Moderointi

[Micco]

Myynti-ilmoitukset avoimiksi edelleen "julkisia" kysymyksiä varten, eikä toisten ilmoituksien haukkumiseen/arvosteluun ym!

Tämähän todistetusti toimii täälläkin todella hyvin. Topakasti etusivulla pysyy tuokin eräs myynti-ilmoitus, johon porukka käy innolla kertomassa mielipiteitään ja muisteloitaan asiasta jos toisestakin melkeimpä vain kiihtyvällä tahdilla. Facepalm ei enää täällä päässä meinaa riittää, kun tulee foorumia selaamaan. Aivan käsittämätöntä käytöstä. Enkä nyt tarkoita tuon myynti-ilmoituksen aloittajaa, vaikka hieman virheitä ilmoituksessaan olikin.

Ilmeisesti kaikkien innokkaasti tuohon ilmoitukseen kirjoittelijoiden, sekä ylläpidonkin mielestä tuo keskustelu on tuolla aivan oikeassa paikassa...  

[Vaginisti]

Tämähän todistetusti toimii täälläkin todella hyvin. Topakasti etusivulla pysyy tuokin eräs myynti-ilmoitus, johon porukka käy innolla kertomassa mielipiteitään ja muisteloitaan asiasta jos toisestakin melkeimpä vain kiihtyvällä tahdilla. Facepalm ei enää täällä päässä meinaa riittää, kun tulee foorumia selaamaan. Aivan käsittämätöntä käytöstä. Enkä nyt tarkoita tuon myynti-ilmoituksen aloittajaa, vaikka hieman virheitä ilmoituksessaan olikin.

Ilmeisesti kaikkien innokkaasti tuohon ilmoitukseen kirjoittelijoiden, sekä ylläpidonkin mielestä tuo keskustelu on tuolla aivan oikeassa paikassa...  

Liika moderointi ja yleinen tiukkapipoisuus tappaa kaiken hauskuuden näiltä foorumeilta, aina on joku rikkomassa jotain kirjottamatonta sääntöä, trollaaminen ja muu häiriköinti on asia erikseen, eikä tuossakaan ole siitä kyse.

...Myyjää tuskin haittaa jos keskustelua on ja ilmo pysyy aktiivisena, narinaa kuuluu ihan muusta suunnasta. Toisekseen, onko kaikkia keskusteluja pakko seurata valtava myötähäpeän tunne pinnassa? Move on...

[pokkus]

Ketju on nyt joka tapauksessa siivottu.

[MasTurbo]

2Viikkoa oli tosi tylsä foorumi

I take it as a compliment  Niin minäkin sinua nall3seni 

[Vaginisti]

Niinhän sitä kävikin täällä erään aktiivin bannin takia. 2Viikkoa oli tosi tylsä foorumi kun tuhkakupin valoista ja vahauksen saloista vaan höpisivät mutta foorumissa pitää olla "herättäjiä" mitkä saa sitten muutkin kirjottelemaan.
Moderointi on toiminu hienosti nyt hetken ja iso plussa jos vaan jatkuu samanlaisena.

Totta.

Mutta se pitää sanoa, että muilla foorumeilla en ole tämän asteiseen moderointivimmaan törmännyt, esim. overdrive, jota olen seuraillut 10 vuotta enemmän ja välillä vähemmän, ei siellä mitään moderoida, siirrellä/pilkota keskusteluja milloin mihinkin, eikä jaella bannejakaan minun tietääkseni. Muutama elämäntapatrolli on sielläkin, mutta ei niitä kukaan jaksa tosissaan ottaa. Eikä se silti ole hulinaksi mennyt, ei oteta kaikkea niin pirun tosissaan. Mutta se onkin autoharrastajafoorumi, josta voi jopa löytää jotain autoaiheista tietoa/neuvoa, vagarenalla se alkaa olla harvinaista... Toisaalta, mitäpä muuta sitä uusien/uudehkojen autojen foorumilta voisi odottaakaan. Yksi valopilkku on tosin se vaaleansininen Saabbi, jollain sentään on joku romu, jonka alla ryömiä...

