Talvirenkaat 2015 / 2016

[Lalli]

onko olemassa tilanteita joissa nastoilla pärjää mutta kitkoilla ei. Sellaista tilannetta nimittäin ei käytännössä ole jossa kitkoilla pärjäisi mutta nastoilla ei joten jos vastaus ensimmäiseen kysymykseen on "kyllä", peli on hyvin pitkälti ratkaistu."

Jos ja kun vastaus omalta osaltani on ei, niin onko peli silloinkin ratkaistu?
Yksi tilanne missä kitkoilla pärjää huomattavasti nastoja paremmin on poliisiratsia juhannuksena.

[massimo]

Eiköhän se vika ole siinä ratin ja istuimen välissä, jos ei kitkoilla suomen talvessa pärjää. Tietysti tämä on vain minun mielipiteeni.

[Rinkulakeula]

Eiköhän se vika ole siinä ratin ja istuimen välissä, jos ei kitkoilla suomen talvessa pärjää.

+1

Reilut 20 vuotta olen pärjännyt kitkarenkailla ilman yhtään vaaratilannetta. Mutta ajan samoilla kitkoilla maksimissaan kolme talvea, kolmantena talvena jo huomaa parhaan pidon kadonneen.

[tärpätti]

On myös kelejä missä ei pärjää kummallakaan renkaalla. 2 talvea sitten parina päivänä oli, mutta tälläisiä extreme olosuhteita on hyvin harvoin missään. Lisäksi se on paljon autosta kiinni miten pitoa/tuntumaa tiehen on. Jos auto on lähtökohtaisesti epävakaa luikero niin sillä talvikelillä ajaminen ei ole mikään nautinto oli renkaat mitä vaan, jos tiedostaa vielä että kitkat alla jäällä niin psykologinen vaikutus melkoinen

[clacson]

Lainaan toiselta forumilta samasta väännöstä erään toisen hyvää kommenttia johon ei ole lisättävää:
"Kysymyshän onkin, jos siis renkaan toimintakyvyn paremmuutta haetaan, siitä että onko olemassa tilanteita joissa nastoilla pärjää mutta kitkoilla ei. Sellaista tilannetta nimittäin ei käytännössä ole jossa kitkoilla pärjäisi mutta nastoilla ei joten jos vastaus ensimmäiseen kysymykseen on "kyllä", peli on hyvin pitkälti ratkaistu."

Varmaan näin on, mutta monella nastarengaskuskilla ainakin Kehä III:n sisällä ja jokunen kymmenen kilometriä sen ulkopuolella (en puutu muuhun Suomeen) on aivot jääneet narikkaan, kun nastojen ropina alkaa lokakuun alussa lämpötilojen ollessa reilusti yli kymmenen ja meno jatkuu toukokuulle. Vaikka nastarenkailla pärjää ketjun vakuuttelujen mukaan aina paremmin kuin kitkoilla, niin myös niiden käytössä järjen käyttö olisi suotavaa ja näinhän ei käytännössä ole. Juu, näillä kaikillahan  on juuri huomenna Lapin matka edessä.

VTT:n tutkimusta siteerataakseni:
Tulokset  osoittivat myös, että pääkaupunkiseudulla (Helsinki, Espoo,  Vantaa, Kauniainen)  on sattunut  vain yksi  ei-nastoitettavia  renkaita käyttäneen A-osallisen kuolemaan johtanut jääkelionnettomuus tarkastellulla  16  vuoden ajanjaksolla (1997â€"2012).  Tämän  perusteella voisi olettaa,  että  jos  kitkarenkaiden käyttö lisääntyisi vain pääkaupunkiseudun alueella,  seudun  suhteellisen harvinaiset jääkelit,  ajosuuntien erottelu pääteillä ja  katujen ja pienempien teiden alhaiset nopeusrajoitukset  takaisivat  todennäköisesti  sen,  etteivät  vakavammat  kuolemaan johtaneet  onnettomuudet  pääkaupunkiseudun  sisällä  välttämättä  juuri lisääntyisi.
PISTE.

[JaskaPankuttaja]

Lainaan toiselta forumilta samasta väännöstä erään toisen hyvää kommenttia johon ei ole lisättävää:
"Kysymyshän onkin, jos siis renkaan toimintakyvyn paremmuutta haetaan, siitä että onko olemassa tilanteita joissa nastoilla pärjää mutta kitkoilla ei. Sellaista tilannetta nimittäin ei käytännössä ole jossa kitkoilla pärjäisi mutta nastoilla ei joten jos vastaus ensimmäiseen kysymykseen on "kyllä", peli on hyvin pitkälti ratkaistu."

Omalle kohdalle ei ole tullut tilannetta jossa en nastattomilla renkailla olisi tullut toimeen.
Eli kääntäen tuon lauseen voisi todeta että nastaton on ainakin yhtä hyvä vaihtoehto, monissa olosuhteissa parempi, kuin nastarengas.

Mutta niinhän se on, toiset autoilijat tarvitsevat kaiken mahdollisen teknisen tuen ja uskonvahvistuksen selviytyäkseen talvet autolla.
Suon sen heille.

Yksi tilanne missä kitkoilla pärjää huomattavasti nastoja paremmin on poliisiratsia juhannuksena.

Naurettavaa tai ei, mutta yllättävän moni ajaa vielä juhannusviikolla nastarenkailla...
Joo, ne ovat niitä autoilijoita jotka eivät varmasti pärjää nastattomilla renkailla talvella.

[BobSmith]

Naurettavaa tai ei, mutta yllättävän moni ajaa vielä juhannusviikolla nastarenkailla...

Naurettavaa tai ei, mutta yllättävän moni ajaa vielä juhannusviikolla kitkarenkailla.
Sekään ei ole hyvä asia. Kitkarenkaiden ominaisuudet eivät ole kesäkelillä hyvät. Kesäolosuhteissa kitkarenkaan kumi kuluu talviolosuhteita nopeammin, ja kitkarenkaan märkäpito kesällä on paljon huonompi kuin kesärenkaalla.

[JaskaPankuttaja]

Naurettavaa tai ei, mutta yllättävän moni ajaa vielä juhannusviikolla kitkarenkailla.
Sekään ei ole hyvä asia. Kitkarenkaiden ominaisuudet eivät ole kesäkelillä hyvät. Kesäolosuhteissa kitkarenkaan kumi kuluu talviolosuhteita nopeammin, ja kitkarenkaan märkäpito kesällä on paljon huonompi kuin kesärenkaalla.

Kitkarengas on huono puhekielen termi, oletettavasti nastarengaskin toimii, minkä toimii, kitkan avulla.

Kumpi on huonompi vaihtoehto, nastaton vai nastarengas rengas juhannusviikolla?

Luulen että se nastarengas.
Nastaton rengas on todennäköisesti tietoisesti alla, ja kuljettaja osaa suhtautua sen ominaisuuksiin kesäkelillä kun on osannut saman talvikelilläkin.

Nastarengas auton alla juhannusviikolla kertoo tietämättömyydestä tai välinpitämättömyydestä jotka kumpikaan eivät ole merittejä liikenteessä.

[Lalli]

Varmaankin on yleisempää ajella kesäkuussa kitkarenkailla kuin nastarenkailla, yllättävää on että kesäkuukausina molemmilla rengastyypeillä ajetaan karkeasti saman verran kuolonkolareita. 

Tämä tieto siis VTT:N tutkimuksesta sivu 18 kuva 5.
http://www.vtt.fi/inf/pdf/technology/2014/T204.pdf

[-karppa-]

Jos ja kun vastaus omalta osaltani on ei, niin onko peli silloinkin ratkaistu?
Yksi tilanne missä kitkoilla pärjää huomattavasti nastoja paremmin on poliisiratsia juhannuksena.

Otsikko on talvirenkaat 2015/2016 ei kesärenkaat. Ja jos haluaa saivarrella, niin nastaton nastarengas on parempi juhannuksena, kuin kitkarengas.

[Lalli]

Vastasin vaan kysymykseesi talvirenkaista, saivartelut sikseen.

[teräksenharmaa]

Naurettavaa tai ei, mutta yllättävän moni ajaa vielä juhannusviikolla kitkarenkailla.
Sekään ei ole hyvä asia. Kitkarenkaiden ominaisuudet eivät ole kesäkelillä hyvät. Kesäolosuhteissa kitkarenkaan kumi kuluu talviolosuhteita nopeammin, ja kitkarenkaan märkäpito kesällä on paljon huonompi kuin kesärenkaalla.

Miten määrittelet hyvät ominaisuudet? Pitääkö olla tuliterä sporttiauto uusilla UHP-renkailla varustettuna, vai käykö joku vaatimattomampi kippo puoleksi kuluneiden eco-renkaiden päällä? Kesäkelilla se kitkarengaskin pitää kuitenkin paljon paremmin kuin talvikelillä ja vaikka sitä kitkaa kesällä onkin tarjolla hyvin, niin silti kesäkuukaudet ovat perinteisesti tappavimpia liikenteessä.

[teräksenharmaa]

Kitkarengas on huono puhekielen termi, oletettavasti nastarengaskin toimii, minkä toimii, kitkan avulla.

Eiköhän kirkarengas ole täyttä kirjakieltä. Vähän hölmö sana se kyllä on, mutta eipä Suomi taida taipua oikein parempaakaan. Moni täsmällisempi ilmaisu tuottaa helposti tarpeettoman pitkiä sanoja. Mikä on ehdotuksesi paremmaksi termiksi?

[BobSmith]

Eiköhän kitkarengas ole täyttä kirjakieltä.

Eräs suuri suomalainen rengasvalmistajakin käyttää tätä termiä, joten kyllä se on hyvä ja vakiintunut ilmaisu. Jos haluaa olla pilkunviilaaja, niin ehkä voipi käyttää termiä nastaton talvirengas.

[JaskaPankuttaja]

Eiköhän kirkarengas ole täyttä kirjakieltä. Vähän hölmö sana se kyllä on, mutta eipä Suomi taida taipua oikein parempaakaan. Moni täsmällisempi ilmaisu tuottaa helposti tarpeettoman pitkiä sanoja. Mikä on ehdotuksesi paremmaksi termiksi?

Eräs suuri suomalainen rengasvalmistajakin käyttää tätä termiä, joten kyllä se on hyvä ja vakiintunut ilmaisu. Jos haluaa olla pilkunviilaaja, niin ehkä voipi käyttää termiä nastaton talvirengas.

Jos kitkarenkaalla tarkoitetaan nastatonta talvirengasta niin tästähän voi ajatuksen kääntää että muut renkaat ovat kitkattomia, vai?

Jos on nastarenkaita niin se toisenlainen vaihtoehto on nastaton (talvi)rengas.

Kun määritelmissä ja käsitteissä lähdetään hapuilemaan niin ei ole enää akukana että ajatuksissakin harhaillaa samalla tavalla.

Minusta (edes) erään suomalaisen rengasvalmistajan käyttämänä ei kitkarengas käsitteenä tee siitä hyvää.
Mitä muuten tuo erään suomalaisen rengasvalmistajan yhteydessä käyttämäsi -suuri- tarkoittaa?
Suuri Suomen mittakaavassa?
Suuri kansainvälisesti?
Muuten vaan suuri?
Tämäkin on varmaan pilkunviilausta?

Joo, mielipiteeni on n.s. suurelle yleisölle yhdentekevä niin käistteiden kuin itse asiankin suhteen, enkä välitä siitäkään.

Kuten sanoin; jokainen käyttää niitä apuvälineitä mitä katsoo tarvitsevansa.

[JFabiaK]

Eiköhän kirkarengas ole täyttä kirjakieltä. Vähän hölmö sana se kyllä on, mutta eipä Suomi taida taipua oikein parempaakaan. Moni täsmällisempi ilmaisu tuottaa helposti tarpeettoman pitkiä sanoja. Mikä on ehdotuksesi paremmaksi termiksi?

Vaikka tätä ei minulta kysytty, niin ehdotukseni olisi kitkarenkaan sijasta puhua lamellirenkaasta. Kuvaisi renkaan rakennetta, kuten nastarenkaatkin- nimitys.
"kitkarenkaan" kitkaa pyritään kumiaineksen koostumuksen muutoksen lisäksi lisäämään saippauksilla, eli pitopinta lamelloidaan.

[skriko]

1999 oli autossa jonka ostin uuden auton vaihtoautoksi kitkat. Myyjä suostui, että annan vaihtoauton vain kesärenkailla koska annoin vaihtoauton jo lokakuussa liikkeeseen.
Koskaan en ollut ajanut kitkoilla ja vaihtoauton mukana tulleet kitkat asennettiin 4.1.2000 luovutettuun Ford Pumaan.
Oli huonot taikka hyvät, niin sen jälkeen en ole nastarenkaita huolinut enkä huoli.
Kitkoilla olen pärjännyt, enkä jaksaisi väitellä kenenkään kanssa siitä kummat ovat paremmat. Ehkäpä siksi, että olen se onneton naiskuskin tumpelo.

[Arcca]

VTT:n tutkimusta siteerataakseni:
Tulokset  osoittivat myös, että pääkaupunkiseudulla (Helsinki, Espoo,  Vantaa, Kauniainen)  on sattunut  vain yksi  ei-nastoitettavia  renkaita käyttäneen A-osallisen kuolemaan johtanut jääkelionnettomuus tarkastellulla  16  vuoden ajanjaksolla (1997â€"2012).  Tämän  perusteella voisi olettaa,  että  jos  kitkarenkaiden käyttö lisääntyisi vain pääkaupunkiseudun alueella,  seudun  suhteellisen harvinaiset jääkelit,  ajosuuntien erottelu pääteillä ja  katujen ja pienempien teiden alhaiset nopeusrajoitukset  takaisivat  todennäköisesti  sen,  etteivät  vakavammat  kuolemaan johtaneet  onnettomuudet  pääkaupunkiseudun  sisällä  välttämättä  juuri lisääntyisi.
PISTE.

Ei tainnut tämä olla VTT siteeraus olla mieleinen kun ohitettiin huomiotta.

Molemmilla rengastyypeillä ajaneena (kitkoilla toki vain 13000 km) tämä väittely on mielestäni turha sillä niiden ero on käytännössä niin pieni ettei ansaitse koko riitaa. Olosuhteista ja makuasiasta riippuen voi valita sen mikä miellyttää.

[BobSmith]

Miten määrittelet hyvät ominaisuudet?

Kovin hanakasti täällä halutaan provosoida ja kärjistää asioita. Jos kirjoitin, että kitkarenkaat eivät ole hyvät kesällä, niin tarkoitin silloin, että ne eivät ole hyvät kesällä. Jokainen voi itse avata aihetta lisää tutkimalla netistä vaikkapa hakusanoilla "kitkarenkaat kesällä". Tässä esimerkiksi poliisin kannanotto, tosin jo muutaman vuoden takaa, mutta tuskin kitkarenkaiden ominaisuudet niin paljon ovat muuttuneet, etteikö asia edelleen olisi validi..
http://www.iltalehti.fi/autot/2011072114089759_au.shtml

[Lalli]

Ei tainnut tämä olla VTT siteeraus olla mieleinen kun ohitettiin huomiotta.

Molemmilla rengastyypeillä ajaneena (kitkoilla toki vain 13000 km) tämä väittely on mielestäni turha sillä niiden ero on käytännössä niin pieni ettei ansaitse koko riitaa. Olosuhteista ja makuasiasta riippuen voi valita sen mikä miellyttää.

Näinhän se on. Suurimmat syyt kolarointiin ja turvallisuuteen kelissä kuin kelissä löytyy muualta kuin renkaista.

[mattinen]

Molemmilla rengastyypeillä ajaneena (kitkoilla toki vain 13000 km) tämä väittely on mielestäni turha sillä niiden ero on käytännössä niin pieni ettei ansaitse koko riitaa. Olosuhteista ja makuasiasta riippuen voi valita sen mikä miellyttää.

Olen samaa mieltä. Itse olen ajanut kitkoilla jo jonkin aikaa, ja niinhin siirtyminen oli aikoinaan varsin positiivinen yllätys. Olin kohtuullisen ennakkoluuloinen kitkojen suhteen, koska niin kovin moni oli esittänyt niistä niin kovin negatiivisia ja ehdottomia näkemyksiä tyyliin "kitkoilla ei Suomen talvessa pärjää" jne. Omalla kohdallani tällaiset näkemykset osoittautuivat täysin perusteettomiksi. Eli jokainen ajakoon millä haluaa, mutta kitkojen kokeilemista voin vilpittömästi suositella.

Kitkoilla olen pärjännyt, enkä jaksaisi väitellä kenenkään kanssa siitä kummat ovat paremmat. Ehkäpä siksi, että olen se onneton naiskuskin tumpelo.

Tämä on suomalaiselle naiselle tyypillistä itsensä vähättelyä. Eivät naiset ole sen huonompia kuljettajia kuin miehetkään.

[PP]

Tämä keskustelu repesi siitä, kun nastarenkaiden väitettiin olevan hengenvaarallisia. Kun älyttömyydet unohdetaan, huomataan, että melkein kuka vain pärjäisi kitkarenkailla, mutta joillekin nastat on parempi valinta. Sekin on fakta, etät nastoja vaativia kelejä ei ole kovin usein missään päin Suomea. Pitää siis kehittää renkaanvaihtorobotti, joka vaihtaa kumit aamulla kelin mukaan tai olla varaa kahteen autoon.

Omalla kohdalla nastojen puolta pitää esim. sellainen seikka, että oma pihatie on mäessä ja osan talvea sellaisessa jäässä, että kitkoilla ei pääse ylös ja alas mennessä saattaisi liukua rekan tms. alle. Lisäksi lähitiet on usein ihan jäätä. Oman tien voisi hiekoittaa (paljon ja usein), mutta mukavuudenhalu ja laiskuus pitää autossa nastat. Ne ei mene alle ennenkuin on pakko, ja lähtee pois heti kun sääennusteet näyttää maalis-huhtikuussa että pahat yöpakkaset on ohi. Muutaman kerran on pitänyt ajaa lähitiet kesärenkailla hyvin hitaasti.

Harkitsen kuitenkin vakavasti kitkoja, kun ostan keväällä uudet talvirenkaat. Niissä tärkeimmät ominaisuudet on ajettavuus asfaltilla ja jääpito, jotka taitaa olla vastakkaisia ominaisuuksia.

[Rauska]

Tämä ketju aloitettiin jo elokuussa 2015, eikä tyhjentävää vastausta vielä ole tullut 
Mutta olkoon alla mitkä renkaat tahansa, kun lepokitkan ylittää tulee kiire...

[teräksenharmaa]

Vaikka tätä ei minulta kysytty, niin ehdotukseni olisi kitkarenkaan sijasta puhua lamellirenkaasta. Kuvaisi renkaan rakennetta, kuten nastarenkaatkin- nimitys.
"kitkarenkaan" kitkaa pyritään kumiaineksen koostumuksen muutoksen lisäksi lisäämään saippauksilla, eli pitopinta lamelloidaan.

Lamelleja nyt on myös kesä- ja nastarenkaissa. Lamellirengas voisi siis tarkoittaa mitä tahansa rengastyyppiä.

[skriko]

Tämä on suomalaiselle naiselle tyypillistä itsensä vähättelyä. Eivät naiset ole sen huonompia kuljettajia kuin miehetkään.

Kiitos mattinen sanoistasi, mutta jos tuntisit nimimerkin Skriko, ymmärtäisit että oma kirjoitukseni naiskuskin tumpelosta oli vitsi.
Autoa tai moottoripyörää ei todellakaan ajeta munilla.

