Mäntäremontti ja liikkeen virhevastuu

[Halsu]

Kysäsin minä entiseltä omistajaltakin autosta eikä myöntänyt tässä olleen mitään vikaa, remmi olisi kuulemma pitänyt vaihtaa mutta tämäpä on ketjukone.
Oli vaihtanut auton samana päivänä kuin minä ostin kyseisessä liikkeessä 5-sarjan bemariin. Liekö liike tarkastanut autoa lainkaan, tiedä häntä mutta pitäisi auton sentään olla tieliikenne kelpoinen ja turvallinen, kaikki asiakkaat ei nimittäin ole automekaanikkoja tai välttämättä osaa tarkistaa jokaikistä osaa autosta.

[SNG]

Kysäsin minä entiseltä omistajaltakin autosta eikä myöntänyt tässä olleen mitään vikaa, remmi olisi kuulemma pitänyt vaihtaa mutta tämäpä on ketjukone.
Oli vaihtanut auton samana päivänä kuin minä ostin kyseisessä liikkeessä 5-sarjan bemariin. Liekö liike tarkastanut autoa lainkaan, tiedä häntä mutta pitäisi auton sentään olla tieliikenne kelpoinen ja turvallinen, kaikki asiakkaat ei nimittäin ole automekaanikkoja tai välttämättä osaa tarkistaa jokaikistä osaa autosta.

Liekö pelkää, että liike syyttää entistä omistajaa tiedossa olleiden ongelmien pimittämisestä? Öljynkulutus ei yleensä hetkessä kehity...

Liike tuskin on autoa tarkistanut. Autovistasta vaan hakevat hinnan, ja tarjoavat alakanttiin.

[vwmies]

Liekö pelkää, että liike syyttää entistä omistajaa tiedossa olleiden ongelmien pimittämisestä? Öljynkulutus ei yleensä hetkessä kehity...

Liike tuskin on autoa tarkistanut. Autovistasta vaan hakevat hinnan, ja tarjoavat alakanttiin.

Jos entinen haltija myöntäisi jtn, niin liike sijaiskärsijänä laittaisi hyvin herkästi lakimiehen asialle ja laskun eteenpäin.
Aikamoista tohelointia - ison liikkeen pitäisi kyllä tunnistaa ongelmamoottorit - toisaalta vikkelästi jo samana päivänä eteenpäin niin eihän siinä ehdi kuin pesettää auton päältä ja sisältä - tuskin edes fiksatakaan - sekä hoitaa auton kuvat ja paperit myyntiä varten.... 

+ 1

[-karppa-]

Etkö sä karppa kirjotellu dnsf foorumilla? Itse myös entinen sportti nissani harrastaja

Valitettavasti tuli hairahduttua näihin vaggilaisiin, kun ei uusissa datsuneissa ole hajua saati makua. Vaggilaisissa on sitten näitä vikoja siis ominaisuuksia senkin edestä. Kuten olen todennut: Vaggilaiset on hyviä ajaa, kun toimivat 😉

[Halsu]

Valitettavasti tuli hairahduttua näihin vaggilaisiin, kun ei uusissa datsuneissa ole hajua saati makua. Vaggilaisissa on sitten näitä vikoja siis ominaisuuksia senkin edestä. Kuten olen todennut: Vaggilaiset on hyviä ajaa, kun toimivat 😉

Joo kyl ikävä omaa r33 ja s13 nisukkaa kun pellin alla oltiin vaan kun kaivettiin koneesta lisää hevosia.Mut mukavia nää vagitkin on ajaa itellä nyt sattus starttaa vaan vähän ikävästi tämä taival räsän kanssa...

[SNG]

Ihan kuriositeettina, riippuen kuinka kauan aiot autoa pitää tämän kirjoitan.

Jos auton moottori irroitetaan paikoiltaan, niin samalla kannattaisi harkita muutamia juttuja vaikka omakustanteisesti.

- Kampiakselien runkolaakerien uusiminen
- Kaksoismassavauhtipyörän ja kytkinasetelman uusiminen (jos ei vielä uusittu. Enemmän kyllä dieseleiden murhe, mutta kait se bensoissakin on kulutusosa)
- Kannen läppäys
- Jakopään kunnon tarkistaminen (venymämittaus ja rattaiden silmämääräinen tarkistus )ja vähänkään venyneen ketjun uusiminen

Toivottavasti pääsette järkevään sopuun myyjäliikkeen kanssa.