[Kasis]

Pitäisikö avata topic, jossa voisi "puhua" myynti-ilmoituksiin liittyvistä asioista, jotta itse myynti-ilmoitukset pysyisivät puhtaina, kysymyksiä ja vastauksi/up varten? 
Enkä tarkoita, että kyseisessä topicissa olisi tarkoitus haukkua toisten ilmoituksia vaan, jos ilmoitukset aiheuttavat jotain keskustelua. 

[Micco]

Liika moderointi ja yleinen tiukkapipoisuus tappaa kaiken hauskuuden näiltä foorumeilta, aina on joku rikkomassa jotain kirjottamatonta sääntöä, trollaaminen ja muu häiriköinti on asia erikseen, eikä tuossakaan ole siitä kyse.

...Myyjää tuskin haittaa jos keskustelua on ja ilmo pysyy aktiivisena, narinaa kuuluu ihan muusta suunnasta. Toisekseen, onko kaikkia keskusteluja pakko seurata valtava myötähäpeän tunne pinnassa? Move on...

Sinällään olen kanssasi samaa mieltä. Mielipide ja näkemyseroja löytynee siitä, mikä on kenenkin mielestä trollaamista ja häiriköintiä. Siinä mielessä olen vanhanaikainen, että pidän nettifoorumin myynti- ja osto-osioita täysin eriasiana, kuin varsinaista keskustelualuetta. Tuo kyseinen myynti-ilmoitus alkoi pistämään omaan silmään enemmän ja enemmän, koska se on killunut tuossa ylhäällä ja näkyvissä jatkuvasti. 5000 katselukertaa tuohon topiciin on tuonut varmasti näkyvyyttä kyseiselle myynti-ilmoitukselle. Samoin siinä olleet 48 vastausta. Siitä en tiedä onko siitä ollut auton myyjälle mitään iloa auton myyntimielessä. Ainakaan suurimmalla osalla noista "vastauksista" ei ollut enää mitään tekemistä itse myytävän auton, tai sen ilmoituksen kanssa.

Nythän pokkus on näemmä siivonnutkin tuon topicin ja jättänyt sinne itse aiheeseen liittyvät viestit.

Foorumilla löytyy jo valmiitakin topiceita, joissa mielestäni olisi asiallisempaa käydä yleistä "kun isovaari tuontiauton osti" keskustelua, kuin jonkun henkilön myynti-ilmoituksessa.

Ehkä olen vain tullut vanhaksi ja minulla on myös mahdollisia sukurasitteita aiheeseen. Muistan, kuinka aikanaan mummuvainaa katsoi joka viikko Jouko Turkan Seitsemää veljestä vain kauhistellakseen kuinka hirveä ohjelma se sylkemisineen ja huutamisineen oli...  Ehkä alan syyllistymään samaan... 

Kasiksella onkin ihan hyvä idea, joka oikein käytettynä ei estäisi keskustelua, mutta ei kuitenkaan floodaisi toisten ilmoituksia täyteen niihin kuulumatonta tekstiä.

[RoccoScientist]

Mutta se pitää sanoa, että muilla foorumeilla en ole tämän asteiseen moderointivimmaan törmännyt, esim. overdrive, jota olen seuraillut 10 vuotta enemmän ja välillä vähemmän, ei siellä mitään moderoida, siirrellä/pilkota keskusteluja milloin mihinkin, eikä jaella bannejakaan minun tietääkseni.

My 2 cents worth, ei ihan pelkästään ylläolevaan liittyen:

Minusta on liioittelua puhua mistään moderointivimmasta tai natsimeiningistä (mielestäni joku käytti tämän tapaista termiä jossain yhteydessä) tällä foorumilla. Keskustelujen siirtely ja pilkkominen ovat ihan perusmoderointia, jonka tarkoituksena on helpottaa informaation löytämistä. En osaa nähdä tätä millään tavalla negatiivisena asiana, kunhan itse moderointi tehdään järkevästi. Hyvin käyttäytyvien ihmisten foorumilla moderointi on pääsääntöisesti juuri tätä. Huonosti käyttäytyvien ihmisten ojentaminen ja tarvittaessa bannaaminen on sekin ihan normaalia moderointia ja joka saitilla on omat kipukynnyksensä esimerkiksi juuri bannaamisen suhteen. Tällä saitilla se kynnys ei mielestäni ole mitenkään erityisen alhaalla ja kovin montaa kertaa ei olla mielestäni myöskään verbaalisesti keskustelijoita jouduttu ojentamaan. Varsin siivosti täällä siis keskimäärin käyttäydytään ja asiattomuuksia ja trollailuakin siedetään ehkä juuri tästä johtuen pidempään kuin joissain oikeasti tiukan linjan foorumeilla siedettäisiin.

