Bensakoneet myös huijattuja

Aloittaja Iero, 04.11.15 - klo:09:17

« edellinen - seuraava »

mattinen

Lainaus käyttäjältä: Herr K - 10.11.15 - klo:11:53
Tässä Iltalehden artikkelissa (lähteenä artikkeli Bild.de:n sivuilta) ainakin annetaan ymmärtää, että VW:n viestintäjohtaja on antanut lausunnon ACT-moottoreihin ja vääriin päästöarvoihin liittyen:

http://www.iltalehti.fi/autot/2015110420612200_au.shtml
Tästä usein mainitusta Iltalehden jutusta ei loppujen lopuksi ihan hirveän paljon informaatiota heru. Siinä kun todetaan vain, että hiilidioksidipäästöjen manipulointi koskee noin 800 000 konsernin autoa, joissa on sylinterien lepuutusjärjestelmällä varustettu moottori. Tieto perustuu VW:n viestintäpäällikkö Hans-Gerd Boden Bild -lehdelle antamaan lausuntoon. Mitä itse lausunnossa tarkkaan ottaen sanotaan, sitä en ainakaan minä tiedä. Monille saattaa "manipuloinnista" tulla mieleen, että moottoria olisi jotenkin peukaloitu antamaan vääriä arvoja testeissä, mutta siitä ei ilmeisesti nyt ole kysymys

Lainaus käyttäjältä: Herr K - 10.11.15 - klo:11:53
Eihän tämä arvojen (mahdollinen) vääristely sitä tarkoita, että ACT-koneet eivät olisi hyviä ja taloudellisia.
Ei niin. Omassa autossani sellainen on, ja ainakin toistaiseksi se on toiminut oikein hyvin. Kilometrejä tosin on vasta noin  9 000, joten mitään kiveenhakattuja johtopäätöksiä esim. kestävyyden suhteen ei tietenkään voi vielä tehdä. Kulutusta olen jonkin verran seurannut lähinnä mökkimatkoilla (Helsingin kantakaupungista Keski-Suomeen, pääasiassa moottoritie ja maantieajoa siis.

1) 505 km, tietsikan mukaan 5,9 L/100 km, todellinen 6,3 L/100 km, ero 4 dl
2) 813 km, tietsikan mukaan 5,9 L/100 km, todellinen 6,1 L/100 km, ero 2 dl
3) 192 km motari/maantie, keskinopeus 82 km/h, tietsikka 5,0 L/100 km, todellinen 5,2 - 5,4 virheestä riippuen.
4) 131 km motari, nopeus koko ajan 110 km/h, tiesikka 6,5 L/100, todellinen 6,8 - 6,9 virheestä riippuen.

En ole tehnyt kuin vasta kaksi "kontrollitankkausta", joten ajotietokoneen virhe on vielä jossain määrin epäselvä.

Iero

Lainaus käyttäjältä: kt - 09.11.15 - klo:09:00
Polttoaineiden hinta pitää olla suurinpiirtein samalla tasolla kuin naapurimaissa. Muuten alkaa esiintyä samanlaista ongelmaa kuin jo nyt on rajaseudulla. Siksi jonkunnäköinen vuotuinen ajoneuvovero on paikallaan. Se pitääkö ajoneuvon käyttöveron olla päästöihin sidottu vai esim istuimien määrään, kannattaa harkita ja miettiä. Päästöjä rajoittava osuus hoituisi polttoaineveron avulla, mutta autojen kokoa ja painoa voisi rajoittaa vaikka tällä istuinten käyttöverolla. :)

Ja istuimet pitää luokitella eri veroluokkiin niiden mukavuuden ja säätömahdollisuuksien mukaan. Erittäin mukavista istuimista voisi periä jopa huviveroa. :)
RAV4 Hybrid -17 AWD ja Yaris Hybrid Style -18
Ex: Ocu -15, 1,4 TSI DSG7 Combi, Honda CRV Exec. -07, Honda CRV -05, Opel Vectra GLS 2.0 aut. -95

kt

Tuolla edellä julkaisinkin oman kulutusseurantani tuloksia entisellä GolfPlus 1,4TSI:llä. Jos nuo omat ominaiskulutuspisteeni (kulutus/keskinopeus) iteroi EU-testin maantieajon testiolosuhteiden tilanteeseen, niin kyllä minä teoreettisesti pääsen kulutukseen 4,4 l/100km. Muistelen, että se oli myös vuoden 2010 mallin esitteessä oleva kulutuslukema.

