VW jäi kiinni päästötulosten vääristelystä - 500,000 autoa pois USA:n teiltä

[hansolo]

Kuinkahan monta TDI-VAGia on liikenteessä Briteissä? Kyselyyn on vastannut 542 henkilöä, joista ilmeisesti vain 77,5% autoon on asennettu päästökorjauspäivitys. Noin 67% kertoo, että päivityksen jälkeen on ilmennyt EGR-vika ja 14,4%:lla DPF-vika. Tarkoittaako se nyt sitten 281 EGR-vikaa ja lisäksi 60 DPF-vikaa, kun huomioidaan vain 77,5% korjausaste. Autoilla ajettu pääsääntöisesti 20-80 tuhatta. Jos maileja, niin 32-128 tkm.

Aika pahalta näyttää noiden lukujen valoissa, jos kyselyn tulos on edustava. Toisaalta omasta Octaviasta hajosi EGR jo n. 90 tkm kohdilla ihan ilman tätä päivitystäkin ja tästä muutama kymppi etiäpäin hajosi DPF:n paine-eroanturi. Ei ole muuten kuulunut Skodan päivityksistä pitkään aikaan mitään. Onko mitään Skodan malleja päivitetty Suomessa? Tietääkseni kait ei. Tällä viikolla tuli uusi Skoda-lehti ja siinäkään ei sanallakaan mainittu asiasta. Aikaisemmissa numeroissa on ollut aina joku pätkä tekstiä asiasta. Hiljaa hyvä tulee. Ehtii vaihtaa koslan ennen kuin pääsee kenties nauttimaan päivityksen tarjoamista suunnittelemattomista huolloista. Eikö muuten Skodan vaatimustenmukaisuustodistuksia vastaava boolagi sijaitse juuri Englannissa?

Toinen mielenkiintoinen juttu on ne Ruotsin TM:n mittaamat teho- ja vääntökäyrämuutokset päivityksen jälkeen. Aivan käsittämättömiä, jos ovat totta. Ns. alavääntö on täysin kateissa päivityksen jälkeen paitsi 1.6TDI:ssä, jonka käyrät eivät juuri poikkea toisistaan ennen ja jälkeen päivityksen. Valmistaja ilmoittaa hienosti lapulla, että mikään ei ole muuttunut. Vertaillaan vain maksimiarvoja kertomatta, että, vääntö on pysynyt samana, mutta joudut vähän kierrättään enemmän saadaksesi sen käyttöön. Ei ihme, jos manuaalivaihteinen auto tuntuu lussulta päivityksen jälkeen, jos on tottunut ajamaan alavääntöjä hyödyntäen.

[RSOCUstin]

Kuinkahan monta TDI-VAGia on liikenteessä Briteissä? Kyselyyn on vastannut 542 henkilöä, joista ilmeisesti vain 77,5% autoon on asennettu päästökorjauspäivitys. Noin 67% kertoo, että päivityksen jälkeen on ilmennyt EGR-vika ja 14,4%:lla DPF-vika. Tarkoittaako se nyt sitten 281 EGR-vikaa ja lisäksi 60 DPF-vikaa, kun huomioidaan vain 77,5% korjausaste. Autoilla ajettu pääsääntöisesti 20-80 tuhatta. Jos maileja, niin 32-128 tkm.

Aika pahalta näyttää noiden lukujen valoissa, jos kyselyn tulos on edustava. Toisaalta omasta Octaviasta hajosi EGR jo n. 90 tkm kohdilla ihan ilman tätä päivitystäkin ja tästä muutama kymppi etiäpäin hajosi DPF:n paine-eroanturi. Ei ole muuten kuulunut Skodan päivityksistä pitkään aikaan mitään. Onko mitään Skodan malleja päivitetty Suomessa? Tietääkseni kait ei. Tällä viikolla tuli uusi Skoda-lehti ja siinäkään ei sanallakaan mainittu asiasta. Aikaisemmissa numeroissa on ollut aina joku pätkä tekstiä asiasta. Hiljaa hyvä tulee. Ehtii vaihtaa koslan ennen kuin pääsee kenties nauttimaan päivityksen tarjoamista suunnittelemattomista huolloista. Eikö muuten Skodan vaatimustenmukaisuustodistuksia vastaava boolagi sijaitse juuri Englannissa?

Toinen mielenkiintoinen juttu on ne Ruotsin TM:n mittaamat teho- ja vääntökäyrämuutokset päivityksen jälkeen. Aivan käsittämättömiä, jos ovat totta. Ns. alavääntö on täysin kateissa päivityksen jälkeen paitsi 1.6TDI:ssä, jonka käyrät eivät juuri poikkea toisistaan ennen ja jälkeen päivityksen. Valmistaja ilmoittaa hienosti lapulla, että mikään ei ole muuttunut. Vertaillaan vain maksimiarvoja kertomatta, että, vääntö on pysynyt samana, mutta joudut vähän kierrättään enemmän saadaksesi sen käyttöön. Ei ihme, jos manuaalivaihteinen auto tuntuu lussulta päivityksen jälkeen, jos on tottunut ajamaan alavääntöjä hyödyntäen.

Niin tuo Skodan 1.6tdi kamppis ei ole alkanut vielä mutta 2.0tdi on päivitelty. Tiedän muutaman vRS Ocun 2011 mallia joihin tehty.
Kaverilla alko jus 2011 Tigu valittaan EGRää huollosta jokunen viikkoa. Päästöpäivitys tehty. Autolla ajettu matka-ajoa ja joku 150tkm mittarissa. Ei siis pitäisi olla tukossa. VAG ;(

[jake_soomi]

Niin tuo Skodan 1.6tdi kamppis ei ole alkanut vielä mutta 2.0tdi on päivitelty. Tiedän muutaman vRS Ocun 2011 mallia joihin tehty.
Kaverilla alko jus 2011 Tigu valittaan EGRää huollosta jokunen viikkoa. Päästöpäivitys tehty. Autolla ajettu matka-ajoa ja joku 150tkm mittarissa. Ei siis pitäisi olla tukossa. VAG ;(

Laitanpa tän oman kirjoitukseni myös tähän ketjuun:
"Täällä kans käsi pystyyn VAG:n virheen merkiksi!  -12 mallin 4Motion 2.0 TDI Tiguaniin tehtiin päästöhuijauskorjaus 180tkm määräaikaishuollon kohdalla ja nokkahihnanvaihdon yhteydessä. Nyt noin 2kk ja 10tkm myöhemmin EGR alkoi sytytteleen keltaista moottorihäiriövaloa ja Torque-softalla antaa vikakoodin "P0403 - Voimansiirto, Exhaust Gas Recirculation Control Circuit". Vikakoodin nollauksen jälkeen sama vikakoodi palasi noin 150km ajon jälkeen, kun uudestaan kylmähköllä moottorilla lähdin liikkeelle. Tuon 150km ajelin pääasiassa 3. ja 4. vaihteella, korkeahkoilla kierroksilla karstan poistamiseksi. Ohje tuohon tuli toisen merkkiliikkeen huollosta.

Mihin tehdään "ryhmäkannehakemus" EGR-venttiilien ja tukkeutuvien hiukkassuodattiminen vaidosta maahantuojan piikkiin?  PRKL!!!  "

[Timba]

Miten kuluttaja-asiamiehelle saisi asiassa painetta aikaan? (voi ainoastaan tehdä ryhmäkanteen)
https://www.kkv.fi/Tietoa-KKVsta/kuluttaja-asiamies/avustustoiminta

[VAGNeverAgain]

Kyllä ohjelmistopäivitys ja muoviputki riittää suomalaiselle Volkkari- tai Skoda-kuskille.

http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/vw-kuskeille-tarjotaan-muoviputkea-hyvitykseksi-paastokohusta-ryhmakanne-euroopassa-tulisi-kalliiksi/6032606

[-karppa-]

Kyllä ohjelmistopäivitys ja muoviputki riittää suomalaiselle Volkkari- tai Skoda-kuskille.

Vähän faktaa skeidan kohdalta:
"Skodalla päästökampanja on ns. huoltokampanja joka tarkoittaa, että se ei ole takaisinkutsu joka olisi pakollinen jotta auton saa katsastuksesta läpi. Voitte siis kieltäytyä kampanjan suorittamisesta halutessanne. Tällöin täytämme vain kaavakkeen jolla todistatte ettette halua kampanjaa suoritettavan ja me lähetämme kaavakkeen maahantuojalle. "

"Skodan kohdalla että Trafi ei sitä vaadi. VW:n puolella on toisin. Johtui jostakin tyypitys maasta jossa tyypitykset aikoinaan tehty, että mennäänkin ihme kyllä eri tavalla Skodan ja VW:n kohdalla. "

Eli jos tuo päästökampanja ei ole pakollinen, niin en todellakaan sitä tee autolle.

[Tos®]

Hmm....
Itse olen kaikkialla muualla aina päivityksien kannalla, mutta nyt pitää miettiä 

[-karppa-]

Hmm....
Itse olen kaikkialla muualla aina päivityksien kannalla, mutta nyt pitää miettiä 

Voin kertoa volvon 2.0 päivityksestä. Sen jälkeen partikkelisuodattimen lämpötila-anturi sanoi sopimuksen irti. Yrittivät maksattaa tuon osan, mutta onneksi usealla muulla tutulla oli ollut vastaavalla moottorilla oleva auto ja tuon päivityksen jälkeen oli tuo anturi sanonut sopimuksen irti. Tämän lisäksi volvo foorumilta löytyi muutama kohtalotoveri. Joku oli maksanut koko show:n, osa osan ja osa työn. Minä en maksanut mitään. Vittumaisinta oli tuossa viassa se, että ilmaantui yhdistelmää ohitettaessa ja löi moottorin vikasietotilaan ja hävisi vedot. Teki vielä kaksi kertaa tuon. Sen jälkeen lähti volvo kiertoon.

Sen jälkeen olen karsastanut noita päivityksiä ja jotenkin ikävä noita vanhoja autoja ilman obd-helvettiä. Ei tarvinnut päivitellä. Nyt kaikki kokeilu ja testailu maksatetaan asiakkaalla tuomalla keskeneräiset ohjelmat autoihin ja kun asiakkaat reklamoivat, niin sen jälkeen keksitään purkkalankakorjauksia.

[tet]

Sen jälkeen olen karsastanut noita päivityksiä ja jotenkin ikävä noita vanhoja autoja ilman obd-helvettiä.

Tämä päästökorjaus on tietenkin hieman eri asia, koska kyse on viranomaisten vaatimuksesta. Mitä tulee "normaaleihin" päivityksiin, niin niitähän ei tehdä muutoin kuin asiakkaan pyynnöstä.

[skrikoo]

Mitä tulee "normaaleihin" päivityksiin, niin niitähän ei tehdä muutoin kuin asiakkaan pyynnöstä.

Ainakin Laakkonen painosti Sciroccon päivityksellä ja niin teki Autosalpakin Opelin päivityksen kanssa. Eivät meinanneet millään uskoa että sitä ei tehdä. Pyysivät Salvassa tilaamaan ajan päivitykseen, mutta vaihdoin sitten Opelin pois ja jäi tekemättä.

[hansolo]

Vähän faktaa skeidan kohdalta:
"Skodalla päästökampanja on ns. huoltokampanja joka tarkoittaa, että se ei ole takaisinkutsu joka olisi pakollinen jotta auton saa katsastuksesta läpi. Voitte siis kieltäytyä kampanjan suorittamisesta halutessanne. Tällöin täytämme vain kaavakkeen jolla todistatte ettette halua kampanjaa suoritettavan ja me lähetämme kaavakkeen maahantuojalle. "

"Skodan kohdalla että Trafi ei sitä vaadi. VW:n puolella on toisin. Johtui jostakin tyypitys maasta jossa tyypitykset aikoinaan tehty, että mennäänkin ihme kyllä eri tavalla Skodan ja VW:n kohdalla. "

Eli jos tuo päästökampanja ei ole pakollinen, niin en todellakaan sitä tee autolle.