Netissä on monenlaisia saitteja ja joissain todella löysä moderointilinja toimii (ainakin tavallaan) ja joissain taas kaivattaisiin niitä natsimodeja, jotka heivaavat porukkaa pihalle pienestäkin pahantahtoisesta provosoinnista niin kauan kunnes oppivat käyttäytymään. Linja, joka toimii toisaalla ei siis välttämättä toimi kaikkialla ja joka saitilta löytyy aina niitä, joiden mielestä nykyinen moderointilinja ei ole optimaalinen. Avoin keskustelu moderoinnin linjasta on auttaa moderoijia löytämään saitilla toimivan tasapainon kurin ja laissez-fairen välillä, mutta moderoijia kritisoivien kannattaa minusta muistaa puuhan olevan lähes aina todella epäkiitollista ja vapaaehtoispohjalta tehtävää hommaa. Ei siis kannata odottaa tai vaatia erehtymättömyyttä ja täydellisyyttä, ihmisiä modetkin ovat eivätkä todellakaan ennätä aina kaikkialle.

Lisäksi kun tuota moderointia miettii vielä vähän yleisemmin, kannattaa jokaisen muistaa muutama asia internetiin liittyen:

-Kunkin foorumin ylläpidolla on täysi oikeus rajoittaa sananvapautta. Jos ylläpito haluaa foorumilla puhuttavan vain päivänkukista, niin sinne on turha mennä huutelemaan ruusuista ihmisoikeuksiin vedoten.
-Sananvapaus ja ilmaisunvapaus ovat eri asioita. Jos jälkimmäisen suhteen ei omaa luonnollista filtteriä, kannattaa kuvitella sanovansa kirjoittamaansa ääneen itseään puoli metriä pidemmälle ja sata kiloa isommalle korstolle, jolla on huono päivä.

Aikuiset ihmiset yleensä osaavat onneksi suhtautua moderointiin joko asiaan kuuluvalla kepeydellä (keskustelupalstallahan tässä vain ollaan) tai sitten jopa opikseen ottamalla. Niitäkin kuitenkin löytyy, jotka heittäytyvät marttyyreiksi, koska kokevat perusoikeudekseen sanoa mitä tahansa, kenelle tahansa ja miten tahansa. Näinhän asia ei kuitenkaan ole tosielämässäkään ja vielä vähemmän täällä "vapaassa" internetissä.

[JAK]

En tajua miksi joitain aiheita lukitaan ja siirrellään milloin minnekin ja sitten kun sitä linkkiä klikkaa tulee tämmöinen viesti: Aihe tai alue jota etsit on joko poistettu tai sitten se on oikeuksiesi ulkopuolella.

Homma tuntuu yhtä fiksulta kuin valkoisen auton osto, eli aivan päättömältä touhulta.

[Karvis]

En tajua miksi joitain aiheita lukitaan ja siirrellään milloin minnekin ja sitten kun sitä linkkiä klikkaa tulee tämmöinen viesti: Aihe tai alue jota etsit on joko poistettu tai sitten se on oikeuksiesi ulkopuolella.

Foorumisofta luo linkin automaattisesti kun aihe siirretään eri alueelle, tietysti sitten jos aihe siirretään vaikkapa Offtopic-alueelle ja et ole kirjautuneena niin silloin linkistä ei pääse etenemään ennen kirjautumista. Toinen vaihtoehto on, että kyseinen aihe on sitten myöhemmin poistettu kokonaan jolloin siihen ei luonnollisestikaan ole enään pääsyä.

Olisiko sinulla antaa linkki sellaiseen siirtoilmoitukseen, jossa oleva linkki ei toimi?

[Quality]

Tuolla oli virheellinen linkki, joka nyt on korjattu:
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=11249.0

[Late]

Jos sitä itsekkin pikku hiljaa taas kerkeää mukaan touhuun.   Eli nyt pikku hiljaa palattu takaisin. 

[Kasis]

Ei valittamista, jatkakaa samaan malliin. 

[ePa]

Tulipa tässä mieleen, kun tuntuu areenan sisältö ajautuvan laadullisesti alaspäin ja säikeitä ilmiselvistä asioista tulee moneen kertaan ja muuta "laadutonta" käyttäytymistä, että onkohan moderaattorien määrää tarkastettu koska viimeksi? Saataisiinko uusilla moderaattoreilla "virtaa" valvontaan ja sitä kautta keskustelua ja sisällön tasoa kohennettua?

Montako aktiivista modea tällä hetkellä edes on? En osaa hahmottaa yhtään kuinka paljon he joutuvat tekemään töitä ja mikä on työnjako.

Kiitoksia kumminkin työstä "siellä taustalla".

[Quality]

Tulipa tässä mieleen, kun tuntuu areenan sisältö ajautuvan laadullisesti alaspäin ja säikeitä ilmiselvistä asioista tulee moneen kertaan ja muuta "laadutonta" käyttäytymistä, että onkohan moderaattorien määrää tarkastettu koska viimeksi? Saataisiinko uusilla moderaattoreilla "virtaa" valvontaan ja sitä kautta keskustelua ja sisällön tasoa kohennettua?

Montako aktiivista modea tällä hetkellä edes on? En osaa hahmottaa yhtään kuinka paljon he joutuvat tekemään töitä ja mikä on työnjako.

Kiitoksia kumminkin työstä "siellä taustalla".

Tässä lyhyt tilannekatsaus.

Ylläpitäjä: Jyri
Yleisvalvojat: Karvis, Pokkus, Ironic32, Erkka, Quality, vkjoki, Late, kiviharju

Aluevalvojat ovat saaneet pääosin yleisvalvojan "natsast".

Oma käsitykseni on, että valvojista aina joku on sivustolla paikalla - joko kirjautuneena tai muuten. Oma paikallaoloni rajoittuu pääasiassa iltoihin ja viikonloppuihin, nytkin työn lomassa kiireellä tätä kirjoitan. Käsitykseni kuitenkin on, että valvojia on riittävästi, mutta jos toisenlaisille havainnoille onh perusteita, voidaan toki tarkistaa tarpeet uudelleen.

Myöskään täppä "Ilmoita valvojille" ei ole tuolla viestin alanurkassa aiheetta, vaan sitä toivotaan käytettävän aina, kun aihetta ilmenee.

[ePa]

Ymmärtääkseni edellämainitut valvojat ovat olleet alusta lähtien remmissä mukana ja ainakin silloin työtaakka/mielenkiinto ollut kohdallaan. Tämän jälkeen ilmeisesti kävijämäärät ovat kasvaneet melkoisesti ja sitä kautta sisällön tuottaminen. Elämäntilanteet vaihtelee ja välillä saattaa itsekullakin olla, että webbiloordina oleminen ei kiinnosta yhtään ja filtteri on löysemmällä. Muutama mode kirjoittelee itsekin aktiivisesti tänne, mutta kaatuuko näiden muutaman harteille kaikki työ vai onko muut modet oikeasti vaan taustalla "töissä", eikä heillä ole omia mielenkiintoja keskusteluihin?

Sitä vaan tässä yritän sanoa, että olisiko syytä ottaa harkintaan uusien moderaattorien rekrytointi? Eihän se tarkoita, että wanhoilta pitäisi oikeuksia ottaa pois, vaan jakaa työtaakkaa ja saada pahimpia aivopieruja siivottua pois ennemmin kuin on myöhäistä. En millään haluaisi, että näin mukavasta palstasta tulisi suoli-tasoinen paikka.

[Kiviharju]

Myös osto/myyntipalstalla on ilmoituksia, joille voisi tehdä jotain...

Voisitko selventää millä tavalla pitäisi jotain tehdä?
Vasta eilen siivosin 4 sivullista vanhentuneita ilmoituksia, ja poistin myydyiksi ilmoitetut.

Jos joitain sääntöjen vastaisia ilmoituksia löytyy, niin niihin puututaan sitä mukaa kun niitä tulee ilmi. Itselläni ei ainakaan ole valmiuksia käydä jokaikistä ilmoitusta päivittäin läpi.

[Quality]

Myös osto/myyntipalstalla on ilmoituksia, joille voisi tehdä jotain...

Kahteen valvojille ilmoitettuun puutteelliseen ilmoitukseen kävin lisäämässä täydennyspyynnön.

[Guest-326450]

Itselläni ei ainakaan ole valmiuksia käydä jokaikistä ilmoitusta päivittäin läpi.

Tämän takia olenkin ePan kanssa samoilla linjoilla että lisämiehitys ei olisi pahitteeksi. Käyttäjille tuota ilmoitusvelvollisuutta on vähän huono markkinoida. Silleen saa toki räikeimmät pois, kun tulee ilmoa ja niitä käsittelemään olisi porukkaa linjoilla.

Osto/myyntipuolella näita sääntöjä "hieman" kiertäviä puutteellisia ilmoituksia oli useampia joita olen tarkoituksella "seuraillut" enkä ole vielä ilmoittanut...

*edit*

Viimeisin viestin raportointi IPstäsi tehtiin alle 60 sekuntia sitten. Yritä myöhemmin uudelleen.

Helppoa tuo ilmoittelukin...
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=14065.0
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=14049.0
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=14042.0
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=14082.0
Onko nämä kunnossa?
*/edit*

En tahdo tässä asiasta nipottaa liikaa, enkä osoitella ketään syyttävällä sormella. Mielestäni hyvää kuitenkin kannattaa vaalia ja tämän parannusehdotusten alla olevan topikin tarkoituksena on kai herättää keskustelua josko asialle voisi tehdä jotain. Valitettavasti tässä on vaan käynyt ilmi pikkuisen se "Kyllähän tää hyvin pyörii meillä nytkin"-asenne esimerkiksi juuri tuossa aiemmin Qualityllä ja nyt sinullakin. Keskustelun ylläpitämiseksi mielelläni näkisin avoimia mieliä itse kullakin. Onko moderoinnissa parannettavaa, jos mennään ihan ruohonjuuritasolle? Isossa mittakaavassahan homma jotakuinkin toimisi, jos kaikki modet olisivat aktiiveja. Näin ei kuitenkaan nyt vaikuta olevan.

[Jyri]

Ketjusta leikattu iso osa kovin offtopikiksi karannutta keskustelua...

[DyyD]

Ketjusta leikattu iso osa kovin offtopikiksi karannutta keskustelua...

Nyt taisi mennä vähän överiksi, no ainakin joku sitten aloitti sen moderoinnin. Hävisi samalla suuri kasa ihan oikeaa aiheen mukaista keskustelua.

[MasTurbo]

Ketjusta leikattu iso osa kovin offtopikiksi karannutta keskustelua...

Tässä se taas nähtiin.

[tlindstr]

Ketjusta leikattu iso osa kovin offtopikiksi karannutta keskustelua...

Ohhoh no nyt meni "leikkely" kyl ihan väärille raiteille, paremminkin voidaan puhua härskistä deletoinnista Olisin ymmärtänyt näiden "vaalipuheiden"ja muiden offtopikkien poistot, mutta miksi myös erittäin asialliset ja ajankohtaiset viestit lähtivät nyt bittiavaruuteen?
Jos tämä on tapa vastata parannusehdotuksiin niin ei hyvältä näytä 

[ePa]

hmmm....

Ei tämän näin pitänyt mennä. Mielestäni minun viestini olivat asiallisia ja aiheellisia, mutta samaan syssyyn lähti ilmeisesti sekin.

Ehkä nyt olisi moderaattorienkin syytä katsoa peiliin. Yksi sen jo tunnustikin tässä ketjussa ennen siivousta.

[Jyri]

Minä otan vastuun tapahtuneesta, kyllä siinä meni myös asiallista keskustelua mukana, oli vain karannut niin pitkäksi tuo, että sen siivoaminen olisi mennyt tuohon tilanteeseen liian aikaa vieväksi. Paljonhan kekskustelusta kuitenkin topikkiin täysin kuulumatonta offtopikkia, osa siitäkin toki ihan viihdyttävää, mutta...

Lisäapu moderointiin on aina tervetullutta, eli ne jotka oikeasti kokevat että voisivat ja ehtisivät ja haluaisivat tuoda oman panoksensa, niin tervetuloa, yhteydenotot allekirjoittaneeseen.

[MasTurbo]

Väitän olevani parempi kuin muut. Voin olla myös väärässä mutta mielestäni en.Joten siis ehkä.
Mutta kuitenkin ehdottomasti.

[mremonen]

Puoli vuotta katosi yhdellä napinpainalluksella 

No, kuten sanottu: ei tämä ole demokratia, vaan saitin omistaja/ylläpitäjä päättää kuka, mitä ja milloin tänne saa kirjoitella. Jos säännöt ei kelpaa, mennään muualle. Tai perustetaan oma. Eiköhän joku .net/.com/.org tms. -loppuinen domaini ole vapaana.

Toisaalta jos tätä aiotaan edes vähän pyörittää mainosrahoitteisesti, se onnistuu vain jos kävijöitä ja liikennettä on tarpeeksi.

Se mistä itse pidän täällä, on keskustelun laajuus reunasta reunaan verrattuna vaikkapa Audiclubin sivustoon. Muista autosivustoista puhumattakaan. Täällä suvaitaan edes jossain mitassa yleinen keskustelu ja myös keskustelu muista merkeistä. Sillä pidetään foorumi elävänä. Se tietysti tuo mukanaan myös ylilyöntejä ja off-topiccia, mutta kyllä sitäkin pitää olla. Muuten keskustelu tuppaa menemään siihen, että pari asiantuntijaa väittelee -87 -mallisen auton pumppusuuttimen ennakosta, eikä muille oikein ole tarjota mitään.

Vaikka minua kaiveleekin sen oman topikin eilinen siirto, siitä olisi saanut otsikkoa muuttamalla ihan asiallisen ketjun, mutta mitä näistä. En ole katkera mutta kuitenkin 

[MasTurbo]

Eiköhän joku .net/.com/.org tms. -loppuinen domaini ole vapaana.

Olen messissä jos täältä ei töitä irtoa.

[Marko_K]

No, kuten sanottu: ei tämä ole demokratia, vaan saitin omistaja/ylläpitäjä päättää kuka, mitä ja milloin tänne saa kirjoitella. Jos säännöt ei kelpaa, mennään muualle. Tai perustetaan oma. Eiköhän joku .net/.com/.org tms. -loppuinen domaini ole vapaana.

Tämä on harvinaisen totta. Enpä tosin usko, että moiseen tarvitsee mennä, hyvä ja toimiva foorumi tämä on.

Silti oma mielipiteeni on, että delete-nappi on aika äärimmäinen toimenpide, eikä sitä pitäisi ihan hevillä käyttää. Oikeastaan ainoastaan oikeasti vakavasti epäasiallisten viestien kohdalla. Harmiton läpänheiton ja aiheesta lipsuminen ei oikeasti mielestäni ole mikään ongelma, vaan vain osoitus keskustelun toimivuudesta ja lämpimästä ilmapiiristä. Ei sillä, että ne useinkaan mitään oleellista kontribuutiota keskusteluun toisivat tietomielessä, mutta ei kai keskustelun tarvitse pölisevän kuivaa aina ollakaan?

Omasta puolestani kiitokset moderaattoreille pääsääntöisesti hyvästä työstä!

Ja pahoittelut offtopicista.

Terveisin Paavo V 

[Jyri]

Delete on tosiaan aika äärimmäinen, mutta en usko että kadonneet viestit nyt ihan mahdottoman tärkeää keskustelua sisälsivät, ja siis ovathan ne tallessa, voin toki siirtää vaikka tuonne offtopic puolelle

Pahoitteluni, kokemattomuuteni moderoinnista mukanaan tuomaan hätäiseen ratkaisuun.