Nopeusrajoitukset, hyviä syitä ja selityksiä olla noudattamatta

[VAG!]

Onko tosiaan noin? Minusta olisi loogista, että pimeät näytöt eivät anna aihetta mihinkään toimenpiteisiin samoin kuin huputetut tai puuttuvat liikennemerkit.

Toivottavasti on, koska ainakaan minun ajonopeuteeni ei huputetut kyltit tai pimeät muuttuvat taulut vaikuta yhtään mitään. Sen mukaan mennään, mitä viimeksi on merkissä ollut.

[RoccoScientist]

Tupo, motarilta poistumiset tosiaan erikseen. Sammunut nopeusnäyttö ei joka tapauksessa voi määrätä muita rajoituksia, eli järjestelmän pimeänä oleminen ei itsessään merkitse mitään tuon kertomasikaan mukaan. Jos toisin olisi, niin puuhassa ei olisi mitään järkeä. Eihän Suomen teillä ajeleva turisti voisi mistään varmuudella tietää mitä pimentyneet näytöt oikein edes ovat puhumattakaan siitä, että sellaisten takia pitäisi mahdollisesti muuttaa ajonopeutta.

[Mikko]

Onko tosiaan noin? Minusta olisi loogista, että pimeät näytöt eivät anna aihetta mihinkään toimenpiteisiin samoin kuin huputetut tai puuttuvat liikennemerkit. Ainakin Helsingin suunnasta tultaessahan tuo nopeus asetetaan mm. liittymistä tultaessa käsittääkseni sataseen niillä perinteisillä merkeillä, joten tuskin kukaan osaa olettaa, että pimeän näytön kohdatessaan pitäisikin hiljentää kahdeksan kympin vauhtiin. Vai onko noille liittymäteillekin saatu jo noita muuttuvia nopeuksia näyttäviä tauluja? Muistelisin, että esim. siinä Espoon Ikean jälkeen on ainakin vielä vanhat kyltit.

Kyllä se noin menee. Turusta päin tultaessa on ainakin jo muuttuvat taulut. Koko vanha osuus tiestä (Turusta päin) oli tuolloin pimeänä ja ensimmäinen toiminut taulukin näytti sitten sitä 80 km/h rajoitusta. Jos rampilla olisi ollut jo rajoitus niin se olisi tietenkin pitänyt paikkansa siitä eteenpäin kunnes kääntyy tieltä pois tai tulee toisin osoittava kyltti.

[RoccoScientist]

Kyllä se noin menee. Turusta päin tultaessa on ainakin jo muuttuvat taulut. Koko vanha osuus tiestä (Turusta päin) oli tuolloin pimeänä ja ensimmäinen toiminut taulukin näytti sitten sitä 80 km/h rajoitusta. Jos rampilla olisi ollut jo rajoitus niin se olisi tietenkin pitänyt paikkansa siitä eteenpäin kunnes kääntyy tieltä pois tai tulee toisin osoittava kyltti.

Tietenkin jos ei muuta osoiteta, niin silloin nopeusrajoitus on taajaman ulkopuolella 80 km/h, mutta jos siellä on jossain ollut satasen merkki aiemmin (kuten Helsingin suunnasta tultaessa on), niin ei sitten tämä ei kyllä minusta voi pitää paikkaansa:

"jos se muuttuvia nopeuksia näyttävä järjestelmä on pimeänä se tarkoittaa, että pitää ajaa taajamien ulkopuolista yleisrajoitusta"

Ja siis selvennetään sen verran, että ymmärrän tämän lauseen niin, että nimenomaan järjestelmän pimeänä oleminen rajoittaa nopeuden 80 km/h:iin, koska olosuhteista ei muuta mainittu. Ilmeisesti kuitenkaan Turusta päin tultaessa ei niitä normaaleja nopeusrajoitusmerkkejä ole lainkaan, jolloin järjestelmän pimeänä oleminen käytännössä johtaa tuohon mitä sanoitkin.