Tosin en kyllä koskaan halua siihen ajotilanteeseen joutua, siis kaasuun ja jarruun ei saa juurikaan koskea, keskinopeus on vaivaiset 62 kmh, radio on hiljaa, lämmitys/ilmastointilaite ei ole päällä, valot pimeänä, jne...
Foorumilla jo vuodesta 2009.  Ateca vm21 150hv,  Citigo robot

ram1

Edelleenkään en ymmärrä mitä tekemistä Eu-kulutuksella on jonkun työmatkakulutkseen yms.Se on testi missä vertaillaan eri autojen kulutuksia keskenään penkissä, että saa tietyt lukemat paprulle.Huijata saa, mutta miten, on eri asia.Kaikille sama.
Ibiza V Fr CPTA)
Ex- Vagit:Leon 1M Fr, A4 8.5 2.0Tq S-line, Leon Fr Act, (CZEA),1P Cupra, Leon Ts,Superb 1.8T, Ibiza Fr, Leon Ts,Fabia Rs I,Rs Ocu I,Rs Ocu I, Gti IV,
Octavia Tdi Hb Rs- 08
Octavia Combi 1.8Tsi Elegance Dsg 2010
Octavia Rs 2.0Tfsi -06 .IV gti- 03.Polo Classic- 98

teräksenharmaa

Lainaus käyttäjältä: ram1 - 12.11.15 - klo:00:32
Edelleenkään en ymmärrä mitä tekemistä Eu-kulutuksella on jonkun työmatkakulutkseen yms.Se on testi missä vertaillaan eri autojen kulutuksia keskenään penkissä, että saa tietyt lukemat paprulle.Huijata saa, mutta miten, on eri asia.Kaikille sama.
EU-syklissä mitatun kulutusten pitäisi kuvata mahdollisimman hyvin autojen eroja noissa työmatkakulutuksissa. Mitä enemmän testi kuvaa valmistajan kykyjä optimoida testikulutusta, sitä hyödyttömämpi testi on.

lao

Kyllä tässä alkaa olemaan usko kovilla jo ennen kuin on uuden Skodan saannut kotiin. Pelko on mahdollisesta kasvaneesta autoverosta tai, että autoon asennetaan uusi ohjelmisto ja moottori ei olekkaan enää 206kW.  Se mikä on lähes varmaa on, että monet muutkin autot kuin VAG-moottorilliset syövät EU-testikulutusta enemmän, mutta VAG on nyt joutunut diesel-huijauksen takia silmätikuksi. Paineen alla nyt sitten ruvetaan "korjaamaan" moottoreita, jotka eivät sisällä suoraa huijausohjelmistoa, joka tunnistaa testit, mutta itse testaus on suoritettu optimoidulla autolla. Nuo 1.4l TSI-moottorit olivat vain ensimmäiset...kohta voi olla kaikki TSI-moottorit "päästöjen tarkistuksen alla" mikä voi tarkoittaa uudistettua moottoriohjelmaa, jossa tehot eivät olekkaan, mitä esitteissä on luvattu.

Alkaa menemään yöunet kohta tässä, vaikka uusi auto on tilattu juuri takamaan rauhalliset yöunet huolettomuuden suhteen. Haluan vain auton mitä minulle on myyty speksien mukaan, en muuta. Ei todellakaan kiinnosta purkaa kauppaa ja etsi toista autoa, jos 2l TSI-koneet joutuvat ohjelmointiin, jossa tehot laskevat. 
Ajossa Volvo V90 T8 AWD R design MY18
Ex.
Volvo XC60 D4 Business Classic Summum -17
Škoda Superb Combi 2.0 TSI 280 4x4 L&K DSG -16
BMW F31 320iA xDrive M-sport -13
BMW E91 330xdA M-Sport -06
VW Golf GTI DSG (4ov) -05

kt

Yöuni hotellissä on luokkaa 100 euroa/vrk. Halpaa se on verrattuna tehollisiin uniin.
Foorumilla jo vuodesta 2009.  Ateca vm21 150hv,  Citigo robot

TAG

Lainaus käyttäjältä: lao - 12.11.15 - klo:22:44
Kyllä tässä alkaa olemaan usko kovilla jo ennen kuin on uuden Skodan saannut kotiin. Pelko on mahdollisesta kasvaneesta autoverosta tai, että autoon asennetaan uusi ohjelmisto ja moottori ei olekkaan enää 206kW.  Se mikä on lähes varmaa on, että monet muutkin autot kuin VAG-moottorilliset syövät EU-testikulutusta enemmän, mutta VAG on nyt joutunut diesel-huijauksen takia silmätikuksi. Paineen alla nyt sitten ruvetaan "korjaamaan" moottoreita, jotka eivät sisällä suoraa huijausohjelmistoa, joka tunnistaa testit, mutta itse testaus on suoritettu optimoidulla autolla. Nuo 1.4l TSI-moottorit olivat vain ensimmäiset...kohta voi olla kaikki TSI-moottorit "päästöjen tarkistuksen alla" mikä voi tarkoittaa uudistettua moottoriohjelmaa, jossa tehot eivät olekkaan, mitä esitteissä on luvattu.

Alkaa menemään yöunet kohta tässä, vaikka uusi auto on tilattu juuri takamaan rauhalliset yöunet huolettomuuden suhteen. Haluan vain auton mitä minulle on myyty speksien mukaan, en muuta. Ei todellakaan kiinnosta purkaa kauppaa ja etsi toista autoa, jos 2l TSI-koneet joutuvat ohjelmointiin, jossa tehot laskevat.

Kannattaako yöunia menettää jonkun takia, jota ei ole missään mainittu? Missä kohtaa olet kuullut mainittavan 2.0 litran bensakoneet epäiltyjen listalla? Ja missä kohtaa olet kuullut, että bensakoneisiin oltaisiin edes ehdotettu mitään muutostarpeita? Kyse on ollut kulutuksesta, joka on joissain 1.4L malleissa ilmeisesti pyöristelty alaspäin. Ei niihin koneisiin mitään olla tekemässä, vaan papereihin tulee korkeintaan uudet kulutuslukemat, jotka ovat todennäköisesti vain vähän isommat kuin ennen.

teräksenharmaa

Lainaus käyttäjältä: lao - 12.11.15 - klo:22:44
Nuo 1.4l TSI-moottorit olivat vain ensimmäiset...kohta voi olla kaikki TSI-moottorit "päästöjen tarkistuksen alla" mikä voi tarkoittaa uudistettua moottoriohjelmaa, jossa tehot eivät olekkaan, mitä esitteissä on luvattu.

Ei todellakaan kiinnosta purkaa kauppaa ja etsi toista autoa, jos 2l TSI-koneet joutuvat ohjelmointiin, jossa tehot laskevat.
Millä tavalla maksimitehon eli ahtopaineiden tai kierrosalueen tiputtaminen ohjelmallisesti auttaisi normisyklin CO2-päästöihin? Tuo syklihän ajetaan hyvin pienillä tehoilla, joten se ei mittaa huipputehon tuntumassa olevaa kulutusta.

lao

Tää oli vaan tämmöstä pessimistin ajatuksen jouksua, ei liian tosissaan otettavaa ;) Kyllä ne tehot (vääntö) voivat laskea etenkin siellä pienempien kierrosten tasolla...toivotaan parasta, että saan juuri niin hyvän auton mitä olen tilannut  :) Isompi kulutuslukema paperilla tarkoittaa sitten suurempaa autoveroa, toki jo tilatuissa autoissa maahantuoja rupeaa varmasti tehtaan rahoilla  mahdollisten lisäverojen maksumieheksi.
Ajossa Volvo V90 T8 AWD R design MY18
Ex.
Volvo XC60 D4 Business Classic Summum -17
Škoda Superb Combi 2.0 TSI 280 4x4 L&K DSG -16
BMW F31 320iA xDrive M-sport -13
BMW E91 330xdA M-Sport -06
VW Golf GTI DSG (4ov) -05

Epes

Lainaus käyttäjältä: TAG - 12.11.15 - klo:22:51
................Kyse on ollut kulutuksesta, joka on joissain 1.4L malleissa ilmeisesti pyöristelty alaspäin. Ei niihin koneisiin mitään olla tekemässä, vaan papereihin tulee korkeintaan uudet kulutuslukemat, jotka ovat todennäköisesti vain vähän isommat kuin ennen.

Eli kun huijaamalla ei saa arvoja laskettua riittävän alas niin ryhdytään valehtelemaan?

wtf

Eikös se tosiaan niin ole että nämä bensamoottorit ei ylitä arvoja, vaan arvot on ilmoittettu turhan optimistisiksi ( kuten kaikissa nykyautoissa), ja korjauksia tulee auton kulutus ja co tietoihin.
Audi A6 Avant 3.0 Tdi Quattro tiptronic

pomo

Lainaus käyttäjältä: lao - 12.11.15 - klo:22:44
Kyllä tässä alkaa olemaan usko kovilla jo ennen kuin on uuden Skodan saannut kotiin. Pelko on mahdollisesta kasvaneesta autoverosta tai, että autoon asennetaan uusi ohjelmisto ja moottori ei olekkaan enää 206kW.  Se mikä on lähes varmaa on, että monet muutkin autot kuin VAG-moottorilliset syövät EU-testikulutusta enemmän, mutta VAG on nyt joutunut diesel-huijauksen takia silmätikuksi. Paineen alla nyt sitten ruvetaan "korjaamaan" moottoreita, jotka eivät sisällä suoraa huijausohjelmistoa, joka tunnistaa testit, mutta itse testaus on suoritettu optimoidulla autolla. Nuo 1.4l TSI-moottorit olivat vain ensimmäiset...kohta voi olla kaikki TSI-moottorit "päästöjen tarkistuksen alla" mikä voi tarkoittaa uudistettua moottoriohjelmaa, jossa tehot eivät olekkaan, mitä esitteissä on luvattu.

Alkaa menemään yöunet kohta tässä, vaikka uusi auto on tilattu juuri takamaan rauhalliset yöunet huolettomuuden suhteen. Haluan vain auton mitä minulle on myyty speksien mukaan, en muuta. Ei todellakaan kiinnosta purkaa kauppaa ja etsi toista autoa, jos 2l TSI-koneet joutuvat ohjelmointiin, jossa tehot laskevat.

Ja unen tuloa voi helpottaa ajatuksella, että vag moottoreissa on yleensä 3-10% enemmän tehoa mitä on ilmoitettu! Eli vaikka ohjelma tehoja vähän laskeekin nioin uskoisin sinun kuitenkin saavan "maksamasi määrän" tehoa ;)

Taky

Lainaus käyttäjältä: pomo - 13.11.15 - klo:08:14
Ja unen tuloa voi helpottaa ajatuksella, että vag moottoreissa on yleensä 3-10% enemmän tehoa mitä on ilmoitettu!

Siis joka käänteessä huijataa!

Volvo Xc40 D3 Business R-Design automaatti 2018.
Mini One 1,6L, Panoramic Sunroof 2001

mattinen

Lainaus käyttäjältä: lao - 12.11.15 - klo:22:44Kyllä tässä alkaa olemaan usko kovilla jo ennen kuin on uuden Skodan saannut kotiin. Pelko on mahdollisesta kasvaneesta autoverosta tai, että autoon asennetaan uusi ohjelmisto ja moottori ei olekkaan enää 206kW. 
Alkaa menemään yöunet kohta tässä, vaikka uusi auto on tilattu juuri takamaan rauhalliset yöunet huolettomuuden suhteen. Haluan vain auton mitä minulle on myyty speksien mukaan, en muuta.
Lainaus käyttäjältä: TAG - 12.11.15 - klo:22:51Kannattaako yöunia menettää jonkun takia, jota ei ole missään mainittu? Missä kohtaa olet kuullut mainittavan 2.0 litran bensakoneet epäiltyjen listalla? Ja missä kohtaa olet kuullut, että bensakoneisiin oltaisiin edes ehdotettu mitään muutostarpeita? Kyse on ollut kulutuksesta, joka on joissain 1.4L malleissa ilmeisesti pyöristelty alaspäin. Ei niihin koneisiin mitään olla tekemässä, vaan papereihin tulee korkeintaan uudet kulutuslukemat, jotka ovat todennäköisesti vain vähän isommat kuin ennen.

Olen täysin samaa mieltä TAGin kanssa. VW on toiminut hölmösti, eikä sen tempuissa ole mitään puolusteltavaa. Toisaalta mikään ei kuitenkaan viittaa siihen, että uuden Skodan 206 kw:n moottorilla tilanneet joutuisivat tyytymään vähempään kilovattien määrään. On itse asiassa hieman vaikea ymmärtää, miten tällainen uhka yöunille on ylipäätään voinut syntyä. Ehkäpä internetillä on jotain tekemistä sen kanssa. Netissä kun esitetään toinen toistaan vankemmalla rintaäänellä varsin selkeitä näkemyksiä, joilla ei ole mitään muuta lähdettä kuin näkemyksen tai ”tiedon” esittäjän oma hiha. Toisin sanoen, ihmiset silmää räpäyttämättä lausuvat erilaisia ”totuuksia” vaivautumatta mitenkään perustelemaan niitä. Ja kun joillakin sitten on taipumus uskoa erilaisia kauhuskenaarioita, saavat nämä ”totuudenpuhujat” heistä kiitollisen yleisön. Näin ei välttämättä kävisi, jos ihmiset malttaisivat pysähtyä rauhallisesti miettimään asioita.

Mitä tulee VW:n bensamoottoreihin, niin tiedot edelleenkin ovat kohtalaisen niukat. Ilmeistä kuitenkin on, että VW on ilmoittanut ACT-moottorilleen todellista pienemmät päästö- ja kulutuslukemat. Tämä ei ole sikäli erityisen poikkeuksellista, että todennäköisesti kaikkien autovalmistajien ”viralliset lukemat” poikkeavat enemmän tai vähemmän ”todellisista lukemista”, eli niistä, joihin normaalissa ajossa on keskimääräisen kuljettajan mahdollista päästä. Juju onkin siinä, että VW on rukannut alaspäin omia virallisia lukemiaan. Sanotaan vaikka, että se on saanut ACT-moottorin enemmän tai vähemmän teoreettiseksi kulutukseksi 5x. Ahneuksissaan ja tyhmyydessään se on kuitenkin ilmoittanut lukemaksi 4x. Nyt sitten rupesi kaduttamaan ja pelottamaan, että tämä(kin) temppu paljastuu. Jos ajatellaan asiaa ainoastaan verotuksen näkökulmasta, niin näillä moottoreilla varustettujen autojen vuotuinen ajoneuvovero tulee tulevaisuudessa nousemaan, mikäli päästöarvoja tarkastetaan valmistajan alunperin ilmoittamista.

Kokonaan toinen juttu on sitten se, että kuluttajan näkökulmasta tarkoituksellinen väärien päästötietojen ilmoittaminen merkitsee myydyssä tuotteessa olevaa virhettä. Tuote ei kaikilta osiltaan vastaa siitä, mitä ennen kaupantekoa on ilmoitettu. Tämä perustaa ostajalle oikeuden hinnanalennukseen.

VW:n toiminta huomioiden ei tietenkään voida sulkea pois sitä vaihtoehtoa, että uutta hölmöilyä tulee vielä paljastumaan lisää. Mutta toistaiseksi ei siis ole mitään viitteitä siitä, että diesel- ja ACT-moottoreiden lisäksi joissakin muissa koneissa olisi epäselvyyksiä. Tässä suhteessa pelko kallisarvoisten kilovattien menettämisestä on siis aiheeton.

JFabiaK

OT/ sorry: Tieto lisää tuskaa, ja asioiden ymmärtämättömyys / hallitsemattomuus tekee hulluksi.  :)
Kaikki menee rikki - kunnes kuolema korjaa. Simply Clever.

ept

Briteissä näyttäisivät saavan jo puheluita/kirjeitä Skodan CO2 päästöihin liittyen. Ja kuten aiemmin on kerrottu, vain 1.4ACT on edelleen listalla:

http://www.briskoda.net/forums/topic/378335-road-tax-co2-banding/?p=4439085

Tuo meitin tuleva liisari pikkukiisseli on tuolla listalla, mutta enpä ajatellut uniani sen takia menettää.

Erikoista sinänsä, ettei Helkama-Auto näytä reagoineen asiaan mitenkään, toisin, kuin VV-Auto. Ei minkäälaista mainintaa äkkiseltään löytynyt Skodan sivuilla mahdollisista CO2 epäselvyyksistä.

Nykyinen: Skoda Octavia Combi 1.5 G-TEC Style DSG -22
Edellinen: Skoda Octavia Combi 1.5 G-TEC Style BusinessLine DSG -20
Aiempi: Skoda Octavia LB 1.6 TDI Style DSG -16
Aiempi: Volvo 850 SportsWagon  2.4-10 A -95

tet

Lainaus käyttäjältä: Epes - 13.11.15 - klo:00:04
Eli kun huijaamalla ei saa arvoja laskettua riittävän alas niin ryhdytään valehtelemaan?

Ei CO2-päästöille ole mitään raja-arvoa olemassa. Dieselien NOx-huijauksessa on eri juttu, typen oksideille on raja-arvot joita ei saa ylittää. CO2-päästö saa olla kuinka korkea vaan, kunhan sen rehellisesti ilmoittaa. Nyt ilmeisesti on ilmoitettu vähän kaunisteltuja lukemia, joten paperit menevät uusiksi.
Nyt: Ford Kuga PHEV - puoli vuotta sähköttä
ex-vag:
  Ateca 1.4 TSI 4Drive DSG6 MY 2017 (7,3 l/100km)
  Octavia Scout 2.0 TDI DSG6 MY 2011 (6,2 l/100km)
  Golf VI 1.4 TSI 90kW DSG7 MY 2010 (6,3 l/100km)

Hesse

Mutta valmistajan myymien autojen CO2-päästöjen pitää keskimäärin alittaa 130 g/km tänä vuonna ja 95 g/km 2021 mennessä, muuten menee lisämaksuja.
http://ec.europa.eu/clima/policies/transport/vehicles/cars/index_en.htm

Hannes

Mitäs minä sanoin ??? Olisi se ihme ja kumma että vain ACT bensamoottorisien autojen päästöarvoja olisi vääristelty, nyt tuossa alkaa olemaan jotain järkeä ;): http://europe.autonews.com/article/20151113/ANE/151119919/vws-co2-deception-spreads-to-more-gasoline-engines

http://europe.autonews.com/assets/PDF/CA1024941113.PDF

JHS

#170
Omia kokemuksia toteutuneista/ilmoitetuista kulutuksista samanlaisella ajoprofiililla:
Passat c3 sedan  vm. 2010 1.4 tsi 90 kw  100000km ajalta  6.2/ilmoitettu 5.9
7 Golf variant 1.2 tsi 77kw  2014    500000km ajalta  6.0/ilm. 5.0
7 Golf variant 1.6 tdi 81kw bluemotion  nyt ajettu kesän ja syksyn aikana 12000km 5.2/
   ilm. 3.5  (Tämän dieselin kulutus kilometrien myötä on vähentynyt tuskin havaittavasti.)

Lähimmäksi luvattua on päässyt Passatilla, ero vain max 3 desiä,  seiska Golfilla litran ero, mutta nykyisellä dieselillä  toteutuneen ja ilmoitetun ero yli puolitoista litraa.
Kaikissa on ollut samanlainen 16" perusrengastus, Golfeissa kesärenkaissa erityisen pienen vastuksen renkaat.

P,,,,TELM,, tästä otoksesta:   ero toteutuneen ja ilmoitetun välillä on kasvanut.

ps.  Ennen Passatia oli samanlaisella moottorilla vm. 2008 Golf Plus, jolla tuli ajettua 45000km.   Kulutus oli puoli litraa enemmän kuin Passatilla johtuen tiheämmästä välityksestä ja start-stopin puuttumisesta ja suuremmasta ilmanvastuksesta tms.   Ilmoitettu kulutus oli jotain päälle kuuden litran.

vasara

Lainaus käyttäjältä: HiTecci - 09.11.15 - klo:09:54
... nimenomaan tuo eco-kortti suosisi dieseliä 8)
Suosii kyllä, jos mittarit ovat väärät.
Typpidioksidi (NO2) päästöt on nykydiisseleillä kasvaneet huimasti pakokaasun jälkikäsittelyn vuoksi..
ja kun muistetaan, että nimenomaan typpidioksidi on typen oksideista ihmisille kaikista haitallisin, niin dieselautojen määrää pitäisi mm. verotuksella (polttoaine) ja autoverotaulukoita rukkaamalla (oikeanlaisten mittareita käyttäväksi) saada pikaisesti vähennetyksi liikenteessä. Täyskieltokin voisi olla hyvä ajatus, kunnes ongelma on saatu ratkaistua. Astmat yms hengitystieoireet on lisääntyneet länsimaissa epidemian lailla ja nykyiset "eko" dieselautot on yksi syy.

teräksenharmaa

Lainaus käyttäjältä: nokivasara - 15.11.15 - klo:10:59
Typpidioksidi (NO2) päästöt on nykydiisseleillä kasvaneet huimasti pakokaasun jälkikäsittelyn vuoksi..
Selvennätkö hieman, mitä oikein tarkoitat? Millä tavalla pakokaasun jälkikäsittely lisää NO2-päästöjä?

pomo

Lainaus käyttäjältä: Taky - 13.11.15 - klo:09:28
Siis joka käänteessä huijataa!

Sanoppa muuta!?! Voisko tuosta tehdä ryhmäkanteen, että autossa on liikaa tehoa? Sehän lisää kulutusta, koska kaadua tulee painettua enemmän koska tehoa on liikaa!

lao

Lainaus käyttäjältä: Hannes - 15.11.15 - klo:10:15
Mitäs minä sanoin ??? Olisi se ihme ja kumma että vain ACT bensamoottorisien autojen päästöarvoja olisi vääristelty, nyt tuossa alkaa olemaan jotain järkeä ;): http://europe.autonews.com/article/20151113/ANE/151119919/vws-co2-deception-spreads-to-more-gasoline-engines

http://europe.autonews.com/assets/PDF/CA1024941113.PDF

Erittäin mielenkiintoista, että kuka maksaa kasvateet autoverot ja ajoneuvoverot? Uusissa tilatuissa autoissa varmasti maahantuoja/tehdas tulee vastaan, mutta entä vuotuisen ajoneuvoveron kanssa? Mukaan mahtuu myös yrityksiä, joissa on liisareilla päästöraja jota ei saa ylittää grammallakaan. Sitten jos joku haluaa kaupan purkua esim. 4 vuotta vanhasta autosta, niin pitää muistaa, ettei siinä todellakaan saa uuden hintaa tai voitolle pääse, vaan auton hinta tulee ihan markkinahinnan mukaan, joka on muutenkin tiettyjen VAG-mallien osalta alamäessä. 
Ajossa Volvo V90 T8 AWD R design MY18
Ex.
Volvo XC60 D4 Business Classic Summum -17
Škoda Superb Combi 2.0 TSI 280 4x4 L&K DSG -16
BMW F31 320iA xDrive M-sport -13
BMW E91 330xdA M-Sport -06
VW Golf GTI DSG (4ov) -05

Rauska

Eiköhän verot maksa ostaja ja käyttäjä  :-\ Liisareista en tiedä.
Katsoin Trafin sivuilta noita veroja. Esimerkkinä A4 2015 malli, siis oma.
Verohan nousee jo ensi vuoden alusta . Nyt siis 159 CO2 ja paino 2130 kg maksaa vuodessa 146.4 euroa.
Ensi vuonna jo 202.9 euroa.
Tuo nousu verrattuna auton arvon alenemiseen vuodessa on melko pieni 8)
NYX RS E-Tron Gt 2022
EX E-Tron Sportback Progres Plus 55 quattro 2022
EX Audi e Tron GT 2021
EX A3  A3 Sportback TFSI mild hybrid 110 kW
EX A4 Avant 2016 2.0 TFSI Quattro
Ex A4 Avant 2.0 TFSI q 2015
Ex A3 SB 1.8 q Business Sport S-Tronic -13
EX A5 SB 2.0T q business -10.
Ex A3 1.4 T s-tronic -09.

vwmies

Lainaus käyttäjältä: JHS - 15.11.15 - klo:10:54
Omia kokemuksia toteutuneista/ilmoitetuista kulutuksista samanlaisella ajoprofiililla:
Passat c3 sedan  vm. 2010 1.4 tsi 90 kw  100000km ajalta  6.2/ilmoitettu 5.9
7 Golf variant 1.2 tsi 77kw  2014    500000km ajalta  6.0/ilm. 5.0
7 Golf variant 1.6 tdi 81kw bluemotion  nyt ajettu kesän ja syksyn aikana 12000km 5.2/
   ilm. 3.5  (Tämän dieselin kulutus kilometrien myötä on vähentynyt tuskin havaittavasti.)

Lähimmäksi luvattua on päässyt Passatilla, ero vain max 3 desiä,  seiska Golfilla litran ero, mutta nykyisellä dieselillä  toteutuneen ja ilmoitetun ero yli puolitoista litraa.
Kaikissa on ollut samanlainen 16" perusrengastus, Golfeissa kesärenkaissa erityisen pienen vastuksen renkaat.

P,,,,TELM,, tästä otoksesta:   ero toteutuneen ja ilmoitetun välillä on kasvanut.

ps.  Ennen Passatia oli samanlaisella moottorilla vm. 2008 Golf Plus, jolla tuli ajettua 45000km.   Kulutus oli puoli litraa enemmän kuin Passatilla johtuen tiheämmästä välityksestä ja start-stopin puuttumisesta ja suuremmasta ilmanvastuksesta tms.   Ilmoitettu kulutus oli jotain päälle kuuden litran.

Ajoin tasan saman matkan Pks -> Turku (motaria, ei sis. kaupunkiajoa ja 2 vuoden välein) melkein samalla ajotavalla n. 100-110km/h keskinopeudella kevyellä jalalla (tähän pyrin). Keli oli kuiva eikä AC ollut päällä. Molemmissa 16" 215/55 kesärenkaat. Tarkkaan ottaen olivat samat vanteet ja kumit.  :o

2008 3C 1.9TDi man. farkku (CO2 noin 153g/km) perillä ajotieturi näytti 4,0l/100km toukokuun lopussa ( :)) )
2013 B7 1.6TDi man. farkku (CO2 noin 116g/km) perillä ajotieturi näytti 4,6/100 km huhtikuun lopussa (  :P)

Toki kun ajoin ilman vakkaria, ajotieturin virhe ei ole tiedossa enkä pistänyt keskinopeutta ylös - niin tarkka vertailu ei onnistu.
Molemmilla oli muutama kymppitonni taulussa, eli enää uudenkankeita pelejä. Mutta silti....  :o
Yritetään pärjätä.

Hannes

Merkittävää että tuon listan mukaan mukana olevat bensamoottoriset auto ovat noita ACT ja pienempiä kuutiotilavuudeltaan ja myös se että usein DSG vaihteistolla varustettuna esim SEAT 1.8 TFSI DSG, mutta ei manuaalina ei listasta löydy??

http://europe.autonews.com/assets/PDF/CA1024941113.PDF

vasara

Lainaus käyttäjältä: teräksenharmaa - 15.11.15 - klo:11:58
Selvennätkö hieman, mitä oikein tarkoitat? Millä tavalla pakokaasun jälkikäsittely lisää NO2-päästöjä?
Hapetuskatalysaattorit vähentävät terveydelle haitallisimpia hiukkaspäästöjä, mutta samalla ne hapettavat myös typpimonoksidipäästöjä muuttaen ne typpidioksidipäästöiksi. .. lue lisää netistä, niin saat tarkemman vastauksen.. juttuja asiasta on kosolti. Esim. Helsingissä typpidioksidiarvot ylittää raja-arvot.. syynä dieselautot: http://leostranius.fi/2014/05/ymparistolautakunta-6-5-2014-viisi-huomiota-helsingin-ilmanlaadusta/ ..(kohta 3. ja 4.)

vwmies

Volkswagen: Myös vuosimallin 2016 autojen päästöistä kerrottu virheellisiä lukemia

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1447641425196.html

Tuoreiden tietojen mukaan Volkswagen on antanut vääriä päästölukemia myös uusista autoistaan.
Volkswagenin viikonloppuna lähettämän lehdistötiedotteen mukaan yhtiön skandaalisyksyn tuoreemman juonenkäänteen, hiilidioksidipäästöjen suuruus ja laajuus selviävät vähitellen.

Yhtiö ilmoitti, että aiemmin ilmoitetun 800 000 määrästä noin 430 000 kappaletta on tuoreinta, vuoden 2016 mallia. Näiden autojen tuotanto alkaa Volkswagenilla yleensä elokuun alussa, joten yhtiö ehti painamaan tehtailta ulos autoja reilun kolmen kuukauden ajan ennen kuin kulutus- ja sitä kautta myös päästölukemien vääristely paljastui.

Volkswagenin typenoksidipäästöskandaalin korjaustoimenpiteet etenevät pikkuhiljaa. Tehdas ei ole ilmoittanut vielä edes ensimmäisenä informoitavalle Saksan valtiolle, mihin toimenpiteisiin se aikoo ryhtyä autojen päästöjen korjaamiseksi.

Ensimmäisen korjausliikkeen takaraja on tänään maanantaina, kun yhtiö esittelee toimenpiteet, joilla 1,6-litraisen TDI-moottorin typenoksidipäästöjä saadaan leikattua. Saksan viranomaiset hyväksyvät tai hylkäävät VW:n ehdotuksen, ja ensimmäisessä tapauksessa sitä hyvin todennäköisesti käytetään koko Euroopan laajuisesti.

Tuoreiden, mutta vahvistamattomien tietojen mukaan VW on pystynyt kehittämään ainakin 1,6-litraisen dieselin päästöjen leikkaamiseksi ratkaisun, joka olisi huomattavasti edullisempi ja yksinkertaisempi kuin se on aiemmin luullut.

Brittiläisen Barclays-pankin perjantaisen arvion mukaan Volkswagenin päästöskandaali tulee maksamaan konsernille vuoden 2017 loppuun mennessä huikeat 25 miljardia euroa.

Tämä soppa porisee vielä hyvän aikaa.... :o
Yritetään pärjätä.

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy