Tiguanin hankinta ja kokemukset

[mremonen]

Onko Tiikeri tulossa vanhaksi kun ei ole näkynyt testivoittoja?

Oota nyt kun 2.0 tulee linjalta. Se pesee kaikki. Julkaisua on todennäköisesti viivästyttänyt se, että nyt ne alkaa siellä Kerppenissä paistamaan tiikeriin sovitettuja renkaita. Sen verran kirvelevä tappio tuli tässä taannoin.

Mulle jäi kyllä epäselväksi, miten se täydellinen voimalinja voi nykäistä? Stna, nythän mä hokasin: lumi oli väärää. Kerppenin pojat tekee ensi talveksi lumetkin alpeille...

[JeanC]

Mulle jäi kyllä epäselväksi, miten se täydellinen voimalinja voi nykäistä? Stna, nythän mä hokasin: lumi oli väärää. Kerppenin pojat tekee ensi talveksi lumetkin alpeille...

Lumessa liikaa kitkaa vaiko liian vähän? Kerppenin luoja korjaa vääryyden 

[Ironic32]

Jospa palattaisiin kuitenkin asialinjalle...

[JeanC]

Jospa palattaisiin kuitenkin asialinjalle...

Tänään on ollu huvit vähissä, niin piti tästä vähän repiä sitä 

[mremonen]

Jospa palattaisiin kuitenkin asialinjalle...

Joo, vähän lähti mopo keulimaan, sori.

Enivei, enemmän aiheeseen: olen pari kertaa päässyt Tigua ajamaan, en tarkemmin muista konfiguraatiota, mutta DSG-vaihteistolla kuitenkin. Toinen diisseli ja toinen bensa. Vaikka kyseinen auto ei minulla suuria intohimoja aiheuttanutkaan, niin kyllä se ihan mukavalta tuntui. DSG:n toiminta oli selkeästi pehmeämpi kuin esim. Ibiza FR:ssä. Hieman halvempana tuosta olisi hyväksi kakkosautoksi. Pääsisi vaimokin nauttimaan nelivedosta

Mulle ei vaan tuo volkkarin muotokieli sisustuksessa iske jostain syystä.

[Teutonic]

Onko Tiikeri tulossa vanhaksi kun ei ole näkynyt testivoittoja?

Miten niin? Hyllythän pursuavat testejä jossa Tiikeri on voittanut testin. Ei näistä nyt jaksa joka viikko raportoida.

Eivätpä kilpailijat ole päässeet niskalle vieläkään, katso esim. AMS 5/2013 (vielä hyllytavaraa), jossa mm. valoista 10/10 ja melutasosta 10/10 (80/100/130 km/h: 59/62/66 db), eli aika kuranttia tavaraa sanoisin. Tiikeri voitti jokaisen arvioidun osa-alueen, paitsi mitä nyt kustannuksissa tuli pieni takapakki.

Hyllystä löytyy myös AB Allrad (3/2013). Kyytipojaksi voit vielä ottaa Autozeitungin 6/2013 (sekin vielä hyllytavaraa), missä ei tainnut myöskään tappiota tulla (kehuivat mm. Tiikerin kojelautaa täydelliseksi).

Kaikissa vertailuissa 2.0 TDI 4M BMT.

[Karvis]

Miten niin? Hyllythän pursuavat testejä jossa Tiikeri on voittanut testin. Ei näistä nyt jaksa joka viikko raportoida.

Eivätpä kilpailijat ole päässeet niskalle vieläkään, katso esim. AMS 5/2013 (vielä hyllytavaraa), jossa mm. valoista 10/10 ja melutasosta 10/10 (80/100/130 km/h: 59/62/66 db), eli aika kuranttia tavaraa sanoisin. Tiikeri voitti jokaisen arvioidun osa-alueen, paitsi mitä nyt kustannuksissa tuli pieni takapakki.

