimmäinen meni takuuaikana. Viimeksi vaihdoin itse. Olen kyllä ollut siinä ymmärryksessä että ei siinä pakopaineen ja ulkoilmanpainetta mitata, vaan paineita (niiden erotusta) ennen ja jälkeen hiukkassuodattimen.

[Geoman]

Paine-eroanturi on tosiaankin ihan kulutustavaraa. Itselle vaihdettu kolmesti. Ensimmäinen meni takuuaikana. Viimeksi vaihdoin itse. Olen kyllä ollut siinä ymmärryksessä että ei siinä pakopaineen ja ulkoilmanpainetta mitata, vaan paineita (niiden erotusta) ennen ja jälkeen hiukkassuodattimen.

On kahta eri mallia - itsesiassa anturi on sama (ainakin samannäköinen) mutta toisessa tapauksessa molemmat letkut on kytketty DPF:n päihin ja toisessa tapauksessa toinen letku on kiinni DPF:ssä ja toinen letkun pää on vapaana konehuoneessa.

[TapsaR]

Aamulla töihin ajaessa tuo taisi poltella pönttöä ja liikennevaloihin pysähtyessä kierrokset jäi korkeammalle tyhjäkäynnille. Öljynlämmöt oli korkemmalla kuin muuten. Vähän aiemmin matkalla sattumalta huomasin taustapeilistä kun kiihdytin niin tuo pölläytti kärypilven, en tiedä liittyykö polttoon mitenkään? matkaa tuosta pölläytyksestä liikennevaloihin joihin pysähdyin oli noin 10km.

[matalaut]

Aamulla töihin ajaessa tuo taisi poltella pönttöä ja liikennevaloihin pysähtyessä kierrokset jäi korkeammalle tyhjäkäynnille. Öljynlämmöt oli korkemmalla kuin muuten. Vähän aiemmin matkalla sattumalta huomasin taustapeilistä kun kiihdytin niin tuo pölläytti kärypilven, en tiedä liittyykö polttoon mitenkään? matkaa tuosta pölläytyksestä liikennevaloihin joihin pysähdyin oli noin 10km.

Ei pidä pelästyä pölläytyksestä. Liittyy todennäköisesti juurikin polttoon. Paljonko öljyn lämpötila nousi?

[TapsaR]

Ei pidä pelästyä pölläytyksestä. Liittyy todennäköisesti juurikin polttoon. Paljonko öljyn lämpötila nousi?

Öljynlämpö nousi noin 5°C. Normaalisti tuossa 80km/h nopeudessa motari ajon jälkeen öljynlämmöt noin 90°C nyt oli korkein 97°C sen minkä huomasin.

Vähän OT: kärryä vetäessä huomasi hyvin kuinka suora yhteys moottorin kurmituksella ja öljyn lämmöllä on, kun ajoi 6 vaihteella lämmöt oli lähes 100°C ja kun tiputti 5 niin kämmöt tippui nopeasti reiluun 90°C. En ajanut 6 kuin kokeilu mielessä vaikka auton vaihdesuositus oli sitä mieltä että 5 on kokoajan liian pieni vaihde reilusti kuormatun jarruttoman kuomukärryn kanssa.

[PeltiSeppo]

Meikän Tiguaniin on jo vaihdettu päästöhuijauskorjauksen takia vioittunut EGR-venttiili (90% VW:n piikkiin), mutta moottoriin tuli päästöhuijauskorjauksen jälkeen ärsyttävä uusi "ominaisuus".  Kun tyhjäkäynniltä painaa kaasua, niin moottori tuntuu "heilahtavan" tosi paljon. Saman tuntee matka-ajossa, kun moottorijarrutuksen jälkeen taas painaa kaasua ja vetoa alkaa tulemaan, niin moottori tuntuu heilahtavan ja nytkähtävän tosi paljon?!  Tuo heilahtelu alkoi tuntumaan päästöhuijauskorjauksen jälkeen jo ennen, kuin EGR-venttiili vioittui, mutta tuntuu edelleenkin vaikka EGR-venttiili vaihdettiin uuteen. Tarkoitus on seuraavassa määräaikaishuollossa, n.10tkm päästä, tutkituttaa tuota uutta "ominaisuutta" hieman lisää.  Pirssi on siis -12 2.0TDI Tigsu.

Mielenkiintoinen havainto omalta kannalta, ajattelin tuon olevan ihan vaan ominaista tai liittyvän kaksoismassaan. Itselläni ei siis referenssiä koska autoon oli tehty jo huijauspäivitys ennen kuin ajoneuvo siirtyi omistukseeni.