Talvirenkaat 2015 / 2016

[teräksenharmaa]

On silmien sulkemista faktoilta, ellei myönnä suolan asfalttia rapauttavaa ja pehmentävää vaikutusta. Silloin riittävät kitkarenkaat aivan nastarenkaiden lailla poistamaan tätä pehmennyttä ja sidosaineista irronnutta päällystettä  - ja se bitumisuolabooli kuorruttaa autot tosi hankalasti puhdistettaviksi.

..."on pelkästään idioottimaista kieltää yhtäkään niistä" - ja on "idioottimaista" sulkea silmät suolan/urean ympäristö-haitoilta ja autojen ruostumisilta ja komponenttivaurioilta. Ja näitä asfalttikuoppia ja murtumia synnyttää heikon rakenteen (ohut pinta ja huono pohja) lisäksi juuri kemiallinen ja ilmastollinen rasite kuormituksen lisäksi.

Jos nyt pistät oikein lukulasit päähäsi ja tarkkaan tavaat viestini, niin en siinä missään nimessä kieltänyt suolauksen vaikutusta, vaan ihan suoraan otin tuonkin kuluttavan mekanismin esiin. Ovatko argumenttisi tosiaan niin heikkoja, että joudut turvautumaan tuollaiseen hölmöilyyn?

Maailmassa suolataan teitä monella suunnalla, mutta suomalaistyylistä kulumista ja kuraantumista pinnoitetuillla teillä esiintyy vain niillä alueilla, missä ajetaan nastarenkailla. Kitkarengas ei missään nimessä kuluta tietä samalla tavalla kuin nastarengas. Kaikki tutkimukset tukevat tuota faktaa, jonka ymmärtämisen pitäisi onnistua ilman korkeampaa koulutustakin.

[Lalli]

Noissa teoriassa säästyneistä ihmishengissä on hyvä ydin tuohon nasta/kitka- dilemmaan joissa aika usein otetaan turvallisuusnäkökulmat lujasti esiin.

Jos nuo rengastutkimuksen arvaukset osuisi oikeaan ja kitkat kiellettäisiin niin samalla se yksi henki säästyisi vuodessa. Ja samalla 99% talvikauden kuolonkolareista tapahtuisi joka tapauksessa.

Tuosta voisi ajatella että se onko autossa nastat vaiko kitkat on todellisuudessa  äärimmäisen vähän turvallisuuteen vaikuttava tekijä, jokin muu/muut tekijät vaikuttavat moninkertaisesti enemmän asiaan.

[rami]

Jos kitkat kiellettäisiin säästyisi monia ihmishenkiä ja vakuutusmaksut laskisivat roimasti.

[Lalli]

No tuo aiemmin linkattu tutkimus arvioi tosiaan että yksi säästyisi vuodessa jos kaikki noin 300 000 kitkailijaa vaihtaisi nastoihin. Heillä se kuolemanriski joka on liikenteessä keskimäärin noin 0 pienenisi siis 1/300 000 per nuppi.

[JakeS]

Aika turhaa on spekulointi ihmishenkien säästymisestä. Paljonko olisi vuodessa eroa jos nämä kitkakuskit ajaisivat kunnollisilla kitkarenkailla ja mieluummin vielä selvinpäin?

Toisaalta jos tästä autoilusta kerätystä suuresta veromäärästä ohjattaisiin tieverkkojen kunnossapitoon hieman enemmän  niin uskon, että sillä on paljon suurempi merkitys henkien säästymiselle.

Ruotsin ajokeleistä sen verran, että olen siellä ajanut ja paljon talviaikaan. Väliä haaparanta-helsingborg ja siellä kun iskee kunnon talvikelit niin nämä meidän myräkät ovat aika pieniä. Hyvinkin vaativia olosuhteita esiintyy yllättävän etelässä vaikka karppa ei sitä kartan perusteella usko.

Suolauksesta.. Kyllä se rasittaa ja kuluttaa tien pintaa mutta nastat tekevät siihen sopivan loppusilauksen. Eihän meillä edes käytetä suolaa kuin pienessä mittakaavassa jos verrataan vaikka saksaan jossa sitä tungetaan niin paljon, että tienpientareet ovat aivan valkoiset. Raskasta liikennettä vaikkakin kevyemmillä kuormilla on tolkuton määrä verrattuna suomeen.
Toki tien pohja on erilailla tehty eikä routaakaan ole samalla tavalla ja asfaltin kivikokokin on pienempi mutta kuitenkin.

