Talvirenkaat 2015 / 2016

[Pumpeli]

Contin icecontact nastat koossa 225/40/18 nyt laitettu autoon!
Ois pitäny uskoa noita käyttäjien arvosteluita netissä! Juuri samanlailla itselläkin käyttäytyy kuin noissa käyttäjien kokemuksissa.eli auto hakee kokoajan suoralla tiellä ajaessa,tuntuu kuin leijuisi hiukan ilmassa,ihme hyllyvää menoa! Edelliset bridget samassa koossa oli paljon äänekkäämmät,mutta ei ollut yhtään tuommoista ohjauksen korjailua kokoajan. Tiedä sitten miten lumella ja jäällä menee,mutta asfaltilla ainakin noin

[kramer]

Onkos porukalla kokemusta tästä Nankangin sv-1:sta? Hyvin on näyttäny pärjäävän hinta/laatusuhteeltaan.

http://www.vannetukku.fi/sv1-nordic-testimenestys-p-51336.html

Toisena miettiny kans noita tuoreita "suomalaisten suunnittelemia" triangleja, vielä vähän dataa heikosti.

[JFabiaK]

Contin icecontact nastat koossa 225/40/18 nyt laitettu autoon!
Ois pitäny uskoa noita käyttäjien arvosteluita netissä! Juuri samanlailla itselläkin käyttäytyy kuin noissa käyttäjien kokemuksissa.eli auto hakee kokoajan suoralla tiellä ajaessa,tuntuu kuin leijuisi hiukan ilmassa,ihme hyllyvää menoa! Edelliset bridget samassa koossa oli paljon äänekkäämmät,mutta ei ollut yhtään tuommoista ohjauksen korjailua kokoajan. Tiedä sitten miten lumella ja jäällä menee,mutta asfaltilla ainakin noin

Ilmeisesti 18":n Contit ovat aivan uudet? Lähes tulkoon kaikilla aivan uusilla talvirenkailla tulee ajaa muutaman sata kilometriä, jotta nastata asettuvat ja pinta menettää "rasvaisuutensa" - siis pientä kulumista pitää jaksaa odottaa. Sen jälkeen rengas näyttää todelliset ominaisuutensa. Toki ongelmat voivat olla pysyviäkin, jos ET poikkeaa runsaasti alkuperäisestä.
Talvirenkaisiin kannattaa laittaa kesärenkaita korkeammat paineet.

[Pumpeli]

Ilmeisesti 18":n Contit ovat aivan uudet? Lähes tulkoon kaikilla aivan uusilla talvirenkailla tulee ajaa muutaman sata kilometriä, jotta nastata asettuvat ja pinta menettää "rasvaisuutensa" - siis pientä kulumista pitää jaksaa odottaa. Sen jälkeen rengas näyttää todelliset ominaisuutensa. Toki ongelmat voivat olla pysyviäkin, jos ET poikkeaa runsaasti alkuperäisestä.
Talvirenkaisiin kannattaa laittaa kesärenkaita korkeammat paineet.

Valmistettu 48/2014 ja paineet joka nurkassa 2.8bar,ajettu n.200km
Tuolla käyttäjien kokemuksia renkaista ja aika moni valittaa samaa noista renkaista!
http://www.rengasvertailu.fi/nastarenkaat/continental-contiicecontact

[765turbo]

Tänään Octavia III 1.6 Tdi 4x4 liisarifarkkuun menee alle Michelin XIce North 3 nastikset. Oisin ottanut 60- sarjaset, mutta ei saanut, kun nuo 55-sarjaset on vakiorenkaat ja leasingyhtiö olisi joutunut tekemään sopimuksen uusiksi ja pitää tilata uudet ja perua jo tilatut...huh huh. No kyllä kai noillakin matka taittuu.

[Antti]

Onkos porukalla kokemusta tästä Nankangin sv-1:sta? Hyvin on näyttäny pärjäävän hinta/laatusuhteeltaan.

http://www.vannetukku.fi/sv1-nordic-testimenestys-p-51336.html

Toisena miettiny kans noita tuoreita "suomalaisten suunnittelemia" triangleja, vielä vähän dataa heikosti.

