DSG manuaaliasento, turhako?

[JJ10]

11tkm tullut ajettua DSG:llä ja vasta pari-kolme kertaa tullut kokeiltua manuaali-asentoa. Ei ole oikein päässyt
sisälle koko +/- toimintoon. Jotenkin hankala käyttää "vaihdekepistä". Oiskohan rattiläpykät olleet sittenkin tarpeelliset?

Ulkomailla kun asui ja siellä joutui ajelemaan hitonmoisissa ruuhkissa, tuli käytettyä manuaaliasentoa enemmän  moottorijarrutuksen saamiseksi käyttöön. Tosin auto oli viimeksi laiskempi 4-lovinen Toyota-automaatti.

Suomessa ei ole vielä tullut vastaavaa tarvetta DSG:llä, yksi syy on, kun pykäliä on 7, menee laskuissa sekaisin!? Toinen syy on "vaihdekepin" koko ja jäykkyys. Kolmantena kun ei kuule moottorin ääntä, meni joka kerta vaihtaminen pitkäksi, saa kytätä kierroslukumittaria jatkuvasti kihdytyksessä.

Ihan mielenkiinnosta, käyttääkö muut palstan lukijat manuaaliasentoa ja missä tilanteissa?

[Markku J]

Ruuhkissa seistessä ja liikennevaloissa laitoin silloin tällöin vapaalle siinä uskossa, että se olisi hyväksi vaihteistolle. Lieneekö sillä mitään merkitystä tuon suhteen oikeasti ?

[JTjones]

65 tkm mittarissa ja manuaaliasentoa käytetty pari hassua kertaa. Samoin Sport-asentoa.

Täysin turhia ominaisuuksia minulle ainakin. Varsinkin manuaaliasennon käytön tekee hankalaksi se, että DSG:ssä + ja - ovat väärinpäin. Ei ole mitenkään loogista työntää keppiä eteenpäin isommalle vaihdettaessa samaan aikaan, kun kroppa painuu selkänojaan ja toisaalta ei ole loogista vaihtaa pienemmälle vetämällä keppiä taaksepäin samaan aikaan, kun kroppa kampeaa eteenpäin. 

[Anshjelm]

Muulloin todellakaan tule käytettyä mutta liukkaat liikkeellelähdöt on tehokkaampia manuaalilla naputtaessa. Automatiikka ainakin mulle on tehokkaampi kiihdytyksiin s-moodilla.

[Wekotin]

Sportia tulee säännöllisesti käytettyä, että tietää toimiiko ylipäätään enää ollenkaan. Manuaalia vähemmän, mutta senkin toimintaa testailen aika ajoin.

[Tommi13]

Toistaiseksi ei tositilanteessa ole tullut käytettyä kumpaakaan - ei sporttia eikä manuaalia. Drive on riittänyt vallan mainiosti. Tosin kilometrejäkään ei ole vielä juurikaan ehtinyt tulla ja nämäkin vähät kilometrit on ajettu joko työmatkaa tai sitten perhe on ollut kyydissä. Ehkä tässä vielä ehtii kokeilemaan jossain välissä.

[SciroSJK]

Yli 50 tuhatta km takana ja vain aniharvoin tulee manuaalipuolta käytettyä.... oikeastaan koskaan!
Rattiknäbylöitä joskus = muutamia kertoja

Sportti tulee kyllä aika helposti paiskattua päälle, ohitustilanteissa melkein aina!
Muuten on kyllä aika nykivää menoa, ainakin kaupunkiliikenteessä!

[JJ10]

65 tkm mittarissa ja manuaaliasentoa käytetty pari hassua kertaa. Samoin Sport-asentoa.

Täysin turhia ominaisuuksia minulle ainakin. Varsinkin manuaaliasennon käytön tekee hankalaksi se, että DSG:ssä + ja - ovat väärinpäin. Ei ole mitenkään loogista työntää keppiä eteenpäin isommalle vaihdettaessa samaan aikaan, kun kroppa painuu selkänojaan ja toisaalta ei ole loogista vaihtaa pienemmälle vetämällä keppiä taaksepäin samaan aikaan, kun kroppa kampeaa eteenpäin. 