PS. Sylintereiden hoonaus jos pinnan sileys ei toleransseissa ja jos vähänkään naarmuja kannattaa tehdä

[Miko84]

No joo itse olen Senverran suoraselkäinen etten alkaisi muiden riesaksi laittamaan vaikka olisi ollut mahdollisuuskin.

En oikeen ymmärrä Miko84 sinun asennettasi "tonnilla tekis rempan" "et uutta autoa ostanut" en ole väittänytkään että olisin uuden auton ostanut mutta jos maksan autosta ehjän auton hinnan ja kiltisti korjaan tuhansilla siinä olleita vikoja en minä nyt enään ala moottoriakin uusiksi laittamaan. Paskahousu tämä joka sen on kiertoon tuollaisena laittanut mutta liikkeellä on tässäkohtaa vastuunsa olet sinä mitä mieltä hyvänsä. Lukisit ketjun ajatuksella(jos se on mahdollista) saattaisit tajuta mistä on kyse.

Luen kyllä. Ja joka kerta vain hymyilyttää enemmän kun ajattelen miten joskus tulee huumassa tehtyä hätiköityjä päätöksiä.
Mutta fakta nyt vaan on, että ei 200tkm ole uusi auto ja vikaa voi tulla hetkenä minä hyvänsä, myös käyttäjän omasta toiminnasta johtuen. Tyhmyyttä on ostaa auto perehtymättä/tutkimatta. Ja marmorin tekemä remontti.. lähinnä vitsi. Laskutushinta on kovempi, osat tulee samoilta tehtailta vain välikäsien ottaen välistä reilumman summan ja remonttimiehekki on niitä samoja räkänokkia jotka ovat vain töissä, ilman sen suurempaa intohimoa aiheeseen. Nykyaikaisen "korjaamon " toimintaanhan ei kuulu enää vianetsintä vaan "korjaamista " suoritetaan vaihtamalla osia ja kokeilemalla oho-eiku-artisti maksaa-periaatteella. Sekö sinulle tuo hyvän mielen kun vaan laskua saa reilummin myyjäliikkeelle? Vaikka lopputulos on molempien korjaamojen toimesta sama eli huomattavasti parempi moottori kuin 200tkm ajettuna pitäisi?

[Miko84]

Ja kyllä, minulla todellakin on asennevamma.
Asennevamma jokaista autoliikettä ja korjaamoa vastaan.
Siksi en ole ikinä käyttänytkään kyseisten rahastusliikkeitten palveluita vaikka potkimassa renkaita olen kyllä käynyt ja toteamassa miksi auto on tuotu liikkeeseen. Toki liike on myös hyvä paikka käydä toteamassa jonkin mallin mielekkyys ja suorittamassa vertaileva koeajo, mielummin ostan sitten yksityiseltä tai haen Saksasta niin ei tarvi maksaa liikkeitten marmorilattiaa tai isoja ikkunoita, puhumattakaan luihujen myyjien palkkaa.. Automyyjän nähdessäki nousee karvat pystyyn..

[BasicDude]

Miksi odotat saavasi uudenveroisen moottorin 200tkm ajettuun ilman, että laitat yhtään omaa rahaa? Eikö pitäisi periaatteessa riittää, että moottori on siinä kunnossa kuin 200tkm kuuluukin olla?
Joo ymmärrän senki, että on otettu pitkä vipu ja vituttaa maksaa "tyhjästä" mutta silti. Jos olisin autokauppias, tarjoaisin summaa x, olkoonki vaikka puolet korjauksen arvosta ja jos ei kelpaa niin antaisin mennä käräjille. Siinä hommassa voi kuitenki käydä miten vain mutta fakta on ettei voittaja ole kumpikaan osapuoli vaan lakimiehet. Lakimiehet voittaa aina kävi miten kävi.
Jotaki häikkää tässä systeemissä ja loppupeleissä muut asiakkaat maksaa tämänki lystin.

Tämä ohn kyllä ihan totta. Liike on velvollinen korjaamaan vian siten, että korjauksen jälkeen moottori on samassa kunnossa kuin normaalisti 200tkm ajettu.