Työkaveri hankki viime syksynä Mondeon alle SV-1:set ja on kehunut niitä vuolaasti.
Keväällä lähti käymään vielä käsivarressa joten piti talvitassut alla tuon reissun ja sittemmin ei
kesällä ole jaksanut / muistanut kesärenkaita alle laittaa. Pari viikkoa sitten naureskeltiin että saapi nähdä
miten ensi talvena toimivat. Ja kaveri on kyllä aiemmin tykännyt nastarenkaista ja nämä nastattomat
olivat yllättäneet täysin. Eli ei ne ihan surkeat kyllä voi olla.

Itsellä oli lähellä noiden hankinta, mutta jostakin syystä päädyin Kumhon kitkoihin.

[Foxit]

Tänään Octavia III 1.6 Tdi 4x4 liisarifarkkuun menee alle Michelin XIce North 3 nastikset. Oisin ottanut 60- sarjaset, mutta ei saanut, kun nuo 55-sarjaset on vakiorenkaat ja leasingyhtiö olisi joutunut tekemään sopimuksen uusiksi ja pitää tilata uudet ja perua jo tilatut...huh huh. No kyllä kai noillakin matka taittuu.

Olen ihmetellyt jo pitkään näitä Michelinin talvirenkaita. Jo pari vuotta sitten ihmetystä herätti Tekniikan maailman testi, jossa Michelinin kitkat näyttivät testien mukaan toimivan jäällä yhtä hyvin kuin nastat ilman nastojen negatiivisia ominaisuuksia. Heräsi siis kysymys että miksi joku päätyy Michelinin talvirenkaita (XIce North 3 vs. XI3) hankkiessa nastoihin kitkojen sijaan, kun uusimmissakin TM:n ja TL:n testeissä molemmat ovat olleet lähestulkoon yhtä hyviä myös jääpidoltaan. Esimerkkinä nyt vaikka TM:n jarrutusmatka jäällä:  nasta: 54,7 m vs kitka: 55,6 m.

[765turbo]

90cm toisen auton perseessä on aikas syvällä jos rysähtää. Nastat siksi että auto pysähtyy kun tarvii ja myös lähtee jäämäessä mökillä. Jokainen valitkoon renkaansa tarpeidensa ja mieltymystensä mukaan. Meillä kaikissa neljässä autossa nastat, vaikka asumme Helsingissä.

[BobSmith]

90cm toisen auton perseessä on aikas syvällä jos rysähtää. Nastat siksi että auto pysähtyy kun tarvii ja myös lähtee jäämäessä mökillä. Jokainen valitkoon renkaansa tarpeidensa ja mieltymystensä mukaan. Meillä kaikissa neljässä autossa nastat, vaikka asumme Helsingissä.

Tähän saakka aina nastarenkaita käyttäneenä olen nyt ensimmäistä kertaa hankkimassa kitkoja, ja sellaisella asenteella, että ei ole pakko ulosmitata kaikkea vauhtia ja etäisyyttä edelläajavaan. Pikkuisen voi himmata ja ennakoida tulevaa. Ei minusta ole tullut mikään kitkarengasfanaatikko, mutta ajattelin, että ajomelua voi vähän koettaa vähentää.

[Jultsu]

10km/h kulkeva auto (siinä vikan 90cm kohdalla) ei kovin syvälle toisen auton sisälle tunkeudu. Mahtaako tehdä edes jälkeäkään puskureihin.

Noihin 18" laittaisin vähintään 3bar, koita 3.5bar notta jämäköityykö käytös. Omissa 19" saksankitkoissa 3.5bar ja ajotuntuma ei muuttunut mihinkään samankokoisista kesäkumeista.

[Foxit]

90cm toisen auton perseessä on aikas syvällä jos rysähtää. Nastat siksi että auto pysähtyy kun tarvii ja myös lähtee jäämäessä mökillä. Jokainen valitkoon renkaansa tarpeidensa ja mieltymystensä mukaan. Meillä kaikissa neljässä autossa nastat, vaikka asumme Helsingissä.