Raskaan kaluston rengasasioista. Jonkinlaista kokemusta niistä 28 v. ajalta ja tällä hetkelläkin on viisi 4-akselista kuorma-autoa. Kuten JaskaP kirjoitti, niin ollaan tekemässä lakia talvirenkaista joita ollaan talviaikaan käytetty iäisyydet. Nastoja ei yleensä kukaan käytä, mutta mm.polttoaineen jakelussa olevissa autoissa on välillä nastoitetut eturenkaat. Syynä se, että säiliö on lokeroitu ja purkujärjestyksestä riippuen painopiste voi jäädä takapainoiseksi jolloin ohjautuvuus kärsii.
Kuorma-autojen ongelma on juurikin vetopito eikä niinkään ohjautuvuus/jarrutus mikäli eturenkaat ovat hyväkuntoiset kuviosta riippumatta.
Minulla on palakuviolla olevat kivirenkaat jotka vaihdetaan lamellikuvioituihin 3. akselille talveksi.
Valitettavasti lamellirenkaat ovat minun ajossa lyhytikäiset kestävyydeltään.

[-karppa-]

Käykääpä katsomassa kotimaista raskasta ajoneuvoa ja sen renkaita.


Tulette huomaamaan että vetävällä akselilla on palapintaiset renkaat, eli juuri ne talvirenkaat jotka Ruotsissa on pakolliset.
Suomessa ei muunlaisilla renkailla pärjää talvella.

Ihan turha jeesustella että jokin asia on Ruotsissa pakollista ja Suomessa ei kun lopputulos on ihan sama ilman pakkoa.
Turha säätää lakeja jos ei ole ongelmaa.

Ei missään laissa sanota ettei omenoita saa syödä kokonaisina pureskelematta koska saattaa tukehtua ja se tule yhteikunnalle kalliiksi.
Ei niin kukaan tee muutenkaan.

Ja kyllä ne ulkomaalaisetkin sen ymmärtävät, viimeistään silloin kun auto seisoo viikon jossain kun ei pääse liikkeelle.

Joskus jossakin Vaarallisen valtatien pelastajat tms. Noirjassa kuvatussa ohjelmassa viranomaiset pakottivat johonkin puolalaiseen tms. autoon vaihtamaan auton omistajan lukuun talvipintaiset renkaat.
Ja olivat palapintaiset, ei nastoitetut.

Ja jokainen voi keskenään miettiä paljonko lisää haluaa maksaa siitä maitolitrasta ja leivästä, kaikki kustannukset kun siirtyvät loppukäyttäjien maksettaviksi, ei sitä rahaa mistää taivaasta tipahda.

Onko kaikissa noissa Puolalaisissa, Latvialaisissa, Liettualaisissa ja Venäläisissä rekoissa palapintaiset renkaat? Vai miksi ne ajelee Hartola-Joutsa välillä 50-60km/h, kun Suomalainen yhdistelmä ajelee ihan normaalia 80km/h. Vai olisiko perusrenkaat, kun talvirengaspakkoa ei ole?

Ja noita liikkuu ihan kiitettävästi Suomessa myös talvella.

[BobSmith]

Vielä yksi kiihkoton mielipide hiekkapölystä.

Katupölyä tulee kahdesta pääasiallisesta syystä.

1)  Katuja ja teitä hiekoitetaan talvella liukkauden torjumiseksi. Myös kevyen liikenteen väyliä. Hiekan kuivuttua siitä lähtee hienojakoisia osia ilmaan joko autojen synnyttämien pyörteiden mukana tai sitten vaan tuulen puhaltaessa. Sillä, minkälaiset renkaat autoissa on alla, ei ole merkitystä tähän ongelmaan.

2) Päällysteen pinnasta irtoaa autonrenkaiden hierovan vaikutuksen vuoksi myös irtoainetta, joka sitten kuivuttuaan pölisee. Myös kitkarenkaiden lamellit jauhavat asfalttia. (Rengasvalmistaja Nokia väittää, että kitkarenkaat nostattavat hiukkasia ilmaan jopa enemmän kuin nastarenkaat) Ilmiö tehostuu, kun kadun pinnassa on hiekoitushiekkaa, sen vaikutus on kuin hiomapaperilla ("santapaperilla"). Myös kosteus ja suolan käyttö tehostavat asfaltin kulumista.

Molemmissa tapauksissa katupölyyn sekoittuu tietenkin myös pieniä partikkeleita kumia, bitumia, öjyä, pakokaasupäästöjä, jarruista irtoavaa materiaalia ja ties mitä lie.

[Rauska]

Näitä lukiessa tuli mieleen myös veden kuluttama ajoluiska taloyhtiön kellaritalliin.
Kuvassa olevat kolot ovat aiheutuneet veden tippumisesta noin 2.5 metrin korkeudesta. Tuosta ajetaan talliin ja kolot ovat ajouralla. Ne ovat n. sormenpään kokoiset ja 3-5 mm syvät.

https://onedrive.live.com/?cid=7FB893C4AA4EC3E3&id=7FB893C4AA4EC3E3!52591&parId=7FB893C4AA4EC3E3!876&o=OneUp
No aikaahan tuo ottaa, talo rakennettu 60-luvulla. Mutta kyllä se vesikin kuluttaa  myös teitä

[JFabiaK]

Bobilta asiallinen kirjoitus. Kiitos.

Tästä katupölystä on tehty perusteellinen tutkimus Aalto-yliopistossa. Kannattaa perehtyä.

[TTO]

Vielä yksi kiihkoton mielipide hiekkapölystä.

Katupölyä tulee kahdesta pääasiallisesta syystä.

1)  Katuja ja teitä hiekoitetaan talvella liukkauden torjumiseksi. Myös kevyen liikenteen väyliä. Hiekan kuivuttua siitä lähtee hienojakoisia osia ilmaan joko autojen synnyttämien pyörteiden mukana tai sitten vaan tuulen puhaltaessa. Sillä, minkälaiset renkaat autoissa on alla, ei ole merkitystä tähän ongelmaan.

2) Päällysteen pinnasta irtoaa autonrenkaiden hierovan vaikutuksen vuoksi myös irtoainetta, joka sitten kuivuttuaan pölisee. Myös kitkarenkaiden lamellit jauhavat asfalttia. (Rengasvalmistaja Nokia väittää, että kitkarenkaat nostattavat hiukkasia ilmaan jopa enemmän kuin nastarenkaat) Ilmiö tehostuu, kun kadun pinnassa on hiekoitushiekkaa, sen vaikutus on kuin hiomapaperilla ("santapaperilla"). Myös kosteus ja suolan käyttö tehostavat asfaltin kulumista.

Molemmissa tapauksissa katupölyyn sekoittuu tietenkin myös pieniä partikkeleita kumia, bitumia, öjyä, pakokaasupäästöjä, jarruista irtoavaa materiaalia ja ties mitä lie.

Oma havaintoni kohtaan 2. Tänä(kin) syksynä oli pitkään lämmintä eikä Helsingin isoja väyliä suolattu tai hiekotettu. Kun lokakuun aikana alkoi talvirenkaita mennä autojen alle, alkoi autokin muuttua kiihtyvään tahtiin likaiseksi. Vastaavissa keleissä syys-lokakuussa auto pysyi vielä "kesätyyliin" suhteellisen puhtaana vaikka tiet märkiä olivatkin. Vastaava ilmiö on viime vuosina tapahtunut muinakin syksyinä eli talvirenkaiden käytön alkaessa alkaa tiestä irrota tavaraa.

Nasta- ja kitkarenkaiden välisestä "hierovuuserosta" en osaa sanoa mitään, mutta mutuna kyllä kallistuisin siihen suuntaa, että nastoilla on tuohon voimakkaampi vaikutus.

[BobSmith]

Oma havaintoni kohtaan 2. Tänä(kin) syksynä oli pitkään lämmintä eikä Helsingin isoja väyliä suolattu tai hiekotettu. Kun lokakuun aikana alkoi talvirenkaita mennä autojen alle, alkoi autokin muuttua kiihtyvään tahtiin likaiseksi.