Hyllystä löytyy myös AB Allrad (3/2013). Kyytipojaksi voit vielä ottaa Autozeitungin 6/2013 (sekin vielä hyllytavaraa), missä ei tainnut myöskään tappiota tulla (kehuivat mm. Tiikerin kojelautaa täydelliseksi).

Kaikissa vertailuissa 2.0 TDI 4M BMT.

Näissä testeissä oli ilmeisesti oikeanlainen rengastus valittuna?

[PTG]

Näissä testeissä oli ilmeisesti oikeanlainen rengastus valittuna?

No ei välttämättä, mutta asfaltin karkeus oli kuitenkin sellainen, ettei optimoitu vetolinja joutunut kohtuuttomasti kärsimään poikkeuksellisen tehokkaan ja muutoinkin erinomaisesti optimoidun erikoismoottorin tavallista 140 hv:n tehoa voimakkaamman 140 hv:n moottorin aiheuttamista pito-ongelmista suhteessa vähemmän hyvin optimoitujen joukossa

Noin muutoin voi tietysti miettiä, tarvitseeko valvojien erikseen panostaa siihen, että ketjun ja keskustelun "taso" säilyy

Nykylinjallahan tähän ketjuun ei juurikaan kannata kirjoittaa otsikossa mainituista asioista, kun yksittäiset asiaa sisältävät viestit tai kysymykset hukkuvat kymmenien hiekkalaatikkoviestien väliin Osa ihan hauskoja tosin, mutta aika väsynyttä alkaa jo olla...

No kun nyt kuitenkin tuli kirjoitettua, niin gsla:lle vastauksena, että kulutus asettui ekalla reippaan 1500 km:n otoksella lukemaan 7,5 ja todellinen siten selvästi 8 litran väärälle puolelle... .... pätkäajoa boksi katolla ja sopivasti webaa sekä esilämmitykseen että ajon aikana, niin ei yllätä

Positiivista kuitenkin se, että vähänkin pidemmällä matkalla tällä 130 kw:n versiolla tuntuisi helposti pääsevän samoihin tai jonkin verran pienempiin lukemiin kuin koeajossa olleella autolla pääsin kolmen päivän otoksella osin samoilla reiteillä. No huhtikuussa tullee ainakin pari tkm ajoa tälläkin, joten sitten saanee jo vähän mitattuakin infoa, kun pääsee itse tankkailemaan...

[Dirti]

Pakko vaan ihan heittää tälläinen kysymys:

Kun tämä Tiguani, eli Jumalautona paremmin tunnettu ihmeauto on näin uskomaton joka alueella, varsinkin Teutonicin mukaan, niin miksi ihmiset sitten ostavat muita vastaavia autoja kuten Yeti?

Ystäväni ex-Tiguan oli varmaankin ainoa tapaus maailmassa mikä seisoi useampaan otteeseen vuodessa pajalla eri ongelmien takia, vai olikohan se vain se yksi tiguani mihin kasattiin ongelmia jotta jumala olisi lähempä ihmisyyttä jottei kurja kuolevainen säikähdä Tiguanin mahtia?

[JeanC]

En ole saanut vastausta vielä kysymykseeni. Miksi puolustusvoimat ostaa maastoautoiksi Defendereitä ja Land cruisereita eikä Tiikereitä? Kun Tiikerin maasto-ominaisuudet ovat kuitenkin telakäyttöistenkin ajoneuvojen yläpuolella. 

[jni]

En ole saanut vastausta vielä kysymykseeni. Miksi puolustusvoimat ostaa maastoautoiksi Defendereitä ja Land cruisereita eikä Tiikereitä? Kun Tiikerin maasto-ominaisuudet ovat kuitenkin telakäyttöistenkin ajoneuvojen yläpuolella. 

Puolustusvoimat tyytyy Leopardeihin.

[Dirti]

En ole saanut vastausta vielä kysymykseeni. Miksi puolustusvoimat ostaa maastoautoiksi Defendereitä ja Land cruisereita eikä Tiikereitä? Kun Tiikerin maasto-ominaisuudet ovat kuitenkin telakäyttöistenkin ajoneuvojen yläpuolella. 

Puolustusvoimat nojaa kristinuskoon ei Tiguanismiin

[Teutonic]

En ole saanut vastausta vielä kysymykseeni. Miksi puolustusvoimat ostaa maastoautoiksi Defendereitä ja Land cruisereita eikä Tiikereitä? Kun Tiikerin maasto-ominaisuudet ovat kuitenkin telakäyttöistenkin ajoneuvojen yläpuolella. 

Mitä olet itse tehnyt asian selvittämiseksi?

Jos asia askarruttaa mieltäsi näinkin paljon voisit esim. puhdetyönä selvittää koska ko. hankinnat on tehty ja tilata puolustusvoimilta (materiaalilaitokselta) kilpailuttamisasiakirjat (lienevät julkisia). Niistä selviää mm. mikä oli kilpailuttamistapa (eli miten tarjoajat on valikoitu), arvostelukriteerit, -painotukset ja -tulos. Kun tämä on selvä kannattanee vielä vilkaista mikä versio hankintalaista on tullut sovellettua, ja kysyä markkinaoikeudesta (ja/tai KHO:sta) onko ko. kilpailuttamiseen mahdollisesti tullut valitus, ja mikä on lainvoimainen päätös asiassa.

Voisit myös perustaa julkisiin ajoneuvohankintoihin perustuvan oman threadin, jossa voisi pohtia lisäksi "maan tapaa" ja muita julkisiin hankintoihin liittyviä lieveilmiöitä osana arvostelutulosten pohdiskelua.

[Teutonic]

Continental CrossContact UHP on AB:n mukaan paras suvirengas (kokoluokka 235/65 R 17, testissä mukana 9 rengasta, testiautona Q5):

http://www.autobild.de/artikel/sommerreifen-test-2013-235-65-r-17-3905615.html

Mielenkiintoista on huomata, että voittajarengas saa moitteita melusta; useimmissa Tiikerin melutesteissä on ollut tämä rengas (tosin koossa 18"), ja melutasot ovat näissä mittauksissa olleet sivistyneet:

"Continental CrossContact UHP (Preis: etwa 165 Euro)
• Note Gelände: 1-; Note Nässe: 2+; Note Trockenheit: 2+
• Stärken: kürzeste Bremswege bei Nässe und Trockenheit, ordentlich im Gelände. Schwächen: erhöhtes Laufgeräusch, durchschnittlich bei Abrollkomfort und Kurven-Aquaplaning. Gesamturteil: vorbildlich."

Testin kakkonen (Pirelli Scorpion Verde) puolestaan saa kehuja hiljaisuudesta, joten olisi mielenkiintoista saada Tiikerin melumittauksia tällä renkaalla:

"Pirelli Scorpion Verde (Preis: etwa 180 Euro)
• Note Gelände: 2+; Note Nässe: 2; Note Trockenheit: 2
• Stärken: kurze Bremswege, gute Nasshaftung, Bester im Schlamm, sehr niedriges Abrollgeräusch. Schwächen: dürftige Traktion auf feuchtem Gras, durchschnittlicher Abrollkomfort. Gesamturteil: vorbildlich. "

Monen FL-Tiikerin ensiasennusrenkaat (Bridgestone Dueler H/P Sport, tosin 55-profiililla) pärjäsivät hyvin eli olivat sijalla 3:

"Bridgestone Dueler H/P Sport (Preis: etwa 170 Euro)
• Note Gelände: 2+; Note Nässe: 2; Note Trockenheit: 2
• Stärken: sehr guter Nassgriff, hohe Aquaplaning-Reserven, kurzer Trockenbremsweg. Schwächen: verlängerter Nassbremsweg, durchschnittlicher Rollwiderstand. Gesamturteil: empfehlenswert."