Meinaan vaan että tuo 90 cm on vielä aika pieni ero kahden renkaan välillä. TM:n jääjarrutuksessa (50-0 km/h) parhaalla nastarenkaalla (Hakkapeliitta on kuitenkin pysähdytty n. 14 m aikaisemmin kuin tuolla Michelinin nastalla... Skaala oli siis parhaimmasta 40,3 metristä huonoimpaan 64,3 metriin, joten eroja löytyy. Myöskin jäällä ajettavuus koettiin joidenkin kitkojen tapauksessa parempana tai yhtä hyvänä kuin nastojen. Käsittelykokeessa jäällä osa kitkarenkaista kellotti parempia aikoja kuin osa nastarenkaista. Yritän tässä vain sanoa, että kaikki ei ole siis aina niin mustavalkoista kuin alkuun voisi olettaa.

[PTG]

Valmistettu 48/2014 ja paineet joka nurkassa 2.8bar,ajettu n.200km
Tuolla käyttäjien kokemuksia renkaista ja aika moni valittaa samaa noista renkaista!
http://www.rengasvertailu.fi/nastarenkaat/continental-contiicecontact

Jep netistä löytyi joku, joka huomasi, että ovat tuntumaltaan erilaiset kuin kuluneet kesärenkaat ja sitten elämä on pilalla Mut joo jos pito on totaalisen hukassa kaikilla keleillä 1 000 kilometrin jälkeenkin, renkaissa on vikaa. Jos ilmiö poistuu aiemmin, vika oli jossain muualla

[JaskaPankuttaja]

90cm toisen auton perseessä on aikas syvällä jos rysähtää. Nastat siksi että auto pysähtyy kun tarvii ja myös lähtee jäämäessä mökillä. Jokainen valitkoon renkaansa tarpeidensa ja mieltymystensä mukaan. Meillä kaikissa neljässä autossa nastat, vaikka asumme Helsingissä.

Jos tällainen asia mietityttää niin voi pitää ylimääräisen 10 metriä matkaa edellämenevään.

Ja toisaalta jos edelleen on tätä mieltä niin pitää autokin valita siitä joukosta joka pysähtyy jääkelillä parhaiten, kts. esim. TM 4/11.

[raipuli]

Mutta kuinka nasta toimii helmi-maaliskuussa jääkeleillä kun marras-helmikuu on ajettu lähes paljailla asfateilla? Näinhän se varsinkin eteläisimmässä Suomessa on. Mm viime talvena täällä Salpausselällä oli täysi talvikeli ja Helsingissä tiet olivat paljaat ja sulat. Maaliskuussa muutaman kuukauden moottoritieajon ja noin 10-15 tkm jälkeen omien Hakkapeliitta 8 nastojen jääpito oli suorastaan romahtanut. Kevällä kesärenkaiden vaihdon aikaan näkyi myös selvästi että nastat olivat kohtalaisen syvällä renkaan pinnasta... Olihan nuo Hakkapeliitat ensimmäisen 10tkm (eli noin 2kk) mahtavat talvirenkaat.

Mielenkiintoinen testitulos länsinaapurista: http://www.kauppalehti.fi/uutiset/nokian-hakkapeliitta-jai-karjesta-ruotsalaisessa-rengastestissa/VgreezbX?_ga=1.241895371.89054389.1320595213

Hakkapeliittojen testimenestys perustuu pistepainotuksiin. Suomen lehdistö painottaa vesijääpitoa hieman ehkä kohtuuttomastikin...

[Antti]

Aika kivasti noi Keski-Euroopan renkaat pärjänneet tuossa Ruotsalaisessa testissä. Varmaan tulee vielä joskus sellaiset hankittua.

Ot: miksi nastattomia sanotaan kitkarenkaiksi? Onko nastalliset kitkattomat renkaat? 

[-karppa-]

Aika kivasti noi Keski-Euroopan renkaat pärjänneet tuossa Ruotsalaisessa testissä. Varmaan tulee vielä joskus sellaiset hankittua.

Ot: miksi nastattomia sanotaan kitkarenkaiksi? Onko nastalliset kitkattomat renkaