Volvo V90 / S90 suhteessa muihin premium-merkkeihin

[Jyri]

Aika monen verttailun perusteella mulle on muodostunut sellainen kuva, että D4 on onnistuneempi moottori noista.  D5 on suorituskyvyltään pienempitehoisten nelisylinteristen kilpailijoidensa luokkaa, mutta kulutus on taasen lähellä kuusisylinterisiä, jotka taasen tarjoavat aivan eri malliin suorituskykyä.

Itselle on muodostunut hieman eri käsitys, tuota vertailua tainnee sotkea se että D5 on aina AWD...

[Ishvan]

Itselle on muodostunut hieman eri käsitys, tuota vertailua tainnee sotkea se että D5 on aina AWD...

Varsinkin kun kone on suurinpiirtein sama parilla puhaltimella. D5:ssa lisäksi tuo powerpulse ominaisuus.

[Ranssi]

Joo, erinäisiä koeajoraportteja tms. lukemalla on syntynyt kuva, ettei Vollen dieselmoteissa ole vältyämättä kaikki pollet kotona. D5 ei vaikuta 235 kaakkiselta ja D4:llä ei pysy Mesen 220d:n perässä.

[dwntime]

Aika monen verttailun perusteella mulle on muodostunut sellainen kuva, että D4 on onnistuneempi moottori noista.  D5 on suorituskyvyltään pienempitehoisten nelisylinteristen kilpailijoidensa luokkaa, mutta kulutus on taasen lähellä kuusisylinterisiä, jotka taasen tarjoavat aivan eri malliin suorituskykyä.

Nuohan on käytännössä sama kone näissä uusissa Volvoissa. Vanhemmissa D5 oli 2.4 litrainen 5 pyttyinen mutta nämä uudet D5:set on jo noita i-Art ruiskulla varustettuja koneita. Kulutus yms. aika lailla linjassaan myös pienempitehoisen D4:sen kanssa.

Se mikä on ehkä suurin ero on, että D5 on kaksi turboa vs. D4 yksi turbo. Ainakin testien perusteella tällä on merkittävä vaikutus tuohon kaasuun reagointinopeuteen.

[Ishvan]

Nuohan on käytännössä sama kone näissä uusissa Volvoissa. Vanhemmissa D5 oli 2.4 litrainen 5 pyttyinen mutta nämä uudet D5:set on jo noita i-Art ruiskulla varustettuja koneita. Kulutus yms. aika lailla linjassaan myös pienempitehoisen D4:sen kanssa.

Se mikä on ehkä suurin ero on, että D5 on kaksi turboa vs. D4 yksi turbo. Ainakin testien perusteella tällä on merkittävä vaikutus tuohon kaasuun reagointinopeuteen.

Molemmissa on kaksi turboa, D4:ssa ja D5:ssa. Vitosessa on tuo powerpulse järjestelmä joka nopeuttaa kaasuvaatetta.

[teräksenharmaa]

Eipä taida vielä olla vertailuja olemassa G30:een, kun siinä 20d:hen on luultavimmin tehty viimeiset hienosäädöt..

Ruotsin AM&S vertaili edellisessä numerossaan uutta 520d:tä kilpailijoihinsa. Suorituskykymittauksia tuossa tesissä ei BMW:llä ajettu, mutta kulutuksessa Mersu oli yllättävänkin paljon parempi.  Välityksistä  saattaa löytyä selitys kulutuseroon.

Kierrokset 100 km/h nopeudella.
520d: 2200/1700 rpm (man/aut)
E 220 d: 1300 rpm (aut)

Vertailussa oli vain automaatteja. BMW:n manuaalivaihteinen versio käy varsin korkealla kierrosalueella moderniksi dieseliksi. Moottoritieajossa tuon täytyy näkyä kulutuksessa.

[Ishvan]

Molemmissa on kaksi turboa, D4:ssa ja D5:ssa. Vitosessa on tuo powerpulse järjestelmä joka nopeuttaa kaasuvaatetta. Alla olevasta tekstistä puuttuu Muistaakseni tiedot powerpulsesta, koska se esiteltiin vasta 90-sarjan autoihin.