[gloter]

Melu on myös subjektiivinen kokemus ja siten pelkät desibelit eivät kerro kaikkea, melun laatu on myös oleellista. Näihin testeihin sen enempää perehtymättä sanoisin että mielenkiintoisempaa olisi kuulla  leguaanien omistajien (liisarit ovat ok myös, miksei myös kavereitten ja autovuokraamojenkin, jos ei omistajuutta nyt katsota) kokemuksia hankkimistaan uusista rengaskerroista kuluneitten ensiasennusrenkaitten tilalle. Autolehtien "testit" ovat vähän niin ja näin, varsinkin jos ne on tehty jossain Keski-Euroopassa.

[Teutonic]

Mielenkiintoista olisi saada selville, mikä olisi hiljaisin mahdollinen rengas Tiikeriin, ja mikä tämä db-referenssiluku olisi - oli sitten testipätkänä Suomen rosoiset tiet tai Espanjan sileän pehmeät tiet. Contin referenssiluvuthan ovat jo suht. hyvät Tiikerissä (80/100/130 km/h: 59/62/66 db; lähde esim. AMS 5/2013). Muuttuisiko tämä luku (db:t nopeudessa 80/100/130 km/h) Pirellin renkailla mitenkä paljon parempaan suuntaan, objektiivisesti ja subjektiivisesti arvioituna? Itselläni ei tästä Pirellin suoritteesta ole mitään kokemusta. Em. testissä Nokian verrokki (Z Sport Utility) ei menestynyt, mtta sitä pidettiin melutasoltaan hiljaisena. dB-referenssiluvun osalta Nokian voisi täten myös olla mielenkiintoinen ratkaisu.

Toinen vinkkeli asiaan olisi tietenkin pohtia "tavallisia" renkaita eli ei SUV-autoihin suunniteltuja, ja niiden soveltuvuutta SUV-autoon. Tällöin moni ominaisuus jäisi varmaankin puuttumaan (mm. pito erikoisolosuhteissa), mutta kaikki eivät tästä välttämättä välittäisi jos perusominaisuudet olisivat kunnossa. Mielenkiintoista olisi myös saada ihan testitietoa miten hyvin tavallinen rengas pärjäisi SUV-rengastestissä (onko suuria eroja?). Melutaso voisi potentiaalisesti olla hiljaisempi?

[Sande]

Melua suomalaisittain arvioiden pitäisi mitata suomalaislla teillä eikä keskieurooppalaisilla sileillä asfalteilla.

Nokian Hakkapeliitta 7 mallia tehdään tavallisena ja SUV mallina.SUV mallissa ei tietääkseni ole mitään muuta erilaista kuin jämäkämmät kyljet(?). Pintakuviointi samanlainen eli pidon suhteen en odottaisi mitään parempaa. Erinomainen rengas jolla Tikkarikin olisi pärjännyt paremmin tietyissä testeissä(?)

[Quality]

Melu on tosiaan kovin subjektiivinen, kokemusperäinen asia. Mitään hankintapäätöksiä ei ainakaan kannata siltä osin perustaa mittauslukuihin, vaan omiin havaintoihin. Subjektiivisuutta korostaa myö se, että jollekin moottorin ääni kuuluu oleellisena ajonautintoon, mutta rengasäänet ovat myrkkyä. Toisella taas kokonaismelu ratkaisee. Jos autossa on koriääniä, ne koetaan lähes poikkeuksetta kaikkein ärsyttävimmiksi.

[Teutonic]

Tiikerin osalta FL tiputti äänitasoa 2 dB. Jos vielä rengasvalinnoilla voi tiputtaa testituloksista toisen mokoman niin puhutaan jo merkittävästä tasoerosta, ja hyvästä kehitysaskeleesta tältäkin osin. Ã,,änimaailma on yksi keskeinen asia jos puhutaan koetusta laadusta, ja onhan sillä myös vaikutus turvallisuuteen ja kuljettajan sekä matkustajien vireystasoon.

Välillisesti epämieluisa äänimaailma, jos nyt ei pilaa, niin kuitenkin heikentää esim. muuten hyvin toimivan BT-puhelinyhteyden tai stereon koetun laatutason. Tässä mielessä FL-Tiikerin ääniasioissa on onnistuttu esimerkillisesti, kenties parhaiten luokassaan? Asian saaminen hyvälle tolalle on kyllä haastavaa (maksaa paljon, vaatii erikoisosaamista), ja tämä erottaa todelliset jyvät akanoista myös automerkkien suunnittelupuolella.

Kun tottuu miellyttävään äänimaailmaan niin paluuta ei ole. Vähän sama asia kuin mm. hienosti toimiva automaattilaatikko, neliveto (ja riittävä maavara ja vetokyky), hyvät ja "älykkäät" valot, laadukas 360-asteen parkkitutkajärjestelmä ja pysäköintijärjestelmä, järkevät tilaratkaisut, maltillinen kulutus, sekä erinomainen ergonomia ja design - asioita jotka kaikki yhdistyvät Tiikerissä. Ominaisuuksiinsa ja laatuunsa nähden Tiikeri lienee edelleenkin kokonaisuutta ajetellen kaikkein edullisin ratkaisu. Mielenkiintoista onkin nähdä koska ilmaantuu markkinoille ensimmäinen vakavasti otettava haastaja - lieneekö Tiikeri 2.0 vai ehtiikö joku toinen kilpasille vielä? Aika alkaa käydä vähiin...

[Sande]

Kun tottuu miellyttävään äänimaailmaan niin paluuta ei ole. Vähän sama asia kuin mm. hienosti toimiva automaattilaatikko, neliveto (ja riittävä maavara ja vetokyky), hyvät ja "älykkäät" valot, laadukas 360-asteen parkkitutkajärjestelmä ja pysäköintijärjestelmä, järkevät tilaratkaisut, maltillinen kulutus, sekä erinomainen ergonomia ja design - asioita jotka kaikki yhdistyvät Tiikerissä. Ominaisuuksiinsa ja laatuunsa nähden Tiikeri lienee edelleenkin kokonaisuutta ajetellen kaikkein edullisin ratkaisu. Mielenkiintoista onkin nähdä koska ilmaantuu markkinoille ensimmäinen vakavasti otettava haastaja - lieneekö Tiikeri 2.0 vai ehtiikö joku toinen kilpasille vielä? Aika alkaa käydä vähiin...

Jos se olisi oikeasti noin ylivoimainen niin tuskin muita Citymaastureita edes tehtäisiin, tai oikeastaan mitään muitakaan autoja :-) :-) :-)

Ehkä ihan kaikki eivät kuitenkaan ole samaa mieltä Tikkarin ylivoimaisuudestaesim tavaratilan suhteen(järkevät tilaratkaisut) . Jotkut saattavat haluta myös ihan oikean automaattivaihteiston momentinmuuntimella, eikä mitään robottivaihtajaa... Tässä nyt ihan muutamia asioita mainitakseni.. Eikös se Tikkari ole kootto samoista palikoista kuin Scouttikin? Pitääkö sekin klonksauksen kun taka-joustot tulevat kokonaan ulos 

[VWRiddare]

Jos se olisi oikeasti noin ylivoimainen niin tuskin muita Citymaastureita edes tehtäisiin, tai oikeastaan mitään muitakaan autoja :-) :-) :-)

Samalaiset on aatokset täälläkin. Olen koeajanut  niin Tigun, kuin Honda CRV, ja kyllä mun mielestä parempi noista ehdottomasti joka suhteessa oli Honda. Jos citymaasturin tarvetta ilmaantuisi, niin valinta ei kovin vaikea olisi.

[Teutonic]

Samalaiset on aatokset täälläkin. Olen koeajanut  niin Tigun, kuin Honda CRV, ja kyllä mun mielestä parempi noista ehdottomasti joka suhteessa oli Honda. Jos citymaasturin tarvetta ilmaantuisi, niin valinta ei kovin vaikea olisi.

CR-V on kyllä farmariauto ja verrattavissa paremmin esim. Scoutiin tai korotettuun 4X4 Octaviaan.