[Mikko]

Juurikin näin. Jos nopeusrajoitusta ei ole missään erikseen mainittu niin se on (taajaman ulkopuolella) 80 km/h. Jos rampilla on esim. 100-rajoitustaulut niin rajoitus jatkuu siitä eteenpäin satasena vaikka taulut olisikin pimeänä. Kunnes tulee seuraava taulu joka kertoo toisin tai kunnes tie loppuu tai kääntyy toiselle tielle jolloin tilanne nollautuu.

Jos taulut olisi olleet pimeänä Helsingin päässä niin sieltä päin tullessa rajoitus olisi ollut se mikä ramppien tauluissa lukee. Tässä tapauksessa Helsingin pään muuttuvat taulut toimi ja niissä luki 80.

Eli jos järjestelmä on pimeänä, eikä muita tauluja ole osoittamassa nopeusrajoitusta niin silloin pitää ajaa 80 km/h. Se järjestelmän pimeänä oleminen ei aihauta mitään toimintaa vaan se, että nopeusrajoitusmerkkejä ei kyseisellä tiellä ollut ollenkaan.

[Tupo]

Tupo, motarilta poistumiset tosiaan erikseen.

Oikeastaan ei erikseen. Rampilla pätee sama sääntö kuin muuallakin. Jos muuta merkkiä ei ole, niin rajoitus on 80 km/h. Pointti on siinä, että heti rampille käännyttäessä poistutaan moottoritieltä, jolla on (yleensä) voimassa korkeampi rajoitus.

Virheellisesti kuvittelin ennen itsekin, että poistumisrampilla olisi voimassa motarin rajoitus. Opin asian ennen joulua täkäläisen lehden "kysy poliisilta" -palstalta (tjsp), jossa oli juttua nopeusrajoitusmerkkien vaikutusalueista.

[duke7]

Oikeastaan ei erikseen. Rampilla pätee sama sääntö kuin muuallakin. Jos muuta merkkiä ei ole, niin rajoitus on 80 km/h. Pointti on siinä, että heti rampille käännyttäessä poistutaan moottoritieltä, jolla on (yleensä) voimassa korkeampi rajoitus.

Virheellisesti kuvittelin ennen itsekin, että poistumisrampilla olisi voimassa motarin rajoitus. Opin asian ennen joulua täkäläisen lehden "kysy poliisilta" -palstalta (tjsp), jossa oli juttua nopeusrajoitusmerkkien vaikutusalueista.

Asia varmaan on näin mutta kirjaimellisesti tuon noudattaminen johtaa kyllä outoihin tilanteisiin. Tällöinhän nopeus pitää jo motarilla tiputtaa pienemmän tien rajoituksen mukaiseksi, laittaa vilkku päälle ja vaihtaa kaistaa rampille. Ei kovin sujuvaa moottoritien muun liiikenteen kannalta.
Vai onko tuo erkanemiskaista (tjsp.) vielä motaria ja ramppi alkaa vasta sen loputtua?

[Gigaa]

Rampilla pätee sama sääntö kuin muuallakin. Jos muuta merkkiä ei ole, niin rajoitus on 80 km/h. Pointti on siinä, että heti rampille käännyttäessä poistutaan moottoritieltä, jolla on (yleensä) voimassa korkeampi rajoitus.

Virheellisesti kuvittelin ennen itsekin, että poistumisrampilla olisi voimassa motarin rajoitus. Opin asian ennen joulua täkäläisen lehden "kysy poliisilta" -palstalta (tjsp), jossa oli juttua nopeusrajoitusmerkkien vaikutusalueista.

Tätä harhaluuloa vahvistaa varmasti se, että joillakin rampeilla on vasta parin sadan metrin jälkeen 80 kyltti (periaatteessa siis turhaan). Esim. Turun väylältä poistuttaessa Kehä III:sta länteen.

Alkaako se 80 rajoitus heti, kun ylität katkoviivan ja siirryt rampin puolelle? Toivoisin, ettei kukaan kuitenkaan hiljennä vauhtiaan 80 motarin puolella, jotta ei varmasti aja ylinopeutta rampille siirtyessään. Ja toivottavasti tuosta ei aleta sakkoja kovin helpolla jakelemaan (vrt. normaalin nopeusrajoituksen muuttuminen suoralla tiellä), koska rampilla pitää mielestäni olla riittävästi aikaa ja matkaa tasata nopeus uuden rajoituksen mukaiseksi.