Erikoista. Saitko tiedon suoraan huollosta vai lainasitko jostain internetistä? Linkki?

[-karppa-]

Erikoista. Saitko tiedon suoraan huollosta vai lainasitko jostain internetistä? Linkki?

Marmorin huollosta.

[hansolo]

Tyypitysmaa VW/Audilla on Saksa, mutta muistaisin joskus kuulleeni, että Skodalla se tehtäisiin Iso-Britanniasta käsin. Saksassahan se suurin paskamyrsky on ollut Yhdysvaltojen ohella. Entäs Seat?

Varsin erikoista, mutta ei kyllä haittaa omalla kohdalla yhtään varsinkin, jos alkaa näyttää siltä, että EGR- yms. pakokaasujärjestelmän viat yleistyvät roimasti päivitysten jälkeen. Onkohan 2.0 TDI Skodien omistajille, joille päivitys on jo tehty, kerrottu tästä mahdollisuudesta?

[hansolo]

tuplapostaus

[-karppa-]

Kuinka moni on kirjoittanut tällaisen alle ?

[MOP]

"Autojätti ei julkaise loppuraporttia lisärangaistusten pelossa."

http://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/volkswagen-lansimetroilee-dieselgate-loppuraportti-salataan/

[ropellihattu]

Haha, itsellä laukes EGR ennen päästökorjausta joten olin "onnekas". No en, mutta onpa ikävää lukea, että on korjaukset aiheuttaneet tollasia murheita. Onneksi oma on menossa vaihtoon parin kuukauden sisällä. Sen huomasin sitten korjauksesta jonkin aikaa ajeltuani, että polttaa DPF:ää huomattavasti useammin. Mutta tuo kai olikin softassa muutettu.

Nou moor diisel foor mii tänk juu. Liikaa tukkeutuvia osia.

Siirryn bensaan ja sen ongelmiin...

[repomies]

Oheisen linkin takana tutkimuspaperi josta selviää tarkemmin miten huijaus tunnisti testitilanteen. Se antaa myös vahvistuksen epäilyille EGR:n ja DPF:n lisäkuormittumisesta päästöhuijauskamppiksen jälkeen.

https://www.hgi.rub.de/media/emma/veroeffentlichungen/2017/05/18/DefeatDeviceStudy-Oakland17.pdf (englanniksi)

[Mikey]

Kiitos repomiehelle linkistä.

Alun perin luulin, että huijaus olisi toteutettu yksinkertaisesti ottamalla Noxien regenerointi pois pelistä normaalissa ajossa, millä olisi saavutettu polttoaineen säästöä sekä regeneroinnin tuomien toistuvien tehoaaltoilujen poistuminen. Totuus olikin, että testiä ei alun perinkään pystytty läpäisemään ilman melkoista käyntiolosuhteiden manipulointia.

Noxien vähentäminen ns. moottorin sisäisin keinoin (= ruiskutuksen myöhentäminen, pakokaasujen kierrätys) tarkoittaa kaikkien muiden haitallisten päästökomponenttien lisääntymistä sekä kulutuksen kasvamista, minkä vuoksi viime vuosina onkin siirrytty enemmän päästöjen jälkikäsittelyyn selektiivisen Nox-katalysaattorin avulla.

Osaako joku kertoa, voidaanko selektiivisen katin tapauksessa ruiskutuksen ajoitus asettaa teho- ja kulutusoptimiin vai pitääkö vieläkin ajoituksella vähentää Noxien muodostumista?

