Elämää Octavia III RS:n jälkeen

[enkero]

Tuollainen optio taitaa puuttua 3er:n lisävarustelistalta.

Eiks kolmoseen saa sen 8-pykäläisen? Hienostihan se pelaa, mutta niin pelaa mesen 4-5 -lovisetkin.

Ocun DSG hieman itseä tympäisee, mutta kun katsoo mitä kolmosen/vitosen varustelu ihmisarvoiseen käyttöön maksaa, niin mieluummin ostan Rolexin Daytonan ja moottoripyörän, vaikka lainarahalla, kun niistä saa vaikkapa kolmen vuoden jälkeen leijonanosan realisoidessa.

Kohtalaisen käyttöauton perusominaisuuksien (edes parkkitutka eteen, neliveto, Webasto, kaukovaloavustimet, Apple CarPlay jne.) varustaminen premiumiin tarkoittaa joko 15-20kâ,¬ heivaamista kaivoon tai riskinottokykyä käytetyn "omistamisessa". Mulla loppuu huumorintaju juuri sillä hetkellä, kun öljynvaihtohuolto maksaa 500-700â,¬ tai joku matolaatikko (= vaikkapa bemarin nelikon ohjausboksi) haluaa maksaa mielivaltaisen summan viissatasia.

Ihme kyllä en ole vielä ajatellut edes aikaa RS:n kanssa, mutta olen kurkkinut bemmin hinnastoja. Tällä hetkellä "järkevin" "ostettava" uutena kai olisi 320xia (tms.), 518dAT tai sitten kuvan ulkopuolelta C200 4matic. Tilavaan uuteen nelikkoon ei kynteni pysty, eikä joku Mitsun Outlander PHEV oikein iske.

Ehkä pitää RS-vaihe vaan sivuuttaa ja ladailla vaikka Kodiaqilla...

[Ishvan]

Sehän pukkaa uutta kolmosta kohta putkeen. Jäitä hattuun ja uutta mallia rauhassa odottamaan.

[JiiJii71]

Sehän pukkaa uutta kolmosta kohta putkeen. Jäitä hattuun ja uutta mallia rauhassa odottamaan.

...ja ihan pian perässä seuraa uusi Octavia jnejne...

Milloinkaan ei ole hyvä aika ostaa mitään. Joko tekniikka on auttamattoman vanhanaikaista tai sitten kärsitään lastentaudeista.

F30/31 on erittäin hyvä auto ja nykyisellä M Sport kampiksella siihen tulee mukaan näyttävää ulkonäköä.

Jos lompakossa olisi tarpeeksi painetta tuollainen 330e olisi vaimon käyttöön enemmän kuin sopiva peli!

[Patomursu]

Eiks kolmoseen saa sen 8-pykäläisen? Hienostihan se pelaa, mutta niin pelaa mesen 4-5 -lovisetkin.

Ocun DSG hieman itseä tympäisee, mutta kun katsoo mitä kolmosen/vitosen varustelu ihmisarvoiseen käyttöön maksaa, niin mieluummin ostan Rolexin Daytonan ja moottoripyörän, vaikka lainarahalla, kun niistä saa vaikkapa kolmen vuoden jälkeen leijonanosan realisoidessa.

Kohtalaisen käyttöauton perusominaisuuksien (edes parkkitutka eteen, neliveto, Webasto, kaukovaloavustimet, Apple CarPlay jne.) varustaminen premiumiin tarkoittaa joko 15-20kâ,¬ heivaamista kaivoon tai riskinottokykyä käytetyn "omistamisessa". Mulla loppuu huumorintaju juuri sillä hetkellä, kun öljynvaihtohuolto maksaa 500-700â,¬ tai joku matolaatikko (= vaikkapa bemarin nelikon ohjausboksi) haluaa maksaa mielivaltaisen summan viissatasia.

Ihme kyllä en ole vielä ajatellut edes aikaa RS:n kanssa, mutta olen kurkkinut bemmin hinnastoja. Tällä hetkellä "järkevin" "ostettava" uutena kai olisi 320xia (tms.), 518dAT tai sitten kuvan ulkopuolelta C200 4matic. Tilavaan uuteen nelikkoon ei kynteni pysty, eikä joku Mitsun Outlander PHEV oikein iske.

Ehkä pitää RS-vaihe vaan sivuuttaa ja ladailla vaikka Kodiaqilla...

Tai samalla rahalla vähän paremmin varusteltu käytetty bps takuulla, 2 v takuu sama kuin uusien autoje 

[teräksenharmaa]

Eiks kolmoseen saa sen 8-pykäläisen? Hienostihan se pelaa, mutta niin pelaa mesen 4-5 -lovisetkin.

Hyvähän tuo ZF:n 8 vaihteinen laatikko on, mutta paras parhaaksi sen eväät eivät enää riitä.

[Patomursu]

Hyvähän tuo ZF:n 8 vaihteinen laatikko on, mutta paras parhaaksi sen eväät eivät enää riitä.

Ei jos mittarina on taloudellisuus  muuten vie sitten 6-0 muita lootia 

[teräksenharmaa]

Ei jos mittarina on taloudellisuus  muuten vie sitten 6-0 muita lootia 

Kerrotko vielä, että millä tavalla tuo ZF vie 6-0 Mersun yhdeksänvaihteista ja GM/Ford kymmenenvaihteista?

[enkero]

Tai samalla rahalla vähän paremmin varusteltu käytetty bps takuulla, 2 v takuu sama kuin uusien autoje 

Kynnys käytettyyn on aika korkea, erityisesti kun vitossarja on uutenakin aika vanhahtava lokasuojavilkkuineen ja kohta se vanhenee silmissä kun uusi koppa tulee. Hieno auto toki. Kolmosen ostaminen taas silkka mahdottomuus, "ykkösautoksi" aivan liian ahdas jos kaikki "kotona" olevat muksut sattuu tavaroineen kyytiin. Ja voipa olla aika tuurissaan löytää vaikka just edes vakio-RS:n tasolle varustettua käytettyä tuosta "erona vain hinta"-collectionista. Mutta koskas sitä tietää

[enkero]

Tai samalla rahalla vähän paremmin varusteltu käytetty bps takuulla, 2 v takuu sama kuin uusien autoje 

Millä uudella autolla on 40000km rajoitettu takuu? Ei helvetti, ajan tuon vuoteen, enkä ole edes kulkumulkku (ainoastaan mulkku)...

Otapa Patomursu nyt BMW-lasit pois ja Mersu-nahkatakki takaisin päälle 

[skriko]

Mulla oli Sciroccossa takuu vain 20 000km. Nyt on onneksi Fordissa 50 000. Paitsi jos myy aikaisemmin, niin voi olla jopa 100 000km takuu.
Paras takuu on tuossa 600 kuutioisessa 125 000km. Se on kova takuu moottoriajoneuvolle jossa kierrosten punaraja alkaa 15 000 kierrosta.

[enkero]

Mulla oli Sciroccossa takuu vain 20 000km. Nyt on onneksi Fordissa 50 000. Paitsi jos myy aikaisemmin, niin voi olla jopa 100 000km takuu.
Paras takuu on tuossa 600 kuutioisessa 125 000km. Se on kova takuu moottoriajoneuvolle jossa kierrosten punaraja alkaa 15 000 kierrosta.

Ehkäpä oheinen linkki summaa tämän päättelyn?

https://youtu.be/BZFW2njDWKc

[Ranssi]

Sehän pukkaa uutta kolmosta kohta putkeen. Jäitä hattuun ja uutta mallia rauhassa odottamaan.

Kohta? Eikös kolmosen vuoro ole uusiutua v. 2019 eli ei nyt aivan juuri?

[skriko]

Ehkäpä oheinen linkki summaa tämän päättelyn?

https://youtu.be/BZFW2njDWKc

Etkö siis tosiaan ymmärtänyt mitä tarkoitin noilla takuilla???

[kaide]

Kohta? Eikös kolmosen vuoro ole uusiutua v. 2019 eli ei nyt aivan juuri?

Auton hankkiminen on fiksua mallikaaren viimeisen kolmanneksen aikana. Saa aika kivasti varusteita käuppaan mukaan , siinä missä sitten aikanaan uusi malli samoilla leluilla maksaakin aika hunajaa. Itsellä toi bemmi mennee ajallisesti just nappiin. koska toimitus on marraskuussa 2016 ja vaihtoon menee juuri -18/-19 . 