Edit: http://forums.swedespeed.com/showthread.php?210144-VEA-Drive-E-engine-architecture#/topics/210144?page=1&_k=rzv3so

[teräksenharmaa]

Itselle on muodostunut hieman eri käsitys, tuota vertailua tainnee sotkea se että D5 on aina AWD...

Mielestäni D4 on aika hyvin linjassa kilpailijoidensa kanssa, mutta D5 ei oikein pysy nelivetoistenkaan kilpailijoidensa tahdissa. Myös NOx-päästöt nousevat melko korkeiksi D5:llä. 

[teräksenharmaa]

Nuohan on käytännössä sama kone näissä uusissa Volvoissa. Vanhemmissa D5 oli 2.4 litrainen 5 pyttyinen mutta nämä uudet D5:set on jo noita i-Art ruiskulla varustettuja koneita. Kulutus yms. aika lailla linjassaan myös pienempitehoisen D4:sen kanssa.

Se mikä on ehkä suurin ero on, että D5 on kaksi turboa vs. D4 yksi turbo. Ainakin testien perusteella tällä on merkittävä vaikutus tuohon kaasuun reagointinopeuteen.

Eikö noissa molemmissa pitäisi olla kaksi turboa, mutta vain D5:ssä toinen turboista on muuttuvilla siivillä varustettu? Sen lisäksi D5:ssä on joku Power Pulseksi nimetty painesäiliö apuna viiveitä vähentämässä. Paljon samaa koneissa tietenkin, niin kuin nykyisin kaikilla muillakin. Erot tehdään ahtamalla ja noita eroja pitäisi D4:n ja D5:n väliltä ainakin paperilla löytyä tuntuvasti.

[aquarius]

^ Juuri näin ja tuo Powerpulse systeemi on vain S/V90 malleissa. S/V60 malleissa sitä ei ole.

[Jyri]

Itse koen että MBllä on juuri vaihteiston osalta etua verrattuna Volvoon, uskon että iso osa kiihtyvyyden ja kulutuksen paremmuudesta syntyy sen ansiosta.

Kiihtyvyyksissä näyttävät jäävän järestään luvatuista. TM 1/2017 testissä MB kiihtyi 0-100 km/h 8.0 s (ilmoitettu 7.3) ja Volvo 8.8 s (ilmoitettu 8.2). eli n 10% ero kiihtyvyyksissä Mersun ja Volvon välillä.

[teräksenharmaa]

Itse pidän Mersun laatikkoa parhaana, mitä markkinoilla on - varsinkin taloudellisuudessa. S90 D4:n kierrokset 100 km/h vauhdissa ovat 1800 rpm ja Mersun 1300. TM:n testissä Mersu oli kuitenkin taisaisesti kaikissa tilanteissa ja nopeuksissa sen 10-20 prosenttia taloudellisempi, joka viittaa siihen, että moottorissa täytyy olla paljon eroa.  Tasaisilla nopeuksilla, kun vaihteisto on koko ajan lukossa, pitäisi löytyä sellainenkin nopeus, jolla Volvonkin vaihteiston välitysten pitäisi osua nopeuteen.

[Ishvan]

Itse pidän Mersun laatikkoa parhaana, mitä markkinoilla on - varsinkin taloudellisuudessa. S90 D4:n kierrokset 100 km/h vauhdissa ovat 1800 rpm ja Mersun 1300. TM:n testissä Mersu oli kuitenkin taisaisesti kaikissa tilanteissa ja nopeuksissa sen 10-20 prosenttia taloudellisempi, joka viittaa siihen, että moottorissa täytyy olla paljon eroa.  Tasaisilla nopeuksilla, kun vaihteisto on koko ajan lukossa, pitäisi löytyä sellainenkin nopeus, jolla Volvonkin vaihteiston välitysten pitäisi osua nopeuteen.

Vähän tuntuu korkeilta kierroksilta Volvoon ? Mistä nuo ovat ? Muistaisin oman V60 kiertäneen D4:lla 100km/h nopeudessa ~1450rpm. 120km/h meni vielä alle noiden 1800rpm:n.

EDIT:Tuossa videossa 1.58min kohdalla 120km/h ja kierroksia noin 1750 8-vaihteella. Hullulta tuntuisi, että olisivat välityksiä noin muuttaneet 90:een.

[teräksenharmaa]

Vähän tuntuu korkeilta kierroksilta Volvoon ? Mistä nuo ovat ? Muistaisin oman V60 kiertäneen D4:lla 100km/h nopeudessa ~1450rpm. 120km/h meni vielä alle noiden 1800rpm:n.

EDIT:Tuossa videossa 1.58min kohdalla 120km/h ja kierroksia noin 1750 8-vaihteella. Hullulta tuntuisi, että olisivat välityksiä noin muuttaneet 90:een.

Ruotsin AM&S:n vertailuista otin nuo kierrosluvut. Tosiaan näyttäisi siltä, että 90:ssä on vanhempia malleja lyhyemmät välitykset. Yhdessä vertailussa V90 D4:lle ilmoittiin 1750 ja V70 D4:lle 1600 rpm.

[Ranssi]

Itse koen että MBllä on juuri vaihteiston osalta etua verrattuna Volvoon, uskon että iso osa kiihtyvyyden ja kulutuksen paremmuudesta syntyy sen ansiosta.

Kiihtyvyyksissä näyttävät jäävän järestään luvatuista. TM 1/2017 testissä MB kiihtyi 0-100 km/h 8.0 s (ilmoitettu 7.3) ja Volvo 8.8 s (ilmoitettu 8.2). eli n 10% ero kiihtyvyyksissä Mersun ja Volvon välillä.

TM:n erillisissä koeajoissa MB kiihtyi 0-100 km/h 7.8 s (ilmoitettu 7.3) ja Volvo 9.0 s (ilmoitettu 8.2).

Tuo on jotenkin käsittämättömän suuri ero, kun autoilla käytännössä sama massa ja tehossa eroa on MB:n hyväksi kolme kW eli ei mitään.

[Ishvan]

Volvollahan tuota aikaa viivästyttää tuo suhteellisen rauhallinen liikkeellelähtö. Se on varsin rauhallinen ensimmäiset hetket. Moni rykäisee paljon voimakkaammin liikkeelle. Heti kun liikkeelle päästään menossa ei eroa ole. Nuo uudet 8-vaihteiset ovat varustettu tuolla Launchilla ( kyllä, ihan oikeasti ja tekniikanmaailmakin siitä on kirjoittanut  ). Se on vain niin, että keppi tulee olla D-asennossa ja kaasua jarrua vasten, että tuo aktivoituu. Vaihteiston Sport-puolella tuo ei aktivoidu, ainakaan omassa vanhassa ei näin tehnyt. Tuota käytettäessä vajaavetoinen lähti renkaat kiljuen liikkeelle ja vaihdot olivat erittäin teräviä ( vähän kun manuaalilla tiputtaisi aina laakista kytkimen ). Luulisi, että ominaisuus on tallella uusissakin vuosimalleissa. Lisäksi näiden "lähtöjen" määrä oli rajoitettu x-määrään jota ei jaksa muistaa. Ja kyllä, nyt ei siis puhuta pelkästään kaasulla jarrua vasten lähdöstä.

[Ishvan]

Korjataan sen verran, että muistin pätkimisen vuoksi en ole varma kirjoittiko Tekniikanmaailma kyseisestä ominaisuudesta vai jokin muu julkaisu. No, löytyy siitä interwebistä lisää jos joku haluaa kaivaa.

EDIT: Volvoviesti 1/2014 esittelee uutta moottoriperhettä ja kyseistä ominaisuutta. Aika vahva epäilys, että tämän toimintaa eivät kaikki toimittajat osaa käyttää hyväkseen näissä 0-100 leikeissä.

[dwntime]

Eikö noissa molemmissa pitäisi olla kaksi turboa, mutta vain D5:ssä toinen turboista on muuttuvilla siivillä varustettu? Sen lisäksi D5:ssä on joku Power Pulseksi nimetty painesäiliö apuna viiveitä vähentämässä. Paljon samaa koneissa tietenkin, niin kuin nykyisin kaikilla muillakin. Erot tehdään ahtamalla ja noita eroja pitäisi D4:n ja D5:n väliltä ainakin paperilla löytyä tuntuvasti.

Jup, näin olikin. Muistelin että vain D5:ssa oli kaksi turboa mutta joo näin on. Sotkin tuohon powerpulseen.

[icemii]

Tuossa monen mittauksen keskiarvoja ulkomailta:

Volvo:  http://www.zeperfs.com/en/fiche6457-volvo-v90-d4-auto.htm

MB:  http://www.zeperfs.com/en/fiche6522-mercedes-e-220-d-break.htm

[joukose]

Ajoin sitten A5 dieselin sen reilu parisattaheppasen automaatin sekä uuden 500 sarjalaisen BMW:ltä sekä kävin vielä kurkkimassa mesen uutta E-sarjalaista.
- E-sarjalaisen liian piiiiitkä näyttöpaneli oli minulle liian pliisu eli tippu pois laskuista pelkällä sisällä istumisella
- A5 diesel tuntui nuhapumpulta samoin bemari. Vertailuna keppivaihteinen bensakone.

Jos halutaan oikesti puhua kulkuherkästä voimlinjasta on keppivaihteinen bensa oikea ratkaisu. Ei mitään viiveitä kun käskyttää...

Joten kutkuttais kuvasti vollen bensakone, mutta ne kilometrit...voi tulla vuodessa jopa 70 tkm.

Siispä koejoin uudestaan D4:n 150 km työlenkillä. Eihän se mikään sportti ole ja hintaero kun päivittää D5:een on reippaasti yli 5 kâ,¬. Ei kiitos siis D5:lle. Eli valinta pysyy toistaiseksi D4 AWD:ssä. Tilasin auton jo lokakuussa niin on ollut aikaa testailla eri varusteita ja autoja.

Varsinkin pitkällä matkalla valoisassa ja hämärässä oppii volvosta uusia hienoja piirteitä... Navi+headup mahtava yhdistelmä. En kerennyt katsella valitkosta saako itse vaihdettua navin kielen saksaksi?

[Jyri]

Varsinkin pitkällä matkalla valoisassa ja hämärässä oppii volvosta uusia hienoja piirteitä... Navi+headup mahtava yhdistelmä.

Samaa mieltä, itsekin vakuutuin lyhyellä koeajolla nimenomaan tuosta Navi+HUD yhdistelmästä, ehdoton varuste.

[dwntime]

Tuo HUD oli kyllä hieno, mutta johonkin oli pakko vetää raja. Aika kallis varuste yksinään tuo. Se MY17 intellisafe paketti mikä piti tuon sisällään oli kyllä paremmin sisällötetty kuin MY18 technic paketti.

[Jyri]

Totta, muutenkin MY17 paketit olivat mielestäni paremmat siis jos halusi kaiken, niin tuli niillä edullisemmaksi kuin MY18 paketeilla.

[splitxyz]

Jos halutaan oikesti puhua kulkuherkästä voimlinjasta on keppivaihteinen bensa oikea ratkaisu. Ei mitään viiveitä kun käskyttää...
Joten kutkuttais kuvasti vollen bensakone, mutta ne kilometrit...voi tulla vuodessa jopa 70 tkm.

Ei keppivaihdetta voi ottaa kun tehoja on riittävästi ja eihän niitä yleensä saakaan kun mennään +350 hv, ei ehdi vaihtaa tarpeeksi nopeasti jos on yli 350 hv (ongelmia herättää sekin jos olisi manuaalina esim. V8 ja vääntöä yli 600 nm). Automaatti/DSG/DCT/ jne. vaihteistot hoitaa homman nopeasti ja vaivatta. Itsellä nuhapumppu Occu joten manuaali vielä käy.     

[Patomursu]

Ajoin sitten A5 dieselin sen reilu parisattaheppasen automaatin sekä uuden 500 sarjalaisen BMW:ltä sekä kävin vielä kurkkimassa mesen uutta E-sarjalaista.
- E-sarjalaisen liian piiiiitkä näyttöpaneli oli minulle liian pliisu eli tippu pois laskuista pelkällä sisällä istumisella
- A5 diesel tuntui nuhapumpulta samoin bemari. Vertailuna keppivaihteinen bensakone.

Jos halutaan oikesti puhua kulkuherkästä voimlinjasta on keppivaihteinen bensa oikea ratkaisu. Ei mitään viiveitä kun käskyttää...

Joten kutkuttais kuvasti vollen bensakone, mutta ne kilometrit...voi tulla vuodessa jopa 70 tkm.

Siispä koejoin uudestaan D4:n 150 km työlenkillä. Eihän se mikään sportti ole ja hintaero kun päivittää D5:een on reippaasti yli 5 kâ,¬. Ei kiitos siis D5:lle. Eli valinta pysyy toistaiseksi D4 AWD:ssä. Tilasin auton jo lokakuussa niin on ollut aikaa testailla eri varusteita ja autoja.

Varsinkin pitkällä matkalla valoisassa ja hämärässä oppii volvosta uusia hienoja piirteitä... Navi+headup mahtava yhdistelmä. En kerennyt katsella valitkosta saako itse vaihdettua navin kielen saksaksi?

Päädyit silti nuhapumppuun, volvon muodossa tosin. Olisit edes koeajanut 3 litran dieselit?

[joukose]

Jooo, kun tulee jopa reilu 70 tkm vuodessa ei 3 litraset paljoa kiinnosta. Kyllä todella tuo keppi+bensaversio kiinnostaisi. Mahtaako T8 vollea edes saada keppivaihteisena?

Mitä tulee keppivaihteisiin niin ihmettelenpä kovasti mitä ne F1 ja rallikuskit niitä vaihtteita vaihtelee jos automaatti nopeampi.

No jokaisella makunsa.

Armottomana Prosche harrastajana kuitenkin lukeudun siihen sarjaan että kun takana (nimenomaan takana) ärjyy +700 Hv on maukasta vaihdella käsin vaihteita ja tuntea iiihana Porschen kiihtyvyys.

Hei mutta kaikki VAG omistajat nyt Porsche Centereihin ostoksille. 911 mallitkin lähtevät Porsche approved takuun alaisina jo alle 70 000 â,¬ poskettoman halpaan hintaan. Ja ovathan nuo sentään saman konsernin autoja kuin 3 litraiset audit ja mitä niitä nyt on.

[Jyri]

Jooo, kun tulee jopa reilu 70 tkm vuodessa ei 3 litraset paljoa kiinnosta. Kyllä todella tuo keppi+bensaversio kiinnostaisi. Mahtaako T8 vollea edes saada keppivaihteisena?

T8sia ei saa manuaalina.

Mitä tulee keppivaihteisiin niin ihmettelenpä kovasti mitä ne F1 ja rallikuskit niitä vaihtteita vaihtelee jos automaatti nopeampi.

Veikkaan että säännöt on se syy miksi niissä ei ole automatiikkaa vaihtamassa.

[joukose]

Totta. Makuasioita. Mä vaan tykkään ihan mahdottomasti keppi+bensa. Välitön reagointi. Ja mitä enemmän tehoa sen parempi tunne. Mutta sitten tietty ollaan helposti harrasteautoilussa. Niihin kun ei ole tarkoitus kilometrejä kerätä.

Mutta siis yhteen vetona yli 5 kâ,¬ hinnalla d4 -> d5 ei saa mielestäni riittävästi vastinetta.

[Patomursu]

Totta. Makuasioita. Mä vaan tykkään ihan mahdottomasti keppi+bensa. Välitön reagointi. Ja mitä enemmän tehoa sen parempi tunne. Mutta sitten tietty ollaan helposti harrasteautoilussa. Niihin kun ei ole tarkoitus kilometrejä kerätä.

Mutta siis yhteen vetona yli 5 kâ,¬ hinnalla d4 -> d5 ei saa mielestäni riittävästi vastinetta.

Eihän tuo kallis lisähintä ole, joillakin se on yli kymppi seuraavaan teholuokkaan

[lao]

Eihän tuo kallis lisähintä ole, joillakin se on yli kymppi seuraavaan teholuokkaan

Tuli katseltua Volvon sijaan myös uutta E-merssiä (S213) niin tehon nostaminen 143kW -> 190kW olisi maksanut karvan vajaa 20 000 EUR ja varusteiden kanssa korkeamman päästön takia eroa olisi ollut yli 20 000 EUR! Saa olla aika paksu lompakko, jos kutukoneella meinaa ajaa ja tuo on vielä hieman tehoton kilpailijoiden vastaaviin nähden, eikä taida saada nelivetona ainakaan Suomessa.