[VAG!]

Rampilla pätee sama sääntö kuin muuallakin. Jos muuta merkkiä ei ole, niin rajoitus on 80 km/h. Pointti on siinä, että heti rampille käännyttäessä poistutaan moottoritieltä, jolla on (yleensä) voimassa korkeampi rajoitus.

Ã,,kkiseltään tuota on vaikea uskoa, mutta eihän sitä ikinä tiedä. Jos nyt ajatellaan vaikka tätä kohtaa. Tuntuisi erittäin päättömältä hidastaa kahdeksaankymppiin tuolla "puolikkaalla" kaistalla. Jos ramppia jatkaa eteenpäin, niin tulee rajoituksen kohdalle. Näin maallikkona on vaikea keksiä, millä perusteella tuota ennen pitäisi ajaa 80-lasissa ja motarilla sen mitä kyltit siellä sanoo.

[Tupo]

Seuraava on omaa tulkintaani:
Katkoviivan kohdalla "erkanemiskaista" on vielä samaa moottoritietä ja korkeampi rajoitus on voimassa. "Ramppi" alkaa siitä, missä kaista "irtoaa" moottoritiestä, eikä siltä voi enää palata (laillisesti) moottoritielle. Tällöin alkaa myös 80 km/h "yleisrajoitus", ellei uudella rajoitusmerkillä muuta määrätä. Ts. vauhtia pitäisi hidastaa sillä kääntyville tarkoitetulla kaistalla ennen "haarakohtaa".

[VAG!]

"Ramppi" alkaa siitä, missä kaista "irtoaa" moottoritiestä, eikä siltä voi enää palata (laillisesti) moottoritielle.

Eli periaatteessa tarkalleen ottaen 80-rajoitus alkaisi täsmälleen tästä kohdasta (katkoviiva muuttuu sulkuviivaksi), vaikka 80-kyltti on vasta 100 metrin päässä?

[Tupo]

Ã,,kkiseltään tuota on vaikea uskoa, mutta eihän sitä ikinä tiedä. Jos nyt ajatellaan vaikka tätä kohtaa. Tuntuisi erittäin päättömältä hidastaa kahdeksaankymppiin tuolla "puolikkaalla" kaistalla. Jos ramppia jatkaa eteenpäin, niin tulee rajoituksen kohdalle. Näin maallikkona on vaikea keksiä, millä perusteella tuota ennen pitäisi ajaa 80-lasissa ja motarilla sen mitä kyltit siellä sanoo.

Huomasithan, että se rajoitus on 60 km/h.
En ala tästä - maallikkona - enempää väittelemään. Näin sen kuitenkin poliisi lehden palstalla selitti.

80 km/h alkaisi siis tässä joko punaisen tai oranssin viivan kohdalla. En osaa sanoa, kummasta erillisen tien ("rampin") katsotaan alkavan.

[Tupo]

Eli periaatteessa tarkalleen ottaen 80-rajoitus alkaisi täsmälleen tästä kohdasta (katkoviiva muuttuu sulkuviivaksi)

En ole asiantuntija. En tosiaankaan tiedä alkaako rajoitus sulkuviivan alusta vai vasta "kessunnatsojen" kohdalta. Veikkaan, että "kessunnatsoista", koska sulkuviivaa käytetään erottamaan kaistoja samalla tiellä.

[VAG!]

Tässäpä mielenkiintoinen paikka: http://g.co/maps/yq4k7 80-kyltti on vasta täällä: http://g.co/maps/qs4ek

Olen monta kertaa ajanut lähes merkille asti 120 lasissa ja vasta merkin kohdalla alkanut hidastamaan kunnolla. Olenkohan pykäliä tarkasti lukemalla ajanut siis 40 yli rajoituksen

[Tupo]

^Saattaapa olla, että moni meistä on syyllistynyt "tietämättään" reiluun ylinopeuteen. En usko, että olen aina itsekään ajanut esim. tässä tarkalleen (max.) 80 km/h.
http://maps.google.fi/?ll=60.927138,25.632455&spn=0.002294,0.013797&t=m&z=16&vpsrc=6&layer=c&cbll=60.927133,25.632455&panoid=5P0wSGsHd8Gd_3sANM6jRg&cbp=11,25.66,,0,2.38