Mua ei oikeesti kiinnosta enää pätkän vertaa Ocun varusteet kun itse auto on nitisevä ja natiseva muovikasa ja lisää nitinää ja natinaa vaan tulee kun kilsat lisääntyy.  Paras varuste edelleen on laatu mm. sisustassa . Eipä oo bemmissä webastoakaan, mutta luulisin että mieluummin itken kylmää siinä kuin nauran lämmintä Skodassa .  Sokotassa jokainen kuoppa vituttaa kun ei tiedä mikä muovipaneli sisällä nitisee milloinkin

[Ishvan]

Auton hankkiminen on fiksua mallikaaren viimeisen kolmanneksen aikana. Saa aika kivasti varusteita käuppaan mukaan , siinä missä sitten aikanaan uusi malli samoilla leluilla maksaakin aika hunajaa. Itsellä toi bemmi mennee ajallisesti just nappiin. koska toimitus on marraskuussa 2016 ja vaihtoon menee juuri -18/-19 . 

Mua ei oikeesti kiinnosta enää pätkän vertaa Ocun varusteet kun itse auto on nitisevä ja natiseva muovikasa ja lisää nitinää ja natinaa vaan tulee kun kilsat lisääntyy.  Paras varuste edelleen on laatu mm. sisustassa . Eipä oo bemmissä webastoakaan, mutta luulisin että mieluummin itken kylmää siinä kuin nauran lämmintä Skodassa .  Sokotassa jokainen kuoppa vituttaa kun ei tiedä mikä muovipaneli sisällä nitisee milloinkin

Fiksua ja fiksua. Vanha malli on vanha ja uusi on uusi. Itse olin kuvitellut uuden mallin tulevan -17 jälkimmäisellä puoliskolla ( mallivuotena -18 ). Tuo nykyinen kun on vähän altavastaaja muodollisesti sisustaltaan ja ulkoisesti uudelle A4:lle ja C-sarjalle, joiden sisustat varsinkin ovat makeita. Myyntiä pitää pönkittää kovilla kampanjoilla jotta pysytään kilpailijoiden perässä. Toki esim. Volvon 60-sarjalla on sama tilanne, alkaa ikä näkyä tuoreiden rinnalla. Uusi 330e on itseä kiinnostanut, mutta tuo ei tunnu enään modernilta missään suhteessa, vaikka asiallinen peli vielä ominaisuuksiltaan onkin. Pitänyt pysyä poissa liikkeistä, jottei tekisi kuumeissaan hätiköityjä päätöksiä.

[kaide]

Fiksua ja fiksua. Vanha malli on vanha ja uusi on uusi. Itse olin kuvitellut uuden mallin tulevan -17 jälkimmäisellä puoliskolla ( mallivuotena -18 ). Tuo nykyinen kun on vähän altavastaaja muodollisesti sisustaltaan ja ulkoisesti uudelle A4:lle ja C-sarjalle, joiden sisustat varsinkin ovat makeita. Myyntiä pitää pönkittää kovilla kampanjoilla jotta pysytään kilpailijoiden perässä. Toki esim. Volvon 60-sarjalla on sama tilanne, alkaa ikä näkyä tuoreiden rinnalla. Uusi 330e on itseä kiinnostanut, mutta tuo ei tunnu enään modernilta missään suhteessa, vaikka asiallinen peli vielä ominaisuuksiltaan onkin. Pitänyt pysyä poissa liikkeistä, jottei tekisi kuumeissaan hätiköityjä päätöksiä.

Tuossapa SE pointti . Ei kukaan Ocun ostaja voi sanoa että hommaa moisen koska sisusta on niin moderni tai on muuten laadukas , ei , se hommataan koska rahalle saa edes jotain vastinetta . Sama pätee mallikaaren loppua lähestyviin muihin autohin.  F31 bemu tuli kutakuinkin samaan aikaan Ocun kanssa ja on samalla viivalla nykyään mallikaaressa. Ocuun ei ole tullut mitään myyntiä vauhdittavaa kivaa lisäkampetta , koska me tuulipukukansa ostamme niitä silti ja odotamme jopa 9kk moisen muovikasan saamista . Monet muut merkit joutuvat pistämään aika paljon herkkua peliin jotta kauppa käy samassa mallikaaren vaiheessa kuin Ocu on nyt . 

Totta on että Mese ja Audi on edellä , mutta omaan makuun esim. uusi A4 oli jo niin pahasti insinöörien hoitama vieraannutus oikeasta elämästä että ei kiinnosta yhtään . Ja sitten se hinta ! Audi A4 , adaptiivinen cruise , se vaatii 5000â,¬ sijoituksen muihin lisävarusteisiin että edes saat moisen. OK, siinä on paljon älyä, mutta silti .  Edes jotenkuten varusteltu A4 maksaa 60kâ,¬ ja karkaa ihan lapasesta vs. wanha bimmeri joka maksoi sitten lopulta 48kâ,¬ kun innostui varustelemaan.

Raha ratkaisee meillä köyhillä jotka joutuu kaiken lisäksi anelemaan autoa työnantajalta ( koska vain tyhmä maksaa itse sen arvon aleneman ) .

[enkero]

Etkö siis tosiaan ymmärtänyt mitä tarkoitin noilla takuilla???

En.

[Ishvan]

Tuossapa SE pointti . Ei kukaan Ocun ostaja voi sanoa että hommaa moisen koska sisusta on niin moderni tai on muuten laadukas , ei , se hommataan koska rahalle saa edes jotain vastinetta . Sama pätee mallikaaren loppua lähestyviin muihin autohin.  F31 bemu tuli kutakuinkin samaan aikaan Ocun kanssa ja on samalla viivalla nykyään mallikaaressa. Ocuun ei ole tullut mitään myyntiä vauhdittavaa kivaa lisäkampetta , koska me tuulipukukansa ostamme niitä silti ja odotamme jopa 9kk moisen muovikasan saamista . Monet muut merkit joutuvat pistämään aika paljon herkkua peliin jotta kauppa käy samassa mallikaaren vaiheessa kuin Ocu on nyt . 

Totta on että Mese ja Audi on edellä , mutta omaan makuun esim. uusi A4 oli jo niin pahasti insinöörien hoitama vieraannutus oikeasta elämästä että ei kiinnosta yhtään . Ja sitten se hinta ! Audi A4 , adaptiivinen cruise , se vaatii 5000â,¬ sijoituksen muihin lisävarusteisiin että edes saat moisen. OK, siinä on paljon älyä, mutta silti .  Edes jotenkuten varusteltu A4 maksaa 60kâ,¬ ja karkaa ihan lapasesta vs. wanha bimmeri joka maksoi sitten lopulta 48kâ,¬ kun innostui varustelemaan.

Raha ratkaisee meillä köyhillä jotka joutuu kaiken lisäksi anelemaan autoa työnantajalta ( koska vain tyhmä maksaa itse sen arvon aleneman ) .

No jos vertaat 300-sarjaa suoraan Ocuun niin eihän niistä nyt voi puhua koskaan samana päivänä. Niin mennään joka suhteessa eri luokassa. Totta, että BMW on hinnoiteltu tällä hetkellä  hyvin, A4 on hinnoiteltu aivan käsittämättömästi, tai lähinnä varusteet joista sinäkin mainitsit. Vain hullu maksaa niistä noita rahoja.  Jotkut joutuu tosiaan maksamaan autonsa itse, koska kaikille ei työnantaja sitä tarjoa. No, ehkä se tulee korvauksena sitten muuten palkkauksessa.

BTW. tätä odotusaikaa on tullut siunattua useampaan kertaan. Itse en ole koskaan ostanut, enkä suostu ostamaan autoa, jonka toimitusaika on pidempi kuin max 4kk joka sekin menee jo poskettomaksi. Kaikki Volvot tulleet esimerkiksi alle 8-viikossa. Nopein toimitus oli edellinen, joka tuli päivää vajaassa 6-viikossa omaan pihaan siitä kun nimi oli paperissa. Se on jännää miten joillakin merkeillä tiettyjen varusteiden lisäys lisää toimitusaikaa aivan poskettomasti ?

[Ishvan]

Etkö siis tosiaan ymmärtänyt mitä tarkoitin noilla takuilla???

Ikä : km.

[teräksenharmaa]

Auton hankkiminen on fiksua mallikaaren viimeisen kolmanneksen aikana. Saa aika kivasti varusteita käuppaan mukaan , siinä missä sitten aikanaan uusi malli samoilla leluilla maksaakin aika hunajaa. Itsellä toi bemmi mennee ajallisesti just nappiin. koska toimitus on marraskuussa 2016 ja vaihtoon menee juuri -18/-19 . 

