Tiguanin hankinta ja kokemukset

[tuRboman]

Voiko BMW:n etuvedon kytkeä kokonaan pois? BMW:n omien sanojen mukaan "Maailman älykkäin neliveto jakaa voiman täysin portaattomasti aina pitävimmälle pyörälle. Jatkuva neliveto takaa parhaan mahdollisen pidon ja ajamisen ilon kaikissa olosuhteissa."

Taas tuo testi muuten osaltaan osoittaa sen, että nuo elektroniset eivät ole niin päteviä kuin väitetään. Perustan tämän väitteen siihen että juuri diesel Subaru on tuolla toisena. Siinä olevassa vetotavassa kun esimerkiksi eturenkaiden alkaessa sutia, siirtyy voimaa taakse huomattavalla viiveella, johtuen viskokytkimen luonteesta. Mikäli tuo toimii samaan tapaan kuin omassa entisessä ´09 diesel OB:ssa. Viiveen näkee kun sivusta seuraa jos auto on tiukassa paikassa ja paikoiltaan lähtiessä jompikumpi pää alkaa sutia.

Kuitenkin tuollainen alkeellinen systeemi päihittää modernit säätyvät ja älykkäät vetotavat juuri tuollaisessa typerässä mäennousutestissä, jossa jokainen sutiva pyörä on haitaksi. Jos mainostekstejä lukee niin periaatteessa esim Tiquan ei voisi sutia tuossa tapauksessa johtuen Haldexin ja EBD:n (tai mikä se Tiquanissa onkaan) toiminnasta, ilman että vetävät pyörä pyörivät vähintään yhtä nopeaan.

[vasara]

Eikö BMW ole jatkuva neliveto? Ja se myös pisti silmään, että Evokki Haldex 2 johdannaisella vetotavalla pisti paremmaksi kuin uudemmat Haldexit.
...

Land Rover on aina osanut tehdä maastoautoja. Yksi tekijä jonka ovat älynneet, että rengaskoko pitää olla riittävä. Tämä on tietysti vain yksi tekijä, mutku tuossa jo aiemmin isoja renkaita kehuin, niin jatkan valitsemallani tiellä..
esim.
Evoque: 235/55R19 => renkaan halkaisija: 74,1 cm
Bmw x1: 225/50R17 => renkaan halkaisija: 65,7 cm

[tuRboman]

Siksi juuri halusin nostaa Evoquen esiin koska täälläkin on aika yleisesti tyrmätty Haldex 2 ihan p*sk*ksi. Kyse on lähinnä siitä miten sitä käytetään, eikä siitä onko se toimiva vaiko ei.

[Skula]

Siksi juuri halusin nostaa Evoquen esiin koska täälläkin on aika yleisesti tyrmätty Haldex 2 ihan p*sk*ksi. Kyse on lähinnä siitä miten sitä käytetään, eikä siitä onko se toimiva vaiko ei.

Hyvää ja varmaa kyytiä tarjoaa, kelissä kuin kelissä 

[Taskukeke]

Evoquessa on erilaisia ohjelmia valittavissa (lumi, sora ja muta muistaakseni), en nyt tiedä käyttivätkö tuossa testissä lumiohjelmaa, mutta sen pitäisi joka tapauksessa muuttaa auto jatkuvaksi nelivedoksi. Muutaman ajokokemuksen evokilla ajaneena voin kyllä sanoa että toimii ihan moitteettomasti tuo Haldex 2:nenkin...

[lq]

No ei kai kakkosversiota ole tehty enää vuosiin?

[Teutonic]

Voi olla Evakko Haldex 2-versiona suuri harvinaisuus tosiaan. Yleensähän Evakot toimitetaan Haldex gen. IV:lla.

Mielenkiintoista katsoa tarkemmin mitkä olivat autojen Slalom ja Passstrasse ajat, sekä ali- ja yliohjausasteet. Mäkiosuus oli tänä vuonna uutta. Viime vuonna autot vetivät Tiikeriä ja/tai Q3:sta rinnettä ylöspäin.

Wintrac Xtreme taitaa olla nykyään vanha rengas teknologialtaan, ja epäilen että muilla saattoi olla uudemman teknologian renkaat alla jotka toimivat paremmin ko. testipätkillä ko. testiolosuhteissa. Olikohan Fordilla jonkun tunnetun arktisen rengasosaajan tuotteet alla - ja Subarulla jotain aika uutta/tuoretta rengasta alla?

Kaikki nämä ns. Keski-Euroopan kitkarenkaat saavat vissiin parhaimmillaankin TM:n talvirengastesteissä kaksi tähteä, useimmiten vaan yhden jos sitäkään. Toki nollan ja kahden tähden välillä on suorituksissa eroa, erityisesti jos ne tulevat juuri lumi/jää-pidosta tietyissä olosuhteissa.

[VAG!]

Evoquessa on erilaisia ohjelmia valittavissa (lumi, sora ja muta muistaakseni), en nyt tiedä käyttivätkö tuossa testissä lumiohjelmaa, mutta sen pitäisi joka tapauksessa muuttaa auto jatkuvaksi nelivedoksi.

Skipiste-testissä parhaaksi ohjelmaksi havaittiin Sand. Muutenkin "ääriolosuhteissa" hiekka toimi parhaiten. Passstrasse testeistä Snow oli parempi.

Olikohan Fordilla jonkun tunnetun arktisen rengasosaajan tuotteet alla - ja Subarulla jotain aika uutta/tuoretta rengasta alla?

Fordilla oli testissä kohtuuton etulyöntiasema renkaiden suhteen. Alla oli Hakkapeliitta R:ät. Oli auto muutenkin aika paljon muista poikkeava. Subarussa Dunlop Wintersport 4D:t.

[VAG!]

Wintrac Xtreme taitaa olla nykyään vanha rengas teknologialtaan, ja epäilen että muilla saattoi olla uudemman teknologian renkaat alla jotka toimivat paremmin ko. testipätkillä ko. testiolosuhteissa.

Aika kummallista heitellä tällaisia epäilyksiä, kun vuosi sitten näihin epäilyihin ei saatu mitään vastakaikua? Ai niin, Jumalautohan voitti silloin, eli silloin rengasvalinnat olivat just eikä melkein tasaväkiset kaikille

[JeanC]

Teutonic on kuin suomalainen yleisurheilija. Jos kisa menee nappiin, kehutaan itteään taivaiseen asti. Sitte ku tulee turpaan, selitetään kaikkea saipaa ja toivotaan että porukka uskoo 

[vincent]

...
Wintrac Xtreme taitaa olla nykyään vanha rengas teknologialtaan, ja epäilen että muilla saattoi olla uudemman teknologian renkaat alla jotka toimivat paremmin ko. testipätkillä ko. testiolosuhteissa. Olikohan Fordilla jonkun tunnetun arktisen rengasosaajan tuotteet alla - ja Subarulla jotain aika uutta/tuoretta rengasta alla?

Teutonic, voisin olettaa että tämä on jo tiedossasi, Subarulla oli alla Dunlop Winter Sport 4d-renkaat, mutta lainaus kertoo, että rengasvalinta ei pelkästään ollut Subarun menestyksen syy:
"Nur Allrad-Kenner sind nicht überrascht: Subaru heimst einmal mehr Bestnoten in unserem Wintertest ein. Bester im Slalom, Platz 2 auf der Skipiste:
Das ist nicht allein das Verdienst der guten Dunlop-Reifen, sondern der Kombination aus geringem Gewicht, hochwirksamem Allradsystem und vorbildlich ausgeglichenem, gut beherrschbarem Fahrverhalten "

[VAG!]

Teutonic, voisin olettaa että tämä on jo tiedossasi, Subarulla oli alla Dunlop Winter Sport 4d-renkaat, mutta lainaus kertoo, että rengasvalinta ei pelkästään ollut Subarun menestyksen syy:

Mun saksankielen osaaminen on melko basiciä, mutta eipä tässä mun osaamisella Tiguaninkaan rengastusta huonoksi haukuta:

Vorzeitiges hochschalten lässt im Tiefschnee die Traktion einbrechen; erneutes Rückschalten überfordert dann die eigentlich gut zupackenden Vredestein reifen des Tiguan.

[tuRboman]

No ei kai kakkosversiota ole tehty enää vuosiin?

Tuo mun kommentti yritti olla irvailua kun juuri AB lehti Suomen nelivetovertailussa Evoqin vetojärjestelmä esiteltiin toisen sukupolven Haldexina. Joka on tietysti BS:ä.

[Teutonic]

Mun saksankielen osaaminen on melko basiciä, mutta eipä tässä mun osaamisella Tiguaninkaan rengastusta huonoksi haukuta:

Vorzeitiges hochschalten lässt im Tiefschnee die Traktion einbrechen; erneutes Rückschalten überfordert dann die eigentlich gut zupackenden Vredestein reifen des Tiguan.

Tässä lienee hollantilaisen (yksi) ongelma eli pidon hävittäminen tietyissä vaihdevaihtotilanteissa. Ko. rengas on suunniteltu niin että se pyrkii aktiivisesti pitämään renkaan vapaana lumesta (ja loskasta). Luminen rengaspinta lisää renkaan pitoa lumessa (tätä filosofiaa soveltaa mm. Continental esim. CIC-renkaissa). Nyt vaihdevaihdokset ovat liian vaativia ko. renkaalle, kuten Kukkasen sitaatista hyvin ilmenee. Onhan ko. rengas jo rengasteknologian osalta museotavaraa vuonna 2013 - ja kehitetty ennen Tiikeri 1.0 markkinoilletuloa.

Viime vuonna pitotestissä, jossa siis vedettiin autoja rinnettä ylöspäin, Nokian oli ihan ylivoimainen muihin renkaisiin verrattuna (sijat 1. ja 2.).

[VAG!]

Nyt vaihdevaihdokset ovat liian vaativia ko. renkaalle, kuten Kukkasen sitaatista hyvin ilmenee.

Kääntäisitkö kirjoittamani tekstin suomeksi, kun omat saksan taitoni ovat hiukan heikot?

[PenaPuistoK]

Nyt vaihdevaihdokset ovat liian vaativia ko. renkaalle, kuten Kukkasen sitaatista hyvin ilmenee.

Taisi olla vaativia lähinnä valovuosia kestävän turbolägin takia?

[Teutonic]

Kääntäisitkö kirjoittamani tekstin suomeksi, kun omat saksan taitoni ovat hiukan heikot?

"Ennenaikainen vaihtaminen korkeampaan (vaihteeseen) kadottaa syvässä lumessa pidon, uudelleen vaihtaminen alempaan vaatii sitten jo liian paljon oikeastaan hyvin pitäviltä Tiguanin Vredestein-renkailta."

[Sande]

Siis DSG:nkö syy että Tikkari ei pärjännyt hyvin pitävillä renkailla    Missä on nyt se täydelliseksi optimoitu voimalinja 

[Teutonic]

Siis DSG:nkö syy että Tikkari ei pärjännyt hyvin pitävillä renkailla    Missä on nyt se täydelliseksi optimoitu voimalinja 

Tavallaan näin. Vanhan teknologian rengas ei sovi optimaalisesti yhteen näin modernin ja suorituskykyisen vetolinjan kanssa. Pitiäisi valita sellainen rengastus joka on ajan tasalla ko. vetolinjan vaatimusten kanssa.

[Sande]

Heheheee! Tuohon ei kyllä usko kukaan.  AB kehui renkaita "oikeastaan hyvin pitäviksi". Renkaan vikako on jos vaihdot kestää tai vaihtaa liian aikaisin?

[pantero]

Automaatti voi olla hyvä talvella silloin kun lähdetään liikkeelle liukkaalta, mutta ei silloin kun tarvitaan pitkää yhtäjaksoista vetoa, jos automaatti päättääkin vaihtaa...

Oma kokemukseni on vaan manuaalista, mutta kyllä tiukassa paikassa peli on yleensä menetetty, jos joutuu vaihtamaan. Manuaalilla päätös on kuitenkin aina itsellä.

[jkvi]

Renkaan vikako on jos vaihdot kestää tai vaihtaa liian aikaisin?

Kyllä renkaillakin voi olla ihmeellisiä vaikutuksia auton ja sen liikkumista avustaviin (tai estäviin) järjestelmiin. Mm. Marko K kirjoitti S212 Mersuun sopimattomista kitkoista, joilla auton vetoluistonesto puuttui peliin sulallakin tiellä estäen normaalin rivakan kiihdyttämisen.

Mutta että, no joo...Vai oliko sitten tämän vuotinen "säätö" Tiguanissa mennyt pieleen ja edellinen vuosi olisi se paras?

[teemur]

Liukkaissa olosuhteissa ESC päällä DSG vaihtaa liian aikaisin suuremmalle jos auto pyrkii sutimaan, näin ainakin DSG7 tekee etuvetoisissa. Liian aikaisin siis siihen nähden, että vaikka kaasupolkimen painaisi syvälle ja yrittäisi kierrättää konetta ESC valo vilkkuen, laatikko laittaa isomman vaihteen. Manuaalipuolelle siirtyminen auttaa näissä tilanteissa. Testissä sitä ei liene tehty.

Edit: D-ajomoodissa kyse lienee turvallisuusfiitsöristä (tai ajattelusta) mutta häritsee menoa jonkin verran

[Teutonic]

Tämä on kyllä sangen mielenkiintoinen havainto AB Allradin toimesta. Tiikeriä voi itse "säätää" vaihteiden osalta eli käyttää tässä tapauksessa manuaalia, D- ja S-modea. Epäselvää on millä vaihdantavaihtoehdo(i)lla ko. seikka ilmenee ko. renkailla.

Nyt käytetyllä renkailla tullee varmasti toimeen, mutta optimaalinen ratkaisu se ei ole tässä testissä (ja 2013-säädöillä).

[VAG!]

"Ennenaikainen vaihtaminen korkeampaan (vaihteeseen) kadottaa syvässä lumessa pidon, uudelleen vaihtaminen alempaan vaatii sitten jo liian paljon oikeastaan hyvin pitäviltä Tiguanin Vredestein-renkailta."

Eli suomeksi sanottuna, kyseinen rengas on tuon testin rengastuksista sieltä paremmasta päästä! Eli renkaita ei voi millään muotoa syyttää huonosta testituloksesta. Fordia lukuunottamatta kaikissa muissakin autoissa oli jäälle ja lumelle melko sopimattomat keskieurooppalaiset kitkat.

Jos auton vaihteisto ei toimi vaativissa olosuhteissa yhtä hyvin kuin kilpailijoiden, on se luonnollisesti vaihteiston vika. Mutta ymmärrän kyllä, että tämä on vaikea tosiasia myöntää, jos fanaattisuus on kovin voimakasta.

On muuten seuraavassakin Allradissa viiden katumaasturin testi, missä Jumalautokin on mukava. Mutta ei Pyhistä Pyhin.

[ePa]

Sitä mää vaan että mikä ihmeen tiikeri?

[Teutonic]

Eli suomeksi sanottuna, kyseinen rengas on tuon testin rengastuksista sieltä paremmasta päästä! Eli renkaita ei voi millään muotoa syyttää huonosta testituloksesta. Fordia lukuunottamatta kaikissa muissakin autoissa oli jäälle ja lumelle melko sopimattomat keskieurooppalaiset kitkat.

Jos auton vaihteisto ei toimi vaativissa olosuhteissa yhtä hyvin kuin kilpailijoiden, on se luonnollisesti vaihteiston vika. Mutta ymmärrän kyllä, että tämä on vaikea tosiasia myöntää, jos fanaattisuus on kovin voimakasta.

On muuten seuraavassakin Allradissa viiden katumaasturin testi, missä Jumalautokin on mukava. Mutta ei Pyhistä Pyhin.

Päättelysi on sangen lennokasta ja spekulatiivista: ei AB Allrad tainnut todeta ettei vaihteisto toimisi vaativissa olosuhteissa? AB totesi, ko. sitaatin perusteella, vieläpä kansankieleksi muutettuna, että Tiikeri oli liian väkevä tapaus ko. renkaille. AB Allrad nimenomaan "syytti" rengasta, ei vaihteistoa. Ei viissiin tainut olla muilla autoilla ko. hollantilaisvalmistetta?

Tuosta voi hieman katsoa miten renkaat ovat pärjänneet sikäläisissä testeissä:

http://www.testberichte.de/testsieger/level3_reifen_und_felgen_winterreifen_553.html

Hollantilaiselta renkaasta ei löydy tämän perusteella montaa tuoretta testiä (ovat vuosilta 2006-2008).

Jos taas katsoo esim. Dunlopin suoritusta ja testien tuoreutta niin onhan ne jotain aivan toista:

http://www.testberichte.de/p/dunlop-tests/sp-wintersport-4d-225-40-r18-v-testbericht.html

[tuRboman]

Voi harmi, että turvallisen DSG:n täysin saumaton vaihteenvaihto pilasi selkeän huipputuloksen. Vaikka on noin monta vaihdetta niin silti (tai juuri siksi) vaihto on liian nykäisevä ja pito häviää. Tähänkin löytyisi ratkaisu jota esimerkiksi jotkut Japanilaiset valmistajat käyttää. Eli epävarma, inhottava ja ehkä vaaralliseksikin todettu variaattori. Sen huonoutta korostaa vielä sekin, että joillakin valmistajilla on laatikot vikaantuneet jo alle 150tkm ajettuna, mikä on toki täysin sopimatonta. Mutta eipä ole vaihdoissa nykäisyjä.

[Teutonic]

Voi harmi, että turvallisen DSG:n täysin saumaton vaihteenvaihto pilasi selkeän huipputuloksen. Vaikka on noin monta vaihdetta niin silti (tai juuri siksi) vaihto on liian nykäisevä ja pito häviää. Tähänkin löytyisi ratkaisu jota esimerkiksi jotkut Japanilaiset valmistajat käyttää. Eli epävarma, inhottava ja ehkä vaaralliseksikin todettu variaattori. Sen huonoutta korostaa vielä sekin, että joillakin valmistajilla on laatikot vikaantuneet jo alle 150tkm ajettuna, mikä on toki täysin sopimatonta. Mutta eipä ole vaihdoissa nykäisyjä.

Mistä käy ilmi että DSG:n vaihto on liian nykäisevää? Kyseessä on puhtaasti renkaasta johtuva epäkohta.

[tuRboman]

Siitä, että pidon kerrotaan häviävän vaihdossa. Ilman vaihtoa (pientä nykäisyä - olen ajanut dsg:llä) pito ei näinollen olisi hävinnyt ja Tiquan olisi suoriutunut paremmin samoilla renkailla.

Aina kun jostain tuloksista keskustellaan, pitäisi JOS ja OLISI sanojen käyttö olla estetty ;-)