Tuo on muuten totta, olisi luonnollisempaa kiihdytettäessä vaihtaa isommalle "vetämällä" vaihdekepistä.

Onko se sitten loogisempaa, onkin toinen juttu.

Eipä tuota s-asentoakaan ole paljoa tullut käytettyä, joskus "karstoja poltettaessa".

[Sande]

Kaverin DSG:llä vedettiin kerran venetraileri etelä-ruotsiin. Auto oli vielä uuden karhea, oisko vaikuttanu DSG:n toimintaan, ei nimittäin oikein sattunut aina oikea vaihde tilanteen mukaan. Mainittakoon että traikku painoi veneen kanssa 1400 kg niin ihan loivaan ylämäkeen saattoi heittää kolmosta ja taas tasasella jyristi kuutosella 90 km/h... Vaihdeltiin sitten enimmäkseen käsin nelosen ja vitosen välillä.

Samaa mieltä, +/- toimii jotenkin oman logiikan vastaisiin suuntiin.

[SciroSJK]

Samaa mieltä, +/- toimii jotenkin oman logiikan vastaisiin suuntiin.

Komppaan kanssa tuota logiikkaa, siksikö ei tuu käytettyä?

[ePa]

Onko tuosta S-moodista suoritukyvyllisesti mitään eroa? Muuttuuko siinä muu kuin ääni?

Samaa mieltä olen myös +/- suunnista, että ralliautomaisempaa "eteen pienemmälle, taakse suuremmalle" tulisi käytettyä enemmän. Onko jollakin valmistajalla jo "väärin päin" oleva vaihto?

[Wekotin]

Mielestäni kaasunvaste herkistyy ja tietysti pienillä vaihteilla paukuttaa sinne punarajalle.

[JTjones]

Onko jollakin valmistajalla jo "väärin päin" oleva vaihto?

Onhan noita:

Mm. Fordin vastaavassa +/- oikein päin:

http://www.carmagazine.co.uk/upload/9106/images/3FordFocusPowershiftpicture.jpg

Bmw:

http://bmw.autosmagusa.com/wp-content/uploads/2009/05/bmw_7-series_trans_580.jpg

http://www.bmw.com/com/en/newvehicles/5series/sedan/2007/allfacts/engine/_shared/img/engine_6_gears_automatic.jpg

[-karhu-]

Itse käytän moottorijarrtuksissa esim. moottoritien rampille ja ohituksissa tulee joskus myös käytettyä. Ratin läpyköistä, todella harvoin kepistä.
Tosin näissä tilanteissa S-asento ajaa saman asian

Nii.. ja tietenkin näin liukkailla tulee myös itse vaihdeltua (ihan leikkimis mielessä  )

[Ironic32]

Passatissa oli rattiläpyskät + tiptronic ja rehellisesti sanottuna aika vähän tuli käytettyä. Enää en edes muista, että oliko tuo pasuunassakin "väärin päin", eli + eteen ja - taakse.

Bemarissa on kans tuo ominaisuus ja rattiläpyskätkin (tosin kytkemättä vielä), mutta aika vähän tulee siinäkin käytettyä tuota ominaisuutta. Bemarissa tuo onneksi on kuitenkin oikein päin, eli + taakse ja - eteen.

Toisaalta tuo bemarin laatikko on "perinteistä" mallia, kuten oli pasuunassakin, joten ei tuota sikäli edes mielellään käytä, kun se on niin hidas vaihtamaan. Ei muuten hidas, mutta ei siis esim. DSG:hen verrattuna mitään jakoa.

Lähinnä tuota tulee käytettyä joissain moottorijarrutustilanteissa. Alpeilla myös oli ihan kätevä ominaisuus käyttää juurikin moottorijarrutteluun.

[Qrmu]

Näin kylmillä ilmoilla tulee käytettyä manuaalivaihteita. Moottori lämpiää selvästi nopeammin kun pitää kierrokset 2000-3000 välissä. Vakionopeudensäädin nimittäin tiputtaa vaihteiston D-tilaan vaikka se olisi S:llä.

Enkä tuosta +/- -logiikastakaan ihan tiedä. Minusta kumminkin päin on ihan opittavissa.

Sitäpaitsi jos jarruun ei koske ja kaasu pysyy samana, niin ylös vaihtaessa paino heilahtaa eteen ja alas vaihtaessa paino heilahtaa taakse. Ihan niinkuin VAGin vaihteissa siis.

[Jude]

Maantiellä tulle käytettyä manuaali puolta, kun kärkkyy ohitus tilannetta. Sitten kun lähtee ohi nii naputtaa vaan isompaa sisään ja toivoo ettei poliisi mittaa loppunopeutta 

[-karhu-]

Maantiellä tulle käytettyä manuaali puolta, kun kärkkyy ohitus tilannetta. Sitten kun lähtee ohi nii naputtaa vaan isompaa sisään ja toivoo ettei poliisi mittaa loppunopeutta 

Juurikin näin... Harvoin vain jaksaa keppiä siirtää manuaalipuolelle. Läpysköistä vain pienempää pesään ja ohi. Vaihteisto menee kätevästi D:lle takaisin kun vetää +läpyskää vahän pitempään

[pekja]

Ite ei tuu käytettyä kepistä manuaalia ollenkaan,eikä kyllä S-moodiakaan..jalka lattiaan ni "kick down" kepittää sen mitä tarvii ja jos haluaa ni rattiläpysköistä sit ite tarpeen mukaan vaihteita pesään,niitäki tulee käytettyä tosi harvoin.Ja alusta sport-asentoon ni saa kaasuvasteenki muuttumaan..Eli koko vaihdekepin vois vaihtaa mun tapauksessa nappivalintaiseksi! Mut kaikki tietenki tyylillään 

[Emil]

Oli sillä käsikäytöllä kiva joskus nautiskella kiihdytyksissä. Rampista kun lähti moottoritielle, niin kaasu pohjaan, ei kuitenkaan kick-down pykälän yli. Sitten käsikäytöllä isompaa sisään 2500-3000 kierroksilla. Ottaa isomman vaihteen käyttöön heti käskystä. Meno oli ripeää, mutta ilman koneen turhaa huudattamista. Pumppusuutin konetta kun ei oikein muutenkaan hyödyttänyt punarajalle kierrättää.

Ilmankin olisi pärjännyt helposti, eikä ollut käyttöä S-toiminnollekaan. Kai ne on markkinoiden sanelemana sinne laitettu, kun saattaahan ne ostopäätökseen vaikuttaa uudessa autossa.

Mun muistaakseni DSG piti itsekin koneen kierroksia vähän ylempänä, jos kone oli kylmä. Piti siis aavistuksen pidempään pientä vaihdetta päällä ennen isommalle vaihtoa.

[makkis]

Toisaalta tuo bemarin laatikko on "perinteistä" mallia, kuten oli pasuunassakin, joten ei tuota sikäli edes mielellään käytä, kun se on niin hidas vaihtamaan. Ei muuten hidas, mutta ei siis esim. DSG:hen verrattuna mitään jakoa.

Nopeammin tuo penpen perinteinen vaihtaa kuin DSG. Mutta joo, aniharvoin tulee manuaaliasetusta käytetyksi, joskus harvoin moottorijarrutuksissa, jotka penpessä on normaalit drivellakin (turbiini lukossa pysähdykseen saakka) mutta jos vaan haluaa tehostaa kuten manuaalissa ja toisaalta joskus harvoin kun haluaa "leikkiä" pikkuteillä ilman ajoapuja ja viedä "kahva edellä" autoa, tässä touhussa manuaaliasetuksen käyttö on oleellista. Ainakin omassa tuo laatikko pelaa kuin unelma, vaihdot on just ja pyydettäessä ylös tai alas mahdollistaen auton ohjaamisen vaihteita hyödyntämällä. Muutenhan tuo diesel onkin hommaan täysin sopimaton mutta loistava laatikko korjaa paljon... ja se joka pykälällä lukittuva turbiini. Kaipaa vaan oikeaa lukkoperää.