[RoccoScientist]

TM:ssä oli tuosta vuosia sitten jotain juttua ja siinä muistaakseni käytiin läpi juuri sitä, että on jossain määrin tulkinnanvaraista missä kohdin se 80 km/h-rajoitus alkaa moottoritieltä poistuttaessa. On selvää, että motarin rajoitus ei päde siinä vaiheessa kun ollaan rampin päässä olevassa risteyksessä, eikä siinä vaiheessa kun ollaan juuri vaihdettu kaistaa, mutta välissä onkin jonkin verran harmaata aluetta. Tämän takia niitä 80 km/h-merkkejä noilla poistumisrampeilla varmaan on, enkä usko kenenkään joutuvat suuriin ongelmiin, jos olettaa noiden merkkien tarkoittavan rajoituksen alkamista vasta tuossa vaiheessa. Joissain paikoissa se merkki on kyllä aika pitkällä (esim. lähdettäessä Lahden motarilta Kehä I:stä länteen), mutta se voi olla vilkkaissa liittymissä liikenteen sujuvuuden vuoksi tehty tietoinen valinta.

Olen monta kertaa ajanut lähes merkille asti 120 lasissa ja vasta merkin kohdalla alkanut hidastamaan kunnolla. Olenkohan pykäliä tarkasti lukemalla ajanut siis 40 yli rajoituksen

Olet joka tapauksessa, sillä merkin kohdalla pitäisi jo olla mittarissa tuo merkissä ilmaistu luku.

[SNG]

Olen ymmärtänyt, että poliisin sisäinen ohjesääntö rajoittaa tutkaamista välittömästi muuttuvan nopeusrajoitusmerkin kohdalla. Ilmeisesti käytössä "sadan metrin sääntö". Pätenee taajaman ulkopuolella. Taajamassahan laputtavat välillä aika herkästi.

Edit: Ja tässä en viittaa ketjussa mainittuihin olosuhteiden mukaan muuttuviin nopeusrajoitustauluihin, vaan siihen että rajoitus muuttuu 100->80, 80->60, 60->80 jne

[Golfauto]

Olen ymmärtänyt, että poliisin sisäinen ohjesääntö rajoittaa tutkaamista välittömästi muuttuvan nopeusrajoitusmerkin kohdalla. Ilmeisesti käytössä "sadan metrin sääntö". Pätenee taajaman ulkopuolella. Taajamassahan laputtavat välillä aika herkästi.

Edit: Ja tässä en viittaa ketjussa mainittuihin olosuhteiden mukaan muuttuviin nopeusrajoitustauluihin, vaan siihen että rajoitus muuttuu 100->80, 80->60, 60->80 jne

Ohjesäännöistä en tiedä, mutta oman kokemuksen mukaan vaan ratsioissa sakotetaan. Noin muuten saa ajaa 50km/h alueella 110km/h poliisiautoa vastaan ilman mitään...

[SNG]

Oletan että ymmärsit mitä kirjoitin, ja kyse kommentissasi aidosta sarkasmista 

Eli siis jos kiihdytät hiukan ennakkoon, kun nopeusrajoitus muuttuu 60->80, no problem.

Tai jos himmailet sivistyneeksi rajoituksen muttuessa 80->60, no problem.

Kunhan et ylitä suurempaa noista vähintään 6 km/h (huomautusraja).

[Tupo]

TM:ssä oli tuosta vuosia sitten jotain juttua ja siinä muistaakseni käytiin läpi juuri sitä, että on jossain määrin tulkinnanvaraista missä kohdin se 80 km/h-rajoitus alkaa moottoritieltä poistuttaessa.

En tiedä, olisiko poliisin tulkinta nyt tiukentunut. Idea em. lehtiartikkeliin oli kai tullut siitä, että joku oli saanut sakot rampilla yli 80 km/h nopeudesta.