[rami]

Ohan sitä jäbät menty kesärenkaillakin läpi talvet ei siinä sen kummempaa.
Muistan sellaisenkin tapauksen kun tie oli jääkaljamalla ja tie kupera niin auton kun pysäytti se alkoi valua sivusuunnassa kohti tienreunaa.
Kyllähän sitä nyt ajetaan millä kumeilla vaan.
Minulla tulee uuteen A4 Audiin Contin 2- uusi nastaversio ja näillä mennään.
Sain hyvän paketin näin kevättalvesta aika edullisesti. Dezent TX + Conti-2 (nasta)  940â,¬. Ja tietysti tehdaskoossa. Dezent vanteilla 3v takuu ovat todella laatutavaraa pinnaltaan. Melkein "rakastuin" vanteisiin.
Todella turvallisia talvikilometrejä tiedossa vuosiksi.

[rami]

Kiitos mattinen sanoistasi, mutta jos tuntisit nimimerkin Skriko, ymmärtäisit että oma kirjoitukseni naiskuskin tumpelosta oli vitsi.
Autoa tai moottoripyörää ei todellakaan ajeta munilla.

Kyllä nainen on maltillisempi kuski tienpäällä,MUTTA.
Kuitenkin naisella on perinteisempää siinä uhkatilanteessa alkaa huutamaan hysteeristä kiljuntaa. Ja nämä viimeist sekunnit ennen törmäystä ovat juuri niitä ratkaisevia hetkiä jolloin pitäisi pysyä pitämään auto hallinnassa mahdollisimman pitkään.
Onhan se nyt selvää,että muijat kiljuu herkemmin hysteeristä kiljuntaa vakavassa paikassa.
Siinäpäs on Mattiselle tekstattavaa ensi yöksi.

[teräksenharmaa]

Jos kitkarenkaalla tarkoitetaan nastatonta talvirengasta niin tästähän voi ajatuksen kääntää että muut renkaat ovat kitkattomia, vai?

Jos on nastarenkaita niin se toisenlainen vaihtoehto on nastaton (talvi)rengas.

Tuohan se on termin kitkarengas problematiikka. Nastaton talvirengas on erinomaisen kuvaava ja vailla mitään ristiriitoja, mutta se on turhan pitkä. Taitaisi yhdenkin kirjoittajan trollaus vähentyä, jos suosikkiterminsä muuttuisi muotoon 'nastaton tavirengas -pelle'.

[skriko]

Kyllä nainen on maltillisempi kuski tienpäällä
Kuitenkin naisella on perinteisempää siinä uhkatilanteessa alkaa huutamaan hysteeristä kiljuntaa.
Onhan se nyt selvää,että muijat kiljuu herkemmin hysteeristä kiljuntaa vakavassa paikassa.

Olet kova yleistämään. En itse ole muutaman miljoonan ajetun kilometrin aikana vielä koskaan kiljunut hysteeristä kiljuntaa.
Tosin olen huutanut siitä ajamisen ilosta kun saa tykittää kyykkypyörään lähes 300 lasiin.

[mattinen]

Kuitenkin naisella on perinteisempää siinä uhkatilanteessa alkaa huutamaan hysteeristä kiljuntaa. Ja nämä viimeist sekunnit ennen törmäystä ovat juuri niitä ratkaisevia hetkiä jolloin pitäisi pysyä pitämään auto hallinnassa mahdollisimman pitkään. Onhan se nyt selvää,että muijat kiljuu herkemmin hysteeristä kiljuntaa vakavassa paikassa.

Olet kova yleistämään. En itse ole muutaman miljoonan ajetun kilometrin aikana vielä koskaan kiljunut hysteeristä kiljuntaa. Tosin olen huutanut siitä ajamisen ilosta kun saa tykittää kyykkypyörään lähes 300 lasiin.

Rami on myös kova nauramaan. Toivottavasti mitään ikävää ei ole sattunut, kun naurua ei nyt kuulu.