Turha kuitenkin perheautoon.

[Markku J]

Totta on, että BMW:n käyttämä uusin ZF:n 8 -pykäläinen laatikko on äärimmäisen nopea (alle 100 ms vaihdot). Nopeudessa se hakkaa DSG:n silloin, kun pitää vaihtaa useampi pykälä alaspäin. Yhden alas saa DSG myös nopeasti tehtyä, mutta se ei riitä ohitustlanteissa. Tuo ZF on kyllä varsinainen unelmalaatikko nykypäivän tarjonnasta. Lähes yhtä hyvä on Audin S tronic (nopeampi kuin minun ex-DSG:t - olisiko eri valmistaja tällä Audin laatikolla ?).

[wtf]

Mietinkin tuossa että miten se perinteinen automaatti voisi vaihtaa nopeammin kuin DSG. Sehän on käytännössä vaihtanut jo ennakkoon Nuo useamman pykälän alasvaihdot voi olla eri juttu.

[makkis]

Artikkeli tosin koskee edellisen sukupolven kuusilovista ZF:ää jota BMW käytti, mutta sama pätee tähän kasiloviseen. Tuo uudempi kuusilovinen, josta siis lainaus ja johon artikkeliin linkki, tuli ainakin 500-sarjaan faceliftin yhteydessä samalla kun vaihdekeppi muuttui joystick -malliseksi, eli mallivuodesta 2009 alkaen.

What’s new? Well, the automatic 6-speed transmission performs all dual shifts directly; moreover, it downshifts of up to four stages are effected without any time losses or noticeable deceleration. This has been enabled by the further development of the hydraulic system. The respectively needed clutch is directly controlled by a separate pressure regulator so that no additional time is required for jumping a drive stage. This target gear finding mechanism, as it is called, makes the shift process extremely precise. In order to trigger that function as quickly as possible, the improved control electronics are in charge of the corresponding optimum drive stage. The control software “decides” on the basis of the data received on load conditions, the driving situation, and the speed with which the accelerator pedal is actuated, whether downshifts are effected for just one single drive stage or several. This decision depends upon the swiftness for acceleration commanded by the driver. The stronger the driver accelerates, the more dynamic is the way of vehicle speeding up.
No matter whether one gear step or several gear steps are shifted, the response time remains the same. And the latter is extremely low: If - at an approximate driving speed of 70 km/h in the sixth gear- a kickdown signal is received, then the automatic 6-speed transmission needs just 100 milliseconds in order to trigger the rapid changeover from the sixth into the second gear. All in all, ZF was capable of reducing the shift time by half in relation to its previous transmissions.

Koko artikkeli:

http://www.oneseriesbmw.com/forums/mechanical-problems-technical-chat/208-zf-6-speed-automatic-transmission-details.html

[Markku J]

Hyvä lainaus Makkikselta. Noin tuo just toimii, eli kick down -tilanteessa saa ihan heti (=100 ms) oikean vaihteen päälle. DSG ja jopa S tronic käyttää siinä aikaa, kun mekaniikka siirtelee oikeaa pykälää kohdalleen. Se seuraava alas ei yleensä riitä, kun puhutaan 7 -pykäläisestä laatikosta. Ero on niin pieni. Mutta siltikin sanon, että myös S tronic on loistava vaihteisto !

[makkis]

ja siis omassa kulkineessa Markun autosta poiketen tuo uudemman sukupolven kuusilovinen joka vaihtaa yhtä nopeasti kuin kasilovinen. Useampi koeajanut väittääkin laatikkoa kaksoiskytkinlaatikoksi, mutta ei se tosiaankaan sitä ole. On pempellä sellainen uudessa M3:ssa ainakin. En ole ajanut moisella pempellä mutta itseäni DSG:ssä hieman tympii tuo alaspäin vaihdon tolkuton hitaus, täyskaasukiihdytyksessähän DSG on upea.