Tuntien näiden moottoreiden ongelmat kannattaisi ehkä neuvotella liikeen kanssa joku korvaussumma jonka maksavat. Tämän jälkeen viedä liike vaikkapa merkkikorjaamoon ja laittaa moottori siellä kuntoon. Uskoisin, että maahantuoja / tehdas tulee myös vastaan mikäli auto on asiallisesti huollettu. Ottaa vaikka pankista vippiä 2te. Saapahan rauhan, että kone on oikeasti kunnossa.

Ehkä kannattaa katsoa myös Tallinnan tarjonta korjauksen osalta jos autolla pystyy sinne ajamaan?

[HiTecci]

Aikamoista tohelointia - ison liikkeen pitäisi kyllä tunnistaa ongelmamoottorit - toisaalta vikkelästi jo samana päivänä eteenpäin niin eihän siinä ehdi kuin pesettää auton päältä ja sisältä - tuskin edes fiksatakaan - sekä hoitaa auton kuvat ja paperit myyntiä varten.... 

No näinhän se menee. Merkkiliikkeeseen viet edulisemman vaihtarin ja jo samana päivänä se on edelleen jobbarilla

Jos entinen haltija myöntäisi jtn, niin liike sijaiskärsijänä laittaisi hyvin herkästi lakimiehen asialle ja laskun eteenpäin.

No tuohon ed. viitaten jos autoliike jättää kohteen täysin tarkistamatta, katsoo vain hinnan koneelta ja se siitä. Tämän lisäksi tuo liike on jo laittanut sen eteenpäin jobbarille, joka sitten on kusessa noiden piilovikojen kanssa, niin onko sillä enää loppupelissä tuon taivaallista väliä mitä tuo auton ed. yksityinen omistaja "tunnustaa"? Tavaran vastaanottaja on laiminlyönyt oman tarkastuksensa totaalisesti ynnä omistusketjussa on jo yksi pykälä välissäkin, tuo autoliike

[Halsu]

Ed.omistaja ilmoittanut autoliikkeelle että jakoremmi pitäisi vaihtaa, tarkoittanee jakoketjua (puhuu huonoa Suomea).Ihmetteli kun liikkeen oli pitänyt korjata ennen myyntiä. Liike ei kuitenkaan kertonut asiasta mitään vaa myi samana päivänä auton eteenpäin. Jakoketju selittäisi tuon nykimisen ja nuo sivuäänet koneessa.

Jakoketjuvika ei kai sentään lisää öljynkulutusta?

[esko]

Aika kurja tapaus kaiken kaikkiaan.
Itse aikanaan Opelin kanssa kävi hiukan samalla tavoin, autolla oli tosin ajettu alle 100 tkm.
Auton tekniikka vaan yksinkertaisesti hajosi useastakin kohtaa. Tein sitten ratkaisun, jossa menin samaan liikkeeseen vuoden päästä ja vaihdoin auton toiseen eri merkkiseen. Liike kyllä tutki auton ja hyväksyi sen sellaisenaan. Sain siedettävän kaupan ja luovuin Opelista. Kyseessä oli Opelin merkkiliike.
Mutta tässä tapauksessa lähes 200tkm ajetun Skodan vakavistakin vioista on vaikeaa kuvitella saavansa täyttä kompensaatiota. Vaikka auton moottorin pitäisikin kestää pidempään on omaan maksuosuuteen syytä varautua.

[Halsu]

Aika kurja tapaus kaiken kaikkiaan.
Itse aikanaan Opelin kanssa kävi hiukan samalla tavoin, autolla oli tosin ajettu alle 100 tkm.
Auton tekniikka vaan yksinkertaisesti hajosi useastakin kohtaa. Tein sitten ratkaisun, jossa menin samaan liikkeeseen vuoden päästä ja vaihdoin auton toiseen eri merkkiseen. Liike kyllä tutki auton ja hyväksyi sen sellaisenaan. Sain siedettävän kaupan ja luovuin Opelista. Kyseessä oli Opelin merkkiliike.
Mutta tässä tapauksessa lähes 200tkm ajetun Skodan vakavistakin vioista on vaikeaa kuvitella saavansa täyttä kompensaatiota. Vaikka auton moottorin pitäisikin kestää pidempään on omaan maksuosuuteen syytä varautua.

Varauduttu on, mutta tuo että olen jo tuhansilla korjannut autoa pitäisi senkin merkata jotain..
Niin ja tosiaan vianselvittelyyn ym kuluihin palanut tässä reilu 500e..

Auto oli ostohetkellä ajettu 185tkm kun vika havaittiin, ei 185tkm ajetussa moottorissa pitäisi olla männissä viellä vikaa, samanlaisista moottoreista on asiantuntioiden lausuntoja netissä nähtävillä vastaavista tilanteista, siksi tehdaskin niitä korjauttaa omaan piikkiin kun pitäisi kestää pidempään.

Liike varmasti halusi rempalle kulukaton koska tiesivät että jakopäässäkin on vikaa ja tämä taas saattanut suurentaa vian laajuutta.

[kt]

Jos noin paljon ajetusta TSI-koneesta ei ole vielä vaihdettu jakoketjua, niin sen kyllä vaihtaisin itse ensimmäisenä. Sehän katkeaa heti, kun kone on saatu muuten ajokuntoon.

[Halsu]

Jos noin paljon ajetusta TSI-koneesta ei ole vielä vaihdettu jakoketjua, niin sen kyllä vaihtaisin itse ensimmäisenä. Sehän katkeaa heti, kun kone on saatu muuten ajokuntoon.

Ilmanmuuta ketju vaihdetaan samalla oli maksaja kuka tahansa..

[pomo]

Eikös nuo jarrut ja iskarit ole kuuluvia osia? Ja tuossa vajaassa 200tkm ne joutuu viimeistään vaihtamaan jos sitä ei ole vielä tehty...

Sinällään ikävän sattuma, mutta toisaalta tilanne ei ole toivotan, koska liike on halukas korjaamaan. Tuntuisi siltä, että sinulla on oikeus tietää missä korjataan. Jos asiaa kysyisi niin että haluat malka kustannuksella tehdä lisää parannuksia ja tarvit tiedon siihen?

[Halsu]

Eikös nuo jarrut ja iskarit ole kuuluvia osia? Ja tuossa vajaassa 200tkm ne joutuu viimeistään vaihtamaan jos sitä ei ole vielä tehty...

Kai auton olisi pitänyt olla turvallinen ja tieliikennekelpoinen myydessä? Varsinkin kun hinta oli korkea kilometreihin nähden. Huolto oli myös tekemättä ja tämä ed.omistajan ilmoittama "remmi" vaihtamatta. Ei kovin edullista taikka vastuullista autokauppaa. Mutta en minä näistä ole liikkeelle  vaatimuksia esittänytkään. Jos liike ei niskuroisi ja käyttäytyisi alentavasti olisi asiallinen töykeyden sijaan sopisin asian miellelläni. Mutta näillä oli heti kun ilmoitin viasta täysin asiaton agressiivinen ja epäammattimainen lähestyminen. Liike ei ole missään vaiheessa ajatellut asiakkaan etua vaan tuotto on se mikä määrää ei hyvä maine rehellisenä autokauppiaana!

[vwmies]

Kai auton olisi pitänyt olla turvallinen ja tieliikennekelpoinen myydessä? Varsinkin kun hinta oli korkea kilometreihin nähden. Huolto oli myös tekemättä ja tämä ed.omistajan ilmoittama "remmi" vaihtamatta. Ei kovin edullista taikka vastuullista autokauppaa. Mutta en minä näistä ole liikkeelle  vaatimuksia esittänytkään. Jos liike ei niskuroisi ja käyttäytyisi alentavasti olisi asiallinen töykeyden sijaan sopisin asian miellelläni. Mutta näillä oli heti kun ilmoitin viasta täysin asiaton agressiivinen ja epäammattimainen lähestyminen. Liike ei ole missään vaiheessa ajatellut asiakkaan etua vaan tuotto on se mikä määrää ei hyvä maine rehellisenä autokauppiaana!

Tässä toteutui liikkeen kannalta 2 hyvää asiaa: varaston kiertonopeus ja ettei tarvinnut huoltaa eikä korjata.
Huonoa oli se, että viat olivat jo myyntihetkellä autossa ja ostaja joutui maksumiehenä reklamoimaan ettei kauppa mene aivan munille. Liikkeen kannalta on erittäin outoa, että tuonkin hintainen ja noin paljon ajettu auto lasketaan suoraan asiakkaan käsiin.

OT: huoltamatonta / korjaamatonta / viallista autoa ei kannata ostaa edes liikkeestä, tai hinnan pitää kattaa myös pommin korjauskustannukset - ne ennalta arvaamattomatkin. 