[jake_soomi]

Tein Kilpailu- ja kuluttajavirastolle valvontailmoituksen näistä päästöhuijauskorjausten aiheuttamista EGR-venttiili yms. ongelmista. Suosittelen myös teitä muita ongelmia kohdanneita ilmoituksen tekemään! Jospa tulis jotain rotia korjauskustannusten hyvittämiseen täysimääräisinä asiakkaille! 

https://kuti.kkv.fi/Kutiweb/kuluttajat/KuviLomake.aspx

[-karppa-]

Tein Kilpailu- ja kuluttajavirastolle valvontailmoituksen näistä päästöhuijauskorjausten aiheuttamista EGR-venttiili yms. ongelmista. Suosittelen myös teitä muita ongelmia kohdanneita ilmoituksen tekemään! Jospa tulis jotain rotia korjauskustannusten hyvittämiseen täysimääräisinä asiakkaille! 

https://kuti.kkv.fi/Kutiweb/kuluttajat/KuviLomake.aspx

Hatu nostoinen teko. Näin saataisiin myös valmistaja maksumieheksi asiaan minkä ovat itse aiheuttaneet.

Näin välikommenttia maahantuojalta:

"Hei,

Olitte laittaneet sähköpostia koskien autossanne olevaa päästöhuijaus ohjelmaa.

Pahoittelut siitä, että kyseinen ohjelma on aiheuttanut teille vaivaa ja mielipahaa.

Skoda autot on tyypitetty Englannissa ja meillä ei ole kyseessä Recall,, vaan korjaamokampanja, eli ei vaikuta katsastukseen.

Ohjelmiston päivitykseen emme voi tietenkään pakottaa ketään asiakasta, mutta tietenkin valmistaja haluaa, että kaikki autot päivitetään uusimpaan ohjelmaan.


Ohjelmiston päivityksen yhteydessä ei ole havaittu mitään sellaista, että EGR hajoaisi päivityksen jälkeen, mutta jos näin tapahtuisi, asiaa tutkittaisiin tapauskohtaisesti, oliko sillä syy yhteys päivitykseen.

Meillä ei ole muuta kaavaketta, millä asiakas voi kieltäytyä päivityksestä, tehdas haluaa kyseisen kaavakkeen allekirjoitettuna, silloin varmistetaan, että kaikkiin autoihin on ainakin tarjottu uutta päivitystä."

[hansolo]

Mitenhän homma toimii Skodalla, jos auton tämän hetkinen omistaja kieltäytyy päivityksestä täyttäen kyseisen kaavakkeen, mutta myöhemmin uusi omistaja sen haluaakin jostain syystä teettää autoonsa.

[multsi]

Se on aivan varma, että maahantuojan mielestä egr:ien hajoamisen takaa ei tule löytymään mitään muuta kuin sattumaa ja huonoa onnea jokaisen asiakkaan kohdalla. Ei vaikka jokaisen asiakkaan auto laukeasi korjauksen jälkeen seuraavana päivänä.

[MiCCo_81]

Mikäli egr hajoaa vasta seuraavana päivänä niin eihän se voi päivityksestä johtua, samana päivänä rikkoontuvat menevät takuun piiriin

Omaan autooni vaihdettiin egr vuosi sitten, joten saisi se siellä kestää sen seuraavat 200tkm kuten edellinenkin teki.

No joo, itselle tullut jo vissiin kolme kirjettä, että tulkaas nyt päivitykseen autonne kanssa. En ajatellut mennä, mutta leimaa on ensi helmikuuhun ja ilmeisesti uutta leimaa ei saa ellei päivityksessä ole käyty. Täytyy nyt katsella tuonne ensi talveen mitä kaikkea tästä alkaa paljastumaan.

Itseä pikkuisen tökkii periaate, että päivityksen tekijä ei pysty vakuuttamaan, ettei päivityksestä ole haittaa autolle.

[-karppa-]

Mitähän luulet? Pyydät tuota päivitystä ja se asennetaan?

Mitenhän homma toimii Skodalla, jos auton tämän hetkinen omistaja kieltäytyy päivityksestä täyttäen kyseisen kaavakkeen, mutta myöhemmin uusi omistaja sen haluaakin jostain syystä teettää autoonsa.