Tuo alaspäinvaihdon tolkuton hitaus kun ilmenee ihan arkiajossa, kun pitäisi vaikka sutjakkaan tehdä pieni kiihdytys kaistanvaihdon vuoksi. Pienellä kaasun painalluksessa ei tapahdu mitään ja vaistomaisesti kaasua survaisee reilummin jolloin laatikko arpomisen jälkeen tipauttaa turhan pienen pykälän ja meno on tökkivää. Sport asento on parempi, koska sisällä on jo pienempi pykälä ja kevyt kaasunpainallus riittää varsinkin TFSI/TSI pannujen kanssa. Manuaaliasetuskaan ei oikein ongelmaan auta kun liipaisinta kiskaistessa ei kuitenkaan vaihto tapahdu välittömästi. Lieväksi ongelmaksi taajama-ajossa tuon koin nimenomaan, kun käytössäni oli semmoinen joku A3 Sportback Quattro 3,2 litraisella väännöttömällä vaparikuutosella ja DSG taas oli viritelty ihme ecomoodiin tehtaalla D-asennossa. Ok, sportilla riitti tuonkin vääntö useimmissa tilanteissa.

[makkis]

Kaupan päälle sietää myös aika jäykkiä softia dieseluskovaisia varten

The rapid shift transmission is designed for an input torque of up to max. 850 Newton meters (~630 ft/lbs. Nice for mods!), i.e. for automobile drives featuring powerful engines with up to twelve cylinders.

[Markku J]

Asiaa Makkis kirjoittaa. Noinhan se on ero ZF:n ja kaksoiskytkentävaihteistojen välillä. S tronic oli kyllä paljon nopeampi vaihtamaan useamman pykälän alaspäin, kuin DSG:n 6 -pykäläinen. Olisiko niillä eri valmistaja ja hiukan eri tekniikka  ?

[makkis]

Tuosta manuaaliasetuksen kepin liikeradan loogisuudesta sen verran, että kyllä minustakin tämä penpen taakse isompia ja eteen pienempiä on paljon loogisempi, se on jotenkin selkäytimessä ja vaistomaisesti noin. Varsinkin tuolla joystick-kepillä meno on lähes kun jj:llä fiiliksen kannalta, vaikka sen sähköiseksi huomaakin eikä oikean sekventiaalilaatikon tuntumaa olekaan.

Sen sijaan nuo rattiläpyskät pempellä on ihan oudot kun samoilla keinuilla saa samat asiat molemmin puolin rattia. Tämä on vaginalla paljon loogisempi, vasemmalta pienempää ja oikealta isompaa. Ei tartte ajaessa miettiä yhtään.

[Qrmu]

Noin tuo just toimii, eli kick down -tilanteessa saa ihan heti (=100 ms) oikean vaihteen päälle. DSG ja jopa S tronic käyttää siinä aikaa, kun mekaniikka siirtelee oikeaa pykälää kohdalleen.

DSG odottaa moottoria kickdownissa. Siitä se odotus tulee eikä mekatroniikan hitaudesta. Varsinkin D:llä pienellä ahtopaineella ajaessa voi tuntua että vaihtoa joutuu odottamaan ikuisuuden. Kierrokset pitää nimittäin täsmätä ennen vaihteen vaihtoa, tai muuten tuloksena on turhaa kytkimen polttamista. Tätä voi testata kokeilemalla kickdownia D:llä ja S:llä. S:llä turbo pyörii jo, joten liikkeelle ampaisu tapahtuu huomattavasti nopeammin.

Momentinmuunnin taas voi vaihtaa heti ja hämmentää öljyjä niin kauan kunnes moottori ja vaihteisto pyörivät samaa vauhtia.