Mua ei oikeesti kiinnosta enää pätkän vertaa Ocun varusteet kun itse auto on nitisevä ja natiseva muovikasa ja lisää nitinää ja natinaa vaan tulee kun kilsat lisääntyy.  Paras varuste edelleen on laatu mm. sisustassa .

Nuo hunajaa maksavat varusteet liittyvät premium-brändeihin. Itseäni kiinnostaa moderni teknologia niin paljon, etten kovin helpolla suostu maksamaan uuden hintaa autosta, joka jo ostohetkellä on vanhentunut ja korvautuu pian uudella mallilla. Jos en osta tuoretta, niin silloin vahvoilla ovat käytetty Sonderklasse kilpailijoineen. Noissa on  paljon hyviä ominaisuisuuksia vielä muutaman vuoden kuluttuakin ja noiden uutena kalliden ominaisuuksien hinta on tuntuvasti tippunut.

Oma RS:ni ei muuten pahemmin nitissyt, vaikka oli veltompaa korimallia.

[teräksenharmaa]

Kaikki Volvot tulleet esimerkiksi alle 8-viikossa. Nopein toimitus oli edellinen, joka tuli päivää vajaassa 6-viikossa omaan pihaan siitä kun nimi oli paperissa. Se on jännää miten joillakin merkeillä tiettyjen varusteiden lisäys lisää toimitusaikaa aivan poskettomasti ?

Kokeile varustella Volvo hybriditekniikalla.

[Ishvan]

Kokeile varustella Volvo hybriditekniikalla.

Koskee yhden malli yhtä versiota, monella muulla merkillä ei väliä, mitä tilaa niin kestää.

[JiiJii71]

Auton hankkiminen on fiksua mallikaaren viimeisen kolmanneksen aikana. Saa aika kivasti varusteita käuppaan mukaan , siinä missä sitten aikanaan uusi malli samoilla leluilla maksaakin aika hunajaa. Itsellä toi bemmi mennee ajallisesti just nappiin. koska toimitus on marraskuussa 2016 ja vaihtoon menee juuri -18/-19 . 

Mua ei oikeesti kiinnosta enää pätkän vertaa Ocun varusteet kun itse auto on nitisevä ja natiseva muovikasa ja lisää nitinää ja natinaa vaan tulee kun kilsat lisääntyy.  Paras varuste edelleen on laatu mm. sisustassa . Eipä oo bemmissä webastoakaan, mutta luulisin että mieluummin itken kylmää siinä kuin nauran lämmintä Skodassa .  Sokotassa jokainen kuoppa vituttaa kun ei tiedä mikä muovipaneli sisällä nitisee milloinkin

Buimuriin saat lämmitettävän ratin, Octaviassa joutuisi tyytymään lapasiin.

[tmr97]

Jos iso kontti ei ole vaatimuslistalla, niin Lexus IS300h:n kävisin kokeilemassa. Facelift tulossa, esitelty viime keväänä. Teho lähellä RS:ää, 223hv. Hybriditekniikan ansioista start-stop toimii "täydellisesti" ja kulutus on taajamassa pieni. Hinta business versiona 43kâ,¬, paremmat varustevaihtoehdot ovat kalliita. Facelift tuonee turvatekniikkaa lisää vakiovarusteluun, nyt PreCrash, jossa ACC, maksaa yli tonnin lisää. Taajamassa kun liikkuu, niin puolet ajasta Lexus/toyota hybridillä polttomoottori on sammuksissa, merkittävä vaikutus meluun ja kulutukseen. IS300h ei ole ladattava, eli siten sopii kaikille.

[teräksenharmaa]

Buimuriin saat lämmitettävän ratin, Octaviassa joutuisi tyytymään lapasiin.

Webasto on se ratkaisu talviolosuhteisiin ja lämmitettävä ratti vain laiha lohtu. Mitä muuten polttoainelämmitin maksaa 3er:iin?

[teräksenharmaa]

Jos iso kontti ei ole vaatimuslistalla, niin Lexus IS300h:n kävisin kokeilemassa. Facelift tulossa, esitelty viime keväänä. Teho lähellä RS:ää, 223hv. IS300h ei ole ladattava, eli siten sopii kaikille.

Noissa Tojon hybrideissä ei kannata paljoa tehoihin katsella, kun suorituskyky ei vastaa ilmoitettua huipputehoa. AMS mittasi IS:lle 8,9 sekuntia sataan ja 21,4 sekuntia 160:een. Esimerkiksi isommalle, raskaammilla akuilla varustetulle ja pienempitehoiselle Passat GTE:lle samat kiihdytykset taittuvat AMS:n mittaamana 7,5 ja 17,8 sekunnissa. Octavia luonnollisesti on Passatiakin nopeampi. Ei kai latausmahdollisuud ketään karsi pois vaan ainoastaan antaa lisää mahdollisuuksia.

[teräksenharmaa]

Koskee yhden malli yhtä versiota, monella muulla merkillä ei väliä, mitä tilaa niin kestää.

Viimeksi olen testannut Volkkarin ja Skodan molemmat hyvin lähelle kaikella tarjolla olevilla varusteilla ja eipä tuntunut paljon haittaavan. Milloinkahan esitteestä jo löytyvät S90 ja V90 hybriditekniikalla hinnoitellaan, jotta päästäisiin kuulumaan, kuinka nopeasti sellaisen Suomeen saisi.

[tmr97]

Noissa Tojon hybrideissä ei kannata paljoa tehoihin katsella, kun suorituskyky ei vastaa ilmoitettua huipputehoa. AMS mittasi IS:lle 8,9 sekuntia sataan ja 21,4 sekuntia 160:een. Esimerkiksi isommalle, raskaammilla akuilla varustetulle ja pienempitehoiselle Passat GTE:lle samat kiihdytykset taittuvat AMS:n mittaamana 7,5 ja 17,8 sekunnissa. Octavia luonnollisesti on Passatiakin nopeampi. Ei kai latausmahdollisuud ketään karsi pois vaan ainoastaan antaa lisää mahdollisuuksia.

AMS:n luvut ovat huonommat kuin mitkään muuit näkemäni arvot IS:lle. TM:n testissä 60-120km/h kiihdytyksessä IS300h tarvitsi 194m ja 184hv BMW420iA 211m. Aika linjassa nuo ovat, kun BMW on hieman kevyempi. IS300h lähtee aina vain sähköllä, se hidastaa vähän nollasta kiihdytyksen arvoa. Muutenkin 60-120km/h kiihdytys kertoo aika paljon enemmän kuin 0-100km/h veto.

Lataus ei ole mahdollista kovinkaan monelle kerrostalossa asujalle. Se miten taloudellisesti GTE toimii kun akku on ajettu tyhjiin, ei oikein ole missään testattu. TM:n vuoden 2014 lataushybriditestissä muiden kuin Prius PHEVin tulokset olivat yllättävän kehnot sen jälkeen kun akku oli ajettu tyhjäksi. IS300h on taajamassa taloudellinen, TM:n mittaus 6,0, kun tuolle bemarille 9,2 l/100km. Passat GTE maksaa 6kâ,¬ enemmän kuin IS300h business.

[enkero]

Webasto on se ratkaisu talviolosuhteisiin ja lämmitettävä ratti vain laiha lohtu. Mitä muuten polttoainelämmitin maksaa 3er:iin?

Muutama 184hv dieselpadalla viime talvena ajanut voi olla eri mieltä kun moottorin lämpötila-antureilla meni sormi kyynärpäätä myöden suuhun ja auto ei käynnistynyt pakkasilla. Joo, akkulaturi on ratkaisu, mutta jos auto pitää päivittäin pitää johdon perässä niin Webaston tenho laimenee aika lailla.

Lämmitettävän ratin kun saisi Skeidaan niin avot; toisinaan joutuu lähteä kylmällä autolla liikkeelle ja tuo varuste tuntuu vievän sen kylmän "luista ja ytimistä" todella tehokkaasti. Siinä syy miksi välillä tulee mietittyä penaria, Kiaa ja Opelia. Klonkswagen ei oo oikein mun juttu, en kyllä tajua miksi.

[kaide]

Webasto on se ratkaisu talviolosuhteisiin ja lämmitettävä ratti vain laiha lohtu. Mitä muuten polttoainelämmitin maksaa 3er:iin?

Ei saa tehdastilauksena lainkaan bensakoneen kanssa ainakaan ja jälkiasennettuna suomen BMW.n toimesta 3200â,¬ .