[Teutonic]

Olen koeajanut  niin Tigun, kuin Honda CRV, ja kyllä mun mielestä parempi noista ehdottomasti joka suhteessa oli Honda.

CR-V:n diesel-automaatti-nelikon vetokyky 1.500 kg (päihittääkö peräti QQ:n?). Maavara 165 mm... ja päästöt 174 g/km...Just, joo...

[Sande]

Ei kannata sotkea kahta asiaa, nimittäin sallittua vetopainoa ja vetokykyä. Uskaltaisin väittää että pehmeältä rampilta QQ:n vetokyky on parempi kuin DSG/Haldex Tiguanin.  Se että japanilaiset autonvalmistajat ovat realistisempia kuin saksalaiset sallittujen vetopainojen suhteen on ihan toinen juttu ja näkyy kautta linjan. Toisaalta jos nykyinen vetopaino riittää ja vetokykyäkin on, niin miksi haluta enempää?

Mutta kerropas Teutonic, kun Tiguan on koottu samoista palikoista kuin Scouttikin, niin klonksahtaako taka-akseli ulosjoustoissa?

[JeanC]

Heh, kohta voidaan lukea kesselin pojista 

[VWRiddare]

Heh, kohta voidaan lukea kesselin pojista 

Jep

[Teutonic]

Ei kannata sotkea kahta asiaa, nimittäin sallittua vetopainoa ja vetokykyä. Uskaltaisin väittää että pehmeältä rampilta QQ:n vetokyky on parempi kuin DSG/Haldex Tiguanin.  Se että japanilaiset autonvalmistajat ovat realistisempia kuin saksalaiset sallittujen vetopainojen suhteen on ihan toinen juttu ja näkyy kautta linjan. Toisaalta jos nykyinen vetopaino riittää ja vetokykyäkin on, niin miksi haluta enempää?

Mutta kerropas Teutonic, kun Tiguan on koottu samoista palikoista kuin Scouttikin, niin klonksahtaako taka-akseli ulosjoustoissa?

Mitään klonksahteluita ei kuulu, eikä muitakaan nitinöitä tai natinoita - talvellakaan. Eipä taida Tiikerin ja Scoutin välillä olla loppupeleissä paljon yhteistä.

Ei 1.300-1.500 kg vetokyky riitä kuin Busterin vetämiseen. QQ:lla ja CR-V:llä ei ole mitään todellista virkaa tahi pointtia. Ei ko. riisikuppien atomaattiaskit kestä suurempaa rasitusta, ja se kertoo kyllä todellista laadusta paljonkin. Tämän valmistajat ovatkin tajunneet. Ovat ns. vitriinilaatikoita, jotka kestävät jos ei niitä rasiteta suuremmin. Farmariauto (4X4) on käytännössä joka tilanteessa (reilusti) parempi vaihtoehto.

[jni]

^Kyllä loppupelissä nuo ovat tekniikaltaan identtiset.

Kyse oli taka-akselin ulosjouston lyhyydestä, joka sopivassa esim. hidastustöyssyn ylityksessä kuuluu kolahduksena.

[Vesihiisi]

Jos se olisi oikeasti noin ylivoimainen niin tuskin muita Citymaastureita edes tehtäisiin, tai oikeastaan mitään muitakaan autoja :-) :-) :-)

Ehkä ihan kaikki eivät kuitenkaan ole samaa mieltä Tikkarin ylivoimaisuudestaesim tavaratilan suhteen(järkevät tilaratkaisut)

Jep, osin juuri tavaratilan pohjapinta-alan pienuuden vuoksi Tiguan putosi minun hankintalistaltani.

[JeanC]

Mitään klonksahteluita ei kuulu, eikä muitakaan nitinöitä tai natinoita - talvellakaan. Eipä taida Tiikerin ja Scoutin välillä olla loppupeleissä paljon yhteistä.

Jotenkin osasin ennustaa sisällön tyylin, taidan laittaa ennustajan puodin pystyyn