[RTWteam]

Ruotsin moottoriteillä vapaa nopeus! (04.01.)
Teknikens Värld -lehti raportoi erikoisesta ongelmasta Ruotsissa. Poliisi ei saa sakottaa, jos ajaa liian lujaa 120 nopeusrajoitusalueella. Eli käytännössä näillä teillä on nyt vapaa nopeus!

Joulukuun neljännen päivän jälkeen poliisi ei ole voinut sakottaa, jos on ajanut ylinopeutta moottoritiellä, jossa suurin sallittu nopeus on 120 km/t.

Teknikens Värld -lehden mukaan ongelma on siinä, että lakitekstiin on jäänyt epäselvä kohta,  mikä on suurin sallittu nopeus. Lakitekstissä puhutaan sekavasti sekä vanhasta 110 km/t nopeusrajoituksesta ja uudesta 120 km/t.

Ruotsin poliisi on todennut, että se ei voi tämän lakitekstin perusteella sakottaa ylinopeudesta.

Poliisin mukaan kyseisillä tiepätkillä ei kuitenkaan ole vapaa nopeus, mutta epäselvän tilanteen takia ei kuitenkaan tulla sakottamaan ylinopeudesta.

Lähde: autotoday.fi

http://www.autotoday.fi/page.php?page_id=2&news_id=201200082

[Peeveli]

Tässä poliisin kuulemia selityksiä:

http://www.iltalehti.fi/autot/2012020215155310_au.shtml

[VWRiddare]

Tässä poliisin kuulemia selityksiä:

http://www.iltalehti.fi/autot/2012020215155310_au.shtml

Paras oli tämä: Ettekö tunne minua, olen korkea-arvoinen lentäjäupseeri. Tunnen kyllä, mutta nyt lentokorkeus oli liian matalalla............. Olikohan joku areenalaisista

[Korvaton]

Modet varmaan siirtää kun menin aiemmin pistämään näitä selityksiä eri puolelle.
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=7849.msg200908#msg200908

[Nipademu]

Ylinopeussakkohan on periaatteessa jälkikäteen maksettava korvaus valtiovallalle siitä, että saan ajaa muita kovempaa. 

Vähä sama kuin Mäkkärin "plus"-ateria...

[Vankka]

Ylinopeussakkohan on periaatteessa jälkikäteen maksettava korvaus valtiovallalle siitä, että saan ajaa muita kovempaa. 

Vähä sama kuin Mäkkärin "plus"-ateria...

Tosin rajojen puitteissa, ettei ajo-oikeus lähde määräajaksi

[Arcca]

Ylinopeussakkohan on periaatteessa jälkikäteen maksettava korvaus valtiovallalle siitä, että saan ajaa muita kovempaa. 

Tästä tuli mieleen vanha myyntitykki Huikkanen sarjakuvavitsi ajalta kun kiinteä 150mk rikesakko tuli voimaan, nousukausi ja jupit oli ajanhenki.

Poliisi pysäytti myyntitykin BMWeessän ylinopeuden takia.
Huikkanen ojentaa sivuikkunasta poliisille setelin ja sanoo
-"Siinä on viissatanen niin saat sinäkin ajaa pari kertaa".

[clacson]

Ja olihan se tämäkin urbaani legenda:
Tunnetun suvun vesa ajoi Porschellaan firmalle reilua ylinopeutta ja kun poliiisisetä kirjoitti sakkolappua, niin kaveri totesi: "Pistä kaksinkertaisena, koska kohta ajan takaisin kotiin".

[Riku Rassi]

Tapahtui 70 -luvulla. Erään nimeltä mainisemattoman entisen työpaikkani TJ oli hurauttanut reipasta ylinopeutta kohti lentokenttää ja ajanut tutkaan. Poliiisi kyseli tietoja ja kohtaan tulot kuukaudessa, sai vastauksen "saman verran kun sulla vuodessa". Poliisi repi sakkolapun siihen paikkaan ja herran kiire loppui siihen. Arvantenkaan ei kerinnyt siille lennolle, jonne oli menossa...

[Zoob]

Hyvä selitys ylinopeudesta kaikille areenan tdi-miehille (ja -naisille): Piti ajaa kovaa että saa moottorin lämmöt kohdilleen eikä se kulu...