[vwmies]

No, 6kk virhevastuu ilman ostajan todistelutaakkaa liikkeellä on joka tapauksessa yksiselitteisesti. 
Muu eli kustannukset ja niiden jako ei tässä keississä taida ollakaan ilman korjauttamista ja jonkun instanssin päätöstä. 

[BasicDude]

Onko asis edennyt mitenkään?

[Halsu]

Auto on parhaillaan korjauksessa. Kovan taistelun takana oli että saatiin auto kotikulmille korjattavaksi asialliseen korjaamoon. Hieman tuli itelle maksettavaa mutta ei tunnu tässä konkurssissa enää. Jakopää oli venynyt niinkuin aikaisempi omistaja olikin liikkeeseen kertonut, jakopää korjataan samalla ja kokonaan liikkeen piikkiin. Viellä on vääntöä vahingonkorvauksista kunneivät antaneet liikkeestä kiusakseni sijaisautoa..

Sain tehtaaltakin vastauksen vastaantulosta jos olisi tehty merkkiliikkeessä ja olisi tullut remppa minulle ja liikkeelle halvemmaksi tehdä merkkiliikkeessä. Eli tässä taas autoliike kämmäsi pahasti kunneivät suostuneet vaatimukseeni tehdä merkkiliikkeessä ko.remppaa.

[kt]

No hyvä, että sentään jotenkin homma oikeni. 

Kyllä pitäisi aina liikkeenkin malttaa neuvotella ihan asiapohjalla tällaisissa tapauksissa.  Kuten tässäkin, niin liikkeen olisi kannattanut vielä viimeisen kannanoton jälkeen ottaa hommalle uusi asento. Tässä kohtaa vaan tulee sitten esiin ihmisten kyky tehdä järkeviä ratkaisuja sen sijaan, että paukuttavat ovia takanaan kiinni.

[Halsu]

No juu. Merkkikorjaamosta sanottiin että tälläisissä tapauksissa yleensä tehdas on mukana saman suuruisella summalla kuin autoliike. Silti kieltäytyivät. Pyysin lähettämään tehtaalle kyselyn ilman että autoliike ottaa millääntapaa osaa korjaukseen ja silti tehdas olisi tullut mukaan niin että olisi ollut edullisempi korjata merkkikorjaamossa.

Todella epäammattimaista toimintaa tältä autokaupalta ollut koko homman hoitaminen.

[vwmies]

Ei tarvitse kertoa, mutta alkaako ketkun (oho) ketjun nimi tällä yliviivatun sanan 1. kirjaimella ja onko niitä nimessä viisi ? 

[-karppa-]

http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/11/15/nain-autokauppiasta-yritetaan-huijata/201415848/304
"Suomen suurimpiin käytettyjen autojen myyjiin kuuluvan Kamuxin toimitusjohtajan Juha Kalliokosken mukaan erilaiset törkeät harhauttamisyritykset ovat selvässä kasvussa.

â€" Ostotilanteen jälkeen voi käydä ilmi, että asiakkaalla on ollut tiedossa vika ja että hän on käynyt edellisenä päivänä kuittauttamassa merkkivalot pois. Kysymys voi olla esimerkiksi jakoketjusta taikka vaihdelaatikosta. Tämän jälkeen puhutaan petoksesta, minkä jälkeen kauppa voidaan purkaa tai asiakas maksaa korjauksen, Kalliokoski toteaa Taloussanomille.

â€" Enenevässä määrin ihmiset ovat epärehellisiä ja hälytyskellojen täytyy soida. Tiedossa on paljon tällaisia tapauksia, vaikka näyttöä saadaan harvoin. "

http://www.tuulilasi.fi/kysymykset/asiakas-vastuussa-liikkeelle

Ei tarvitse kertoa, mutta alkaako ketkun (oho) ketjun nimi tällä yliviivatun sanan 1. kirjaimella ja onko niitä nimessä viisi ? 

[Halsu]

Tosiaan jättivät tuon jakopää homman kertomatta ja nyt sitten paikkasivat kustantamalla osat.

Yrittiväthän ne sumuttaa minua ensimmäisessä autokorjaamossa, eivät löytäneet vikaa mutta tunnustivat että eivät voi tehdä mitään kun liike kieltäytyy maksamasta 5000-6000e remonttia ja viellä koittivat huijata öljynkulutusmittauksessa ylitäyttämällä öljyä koneeseen. Meni korjaajalla puurot ja vellit sekaisin kun mainitsin asiasta ja lopulta autoliikkeen kanssa tovin väännettyä saatiin auto viralliseen öljynkulutus mittaukseen.

Vaikeaa on ollut asiointi kyseisessä puljussa, myyjät ovat ammattitaidottomia ja röyhkeitä. Ensimmäinen ja viimeinen kerta kun teen kauppaa kyseisessä autokauppaketjussa..

[-karppa-]

Tosiaan jättivät tuon jakopää homman kertomatta ja nyt sitten paikkasivat kustantamalla osat.

Yrittiväthän ne sumuttaa minua ensimmäisessä autokorjaamossa, eivät löytäneet vikaa mutta tunnustivat että eivät voi tehdä mitään kun liike kieltäytyy maksamasta 5000-6000e remonttia ja viellä koittivat huijata öljynkulutusmittauksessa ylitäyttämällä öljyä koneeseen. Meni korjaajalla puurot ja vellit sekaisin kun mainitsin asiasta ja lopulta autoliikkeen kanssa tovin väännettyä saatiin auto viralliseen öljynkulutus mittaukseen.

Vaikeaa on ollut asiointi kyseisessä puljussa, myyjät ovat ammattitaidottomia ja röyhkeitä. Ensimmäinen ja viimeinen kerta kun teen kauppaa kyseisessä autokauppaketjussa..

Hyvittivätkö nuo turhat huoltokäynnit mitä maksoit korjaamoille vaikka autossa oli oikeasti vikaa?

Ja tämähän oli jo toinen tapaus sinun lähipiirissä, kun ongelmia ollut kyseisen ketjun kanssa?

[pomo]

Kuluttajan ja liikkeen välisessä kaupassa kuluttujasuojaL suojaa ostajaa varsin hyvin, mutta kuluttajien välisessä kaupassa ja minusta yleensäkin kaupan kohteeseen kannattaa tutustua huolellisesti. Vaikkapa nuo jarrut, nehän näkee silmälläkin jos ovat lopussa, iskarit saattaa myös huomata katsomalla. Sokeasti liikkeeseen luottamalla joutuu helposti kusetetuksi...

Minua on ihan rehellisesti kusetettu autokaupassa kerran, se oli samalla ainoa kerta kun ostin käytetyn auton liikkeestä

[Halsu]

Hyvittivätkö nuo turhat huoltokäynnit mitä maksoit korjaamoille vaikka autossa oli oikeasti vikaa?

Ja tämähän oli jo toinen tapaus sinun lähipiirissä, kun ongelmia ollut kyseisen ketjun kanssa?

Eivät korvanneet mitään mutta viellä väännetään, vaikka sitten käteisalennus vaadetta tmv..

Kyllä veljelleni myivät bemarin 530d, autoon kuulemma vaihdettu ahdin kun katosi paisarista nesteitä. No katoaa edelleen ja kun veli pyysi kuittia ahtimesta niin sanoivat ettei sillä mitään tee että huoltokirja riittää kun autossa on. Eli mitään todisteita ei ole ahtimen vaihdosta. Penkki oli irti kiskosta tämän olivat korjanneet nippusiteellä liikkeessä, jep nippusiteellä Veljellä ei riittänyt halut tapella liikkeen kanssa tai korjauttaa autoa joten auto edelleen kuluttaa nestettä..

Viikkoon ei ole nyt kuulunut autoliikkeestä eivätkä vastaa viesteihini, käväisen paikanpäällä kun auto tulee korjaamosta josko sitten saisi vastausta vahingonkorvauksiin liittyen.

[SNG]

Eivät korvanneet mitään mutta viellä väännetään, vaikka sitten käteisalennus vaadetta tmv..

Viikkoon ei ole nyt kuulunut autoliikkeestä eivätkä vastaa viesteihini, käväisen paikanpäällä kun auto tulee korjaamosta josko sitten saisi vastausta vahingonkorvauksiin liittyen.

Sipilöinti ja vatulointi ovat saaneet yhden synonyymin lisää, Kalliokoskeilu. Millaisellahan kajakilla tuollaisessa koskessa pärjää?

Hyvä kun jaoit tapauksen. Tietääpähän että näyttävät seinät ja kiiltävät lattiat eivät auta vaikka myyjällä kuinka kiiltäisi posliiniampaat myyjän hymyillessä Dreamanneissaan!