Ilmassa leijailee kaikenlaista töhnää, jota tulee niin autojen pakoputkista kuin teollisuuden savupiipuista ja muistakin tötteröistä. Selitys voisi olla, että karkeakuvioiset renkaat nostavat paremmin irti tien pintaan kertynyttä mömmöä. Lämpötilan ja kosteuden vaikutuksesta en osaa sanoa.

Nasta- ja kitkarenkaiden välisestä "hierovuuserosta" en osaa sanoa mitään, mutta mutuna kyllä kallistuisin siihen suuntaa, että nastoilla on tuohon voimakkaampi vaikutus.

Kannattaa miettiä sitä, että nastarenkaiden pistovoimaa on säännöksin vähennetty ja toisaalta nastattomien talvirenkaiden (pito-)ominaisuudet ovat kehittyneet.

[Lalli]

Hiekkapaperiefekti on jännä juttu. Tietty keväisin kun kotimaista asfalttipintaa katselee niin tuleeko ensimmäisenä mieleen että ompas sileää, aivan kuin hiekkapaperilla tasaiseksi hiottua?

[JakeS]

Onko kaikissa noissa Puolalaisissa, Latvialaisissa, Liettualaisissa ja Venäläisissä rekoissa palapintaiset renkaat? Vai miksi ne ajelee Hartola-Joutsa välillä 50-60km/h, kun Suomalainen yhdistelmä ajelee ihan normaalia 80km/h. Vai olisiko perusrenkaat, kun talvirengaspakkoa ei ole?

Ja noita liikkuu ihan kiitettävästi Suomessa myös talvella.

Eiköhän venäjän pojat käytä ns. talvipintaa. Heillä on olosuhteet vähintään yhtä surkeat kuin täälläkin. Näiden muiden kohdalla saattaa myös olla kyseessä arkuus ajaa yleensäkin talvikeleillä. Olosuhteet saattavat olla aika erilaiset kuin kotimaassa konsanaan. Lisäksi meillä lopetetaan suolaus jo aika korkeissakin lämpötiloissa kun taas suuressa maailmassa suolataan vaikka pakkasta olisi -15.

[JaskaPankuttaja]

Onko kaikissa noissa Puolalaisissa, Latvialaisissa, Liettualaisissa ja Venäläisissä rekoissa palapintaiset renkaat? Vai miksi ne ajelee Hartola-Joutsa välillä 50-60km/h, kun Suomalainen yhdistelmä ajelee ihan normaalia 80km/h. Vai olisiko perusrenkaat, kun talvirengaspakkoa ei ole?

Ja noita liikkuu ihan kiitettävästi Suomessa myös talvella.

Niissä on ihan mitä sattuu.
Venäläisissä pääasiassa n.s. palapintaisia renkaita.

Noissa puolalaisissa jne. raskaissa ajoneuvoissa ja liukkaissa keleissa ongelmia yleensä aiheuttaa se etteivät yksinkertaisesti osaa ajaa liukkaalla.

Aikoinaan ajoin raskasta ajoneuvoa jossa taka-akselillakin oli samanlaiset renkaat kuin edessä.
Keli oli liki huonoin mahdollinen, paljon uutta märkää lunta ja välillä jäisiä paikkoja.

Kyllä silläkin pystyi etenemään ennakoimalla ja varovasti ajamalla.
Meno oli vain niin hidasta ettei siinä olisi ollut mitään järkeä jos kyseessä ei olisi ollut pelkkä tyhjän ajoneuvon siirtäminen paikkakunnalta toiselle.



Miksi noita puolalaisia jne autoja on tuolla teiden tukkeena?
No siksi kun kuljetukset pitää saada halvalla.

Suomalainen liikennöitsijä Suomessa verotetulla polttoaineella, työehtosopimuksen mukaan maksetulla palkalla, suomalaisesta katsastuksesta läpi päässeellä autolla ja hyvillä renkailla ei pärjää hintakilpailussa.

[skriko]

Itse asiassa juurikaan pohjoisessa ei nastoja tarvita, koska siellä ajetaan talvisin lähinnä lumella, jolloin kitkarenkaan pito on parhaimmillaan.

Mutta komppaan sinua ja lisään, että minun mielestäni koko maahan voitaisiin laittaa nastarengaskielto. Jos kuljettaja ei pärjää tässä maassa kitkarenkailla, niin liikkukoon julkisilla.

Tuon aikaisemmissa viesteissä olleen, Nokian maksaman tutkimuksen mukaan, kuolonuhrien määrä liikenteessä kasvaisi vuositasolla ainoastaan yhdeksällä henkilöllä, mikäli nastarenkaat kiellettäisiin. Vertailun vuoksi katupöly aiheuttaa noin 1300 kuolemaa vuodessa, toki kaikki katupöly ei ole nastojen aiheuttamaa, mutta nastat ovat yksi suuri syy siihen.

Täysin samaa mieltä. Ehkäpä siinä kävisi niin, että kun kaikki ajaisivat kitkoilla, ajettaisiin rauhallisemmin ja ennakoivammin ja kuolon uhrit vastoin Nokian tutkimustulosta vähenisivät

[-karppa-]

Täysin samaa mieltä. Ehkäpä siinä kävisi niin, että kun kaikki ajaisivat kitkoilla, ajettaisiin rauhallisemmin ja ennakoivammin ja kuolon uhrit vastoin Nokian tutkimustulosta vähenisivät

Noh kitkarenkaiden osuus Suomessa on 10-20% joten kitkafanaatikot voivat jatkaa kitinää. Enemmistä äänestää jaloillaan ja ostaa nastarenkaat eli parasta mitä rahalla saa.

[Patomursu]

Noh kitkarenkaiden osuus Suomessa on 10-20% joten kitkafanaatikot voivat jatkaa kitinää. Enemmistä äänestää jaloillaan ja ostaa nastarenkaat eli parasta mitä rahalla saa.

Ei 90-80% autoilijoista voikkaan olla kokeneita kuljettajia joille kitkat sopii, ehkä parempi että ajavat nastoilla 

[-karppa-]

Ei 90-80% autoilijoista voikkaan olla kokeneita kuljettajia joille kitkat sopii, ehkä parempi että ajavat nastoilla 

Nämäkö ovat niitä jotka ajavat kännissä ja +20% ylinopeutta?

[Patomursu]

Nämäkö ovat niitä jotka ajavat kännissä ja +20% ylinopeutta?

Jep, en varmaan huomena voi mennä töihin kun ei ole olutta kylmässä enkä voi aamulla ajaa kännissä töihin 

Ehkä tajuat itsekin joskus kuinka typeriä noi tilastosi on 

[sambolo]

Tämä talvi on esim viime talveen verrattuna todella liukas etelässäkin. Silti en ole katunut hetkeäkään kitkoja eikä hätää ole ollut. Pari kertaa itäkeskuksen parkkitalon kierrerampit ollu pelottavan liukkaita, nasta-autot niissä vähän kaiteitakin halaili, mutta maltilla selvisi hienosti niin ylös kuin alaskin vaikka jäisiä oli ja vajaaveto. On kyllä huippu mukavat renkaat ajaa, lumessa, loskassa ja kovalla pakkasella parhaat mitä minulla ollu ja sulallakin ajokelpoiset, mulla siis goodyear ug ice 2, 225/45-17 koossa paineet noin 2.7. Kohta saa ajaa ylläkselle näillä

[skriko]

Ei 90-80% autoilijoista voikkaan olla kokeneita kuljettajia joille kitkat sopii, ehkä parempi että ajavat nastoilla 

++

[teräksenharmaa]

Viimeisimpien nastasääntöjen mukaisten renkaiden taipumis hakata hiukkasia irti tiestä näyttäisi vaihtelevan rajusti. Vähänastaiset aiheuttavat hiukkaspäätöjä edeltäjiään vähemmän, mutta aiempaa moninastaisempi rengas on selvästi eniten hiukkaspäästöjä aiheuttava rengas. Molemmat tulokset sopivat aika hyvin maalaisjärkeen. Kannattaa vilkaista ainakin sivua 12.

http://stro.se/wp-content/uploads/2015/10/Vegdirektoratet-presentation-of-VTI-test-EDEN-Group-meeting-25.09.25.pdf

Koko tutkimus löytyy tästä.
http://www.vti.se/en/publications/pdf/emission-of-inhalable-particles-from-studded-tyre-wear-of-road-pavements--a-comparative-study-of-studded-tyres.pdf

[-karppa-]

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/liikenneturvallisuuden-kannalta-nastarenkaat-paras-vaihtoehto/uYfuPdri?ref=iltalehti:7fc5&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=boksi&utm_campaign=AlmaInternal miten nyt suu pannaan kitkojen suhteen...

[sambolo]

Joo ilman nastoja tie liukkaampi, mitä sitten, sit ajetaan varovaisemmin. Olipas turha uutinen, mut kai sitä pitää lähettää kiitos kortti nastakuskeille

[rami]

Heh!  Eipä tarvi enää jankuttaa.
Lehdessä lukee pirun isoilla kirjaimilla "Nastarenkaat turvallisuuden kannalta paras vaihtoehto".
Siinäpäs koikkikoon kuka millä renkuloilla lystää.

[Jultsu]

Onneksi nastamiehet rei'ittää tuota omalla työreitillä olevaa, viime kesänä juuri uusittua (ja tällä hetkellä paljaana olevaa) asfalttipintaa, heti paljon turvallisempi olo kun on huokoisempi tien pinta -> vähemmän kosketuspinta-alaa renkaan ja tien välissä. Kauhulla muistelen niitä aikoja kun tie oli juuri saatu valmiiksi ja pinta oli sileä kuin vauvan pylly, eihän siinä pystynyt ajamaan kuin kahtakymppiä, lähti vähäisestäkin ratin kosketuksesta autot heti pyörimään piruetteja kun ei ollut nastoja kellään silloin kesällä alla 

[Patomursu]

Heh!  Eipä tarvi enää jankuttaa.
Lehdessä lukee pirun isoilla kirjaimilla "Nastarenkaat turvallisuuden kannalta paras vaihtoehto".
Siinäpäs koikkikoon kuka millä renkuloilla lystää.

Kuljettajille jotka ei huomaa että kesä on muuttunut talveksi 

[clacson]

Kun tutkimuksessa on mukana 5/8 henkilöä Nokian Renkaat Oy:stä, niin VAG Maailma-lehden a.k.a Tekniikan Maailma testitkin tuntuvat vähemmän maksetuilta.
Jos Michelin, Continental, Goodyear jne. ison maailman pelurit julkaisisivat täysin yhteneviä tuloksia, niin voisin jopa yrittää uskoa niihin.

Kun on kesärenkaat alla FL diesel Yetissä ja 20 astetta lämmintä, niin kitka/nasta ikuisuusväittely tuntuu yhtä kaukaiselta kuin maan etäisyys auringosta. Poijjaat jatkakaa, kunnes helvetti jäätyy ja sielläkin siirrytään nastoihin. 

[-karppa-]

Kun tutkimuksessa on mukana 5/8 henkilöä Nokian Renkaat Oy:stä, niin VAG Maailma-lehden a.k.a Tekniikan Maailma testitkin tuntuvat vähemmän maksetuilta.
Jos Michelin, Continental, Goodyear jne. ison maailman pelurit julkaisisivat täysin yhteneviä tuloksia, niin voisin jopa yrittää uskoa niihin.

Meinaat että VTT:n kusettaa  ? Foliohattu päähän ja menoksi. Enemmän mä uskon, että VAG-konserni kusee meitä ja oikeasti silmään.

[clacson]

Meinaat että VTT:n kusettaa  ? Foliohattu päähän ja menoksi. Enemmän mä uskon, että VAG-konserni kusee meitä ja oikeasti silmään.

Kukin uskokoon mihin uskoo, sen takaa uskonnonvapaus.
Tutkimuksessa todetaan sivulla 31:
- Valistuksella tulisi  teroittaa sitä, että  mikäli  ei-nastoitettavia  talvirenkaita  käytetään vuoden ympäri,  rengaskunto ja rengaspaineet  on  silti tarkastettava säännöllisesti.

Pelkkä ajatuskin käyttää ei-nastoitettavia tai nastat irtirevittyjä talvirenkaita kesällä tuntuu absurdilta, nehän ovat silloin monta kertaluokkaa vaarallisempia kuin talvella. Toivottavasti saman tutkimuksen tekijät tekevät yhtä syvältä luotaavan tutkimuksen tästäkin - näköjään - polttavasta ongelmasta (piste).

Huomenna taas kesärenkailla liikenteeseen.