Juurihan näin se menee. Sen lauluja laulat kenen leipää syöt.

Se on aivan varma, että maahantuojan mielestä egr:ien hajoamisen takaa ei tule löytymään mitään muuta kuin sattumaa ja huonoa onnea jokaisen asiakkaan kohdalla. Ei vaikka jokaisen asiakkaan auto laukeasi korjauksen jälkeen seuraavana päivänä.

No Volvolla 2.0 päivityksen suhteen yritettiin asiakkaalla maksattaa partikkelisuodattimen lämpötila-anturin rikkoontumista, joka johtui päivityksestä. Osa maksoi kaikki, osa maksoi asennuksesta ja osa tuosta komponentista. Minä en maksanut mitään.

Ja edelleen volkkarille tuo päivitys on pakollinen, jos meinaat auton katsastaa. Skeidalle taas ei. Johtuu tuosta tyypityksestä.

Mikäli egr hajoaa vasta seuraavana päivänä niin eihän se voi päivityksestä johtua, samana päivänä rikkoontuvat menevät takuun piiriin

Omaan autooni vaihdettiin egr vuosi sitten, joten saisi se siellä kestää sen seuraavat 200tkm kuten edellinenkin teki.

No joo, itselle tullut jo vissiin kolme kirjettä, että tulkaas nyt päivitykseen autonne kanssa. En ajatellut mennä, mutta leimaa on ensi helmikuuhun ja ilmeisesti uutta leimaa ei saa ellei päivityksessä ole käyty. Täytyy nyt katsella tuonne ensi talveen mitä kaikkea tästä alkaa paljastumaan.

Itseä pikkuisen tökkii periaate, että päivityksen tekijä ei pysty vakuuttamaan, ettei päivityksestä ole haittaa autolle.

[RSOCUstin]

1.6tdi Ogu sai tänään kutsun päivitykseen. Voi olla että jää alkuun tekemättä. Kuunnellaan miten muilla käynyt. Kuitenkin 292tkm mittarissa ja EGR toimii vielä Ja DPF täyttöaste alle 10g.
MAF koodia antoi viikon loppuna, voi olla kertaluontoinen anturihäriö Pitänee varmaan 105e tilata uus.

[-karppa-]

1.6tdi Ogu sai tänään kutsun päivitykseen. Voi olla että jää alkuun tekemättä. Kuunnellaan miten muilla käynyt. Kuitenkin 292tkm mittarissa ja EGR toimii vielä Ja DPF täyttöaste alle 10g.
MAF koodia antoi viikon loppuna, voi olla kertaluontoinen anturihäriö Pitänee varmaan 105e tilata uus.

Edelleen tuota päivitystä ei tarvitse tehdä skeidaan (Volkswageniin on pakko), vaan se on vapaaehtoista ja kun katsoo noita ongelmien määriä, niin en kyllä itse päivittäisi.

[RSOCUstin]

Briteissä on protestoitu tänään.
https://m.youtube.com/watch?v=dAdxZveUn7U&feature=youtu.be

[passo_s]

1.6tdi Ogu sai tänään kutsun päivitykseen. Voi olla että jää alkuun tekemättä. Kuunnellaan miten muilla käynyt. Kuitenkin 292tkm mittarissa ja EGR toimii vielä Ja DPF täyttöaste alle 10g.
MAF koodia antoi viikon loppuna, voi olla kertaluontoinen anturihäriö Pitänee varmaan 105e tilata uus.

Hyvin on 1.6 TDi pärjännyt, alkuperäinen turbokin matkassa mukana ?

[RSOCUstin]

Hyvin on 1.6 TDi pärjännyt, alkuperäinen turbokin matkassa mukana ?

Juu on. Kaksoismassa ja laatikko/mekatroniikka uudemmat vaihdettu. Jokunen anturi, jarruja ja polttimoita. Allekirjoituksen ajoneuvo linkissä kaikenlaista 4v ajalta. Keväällä 2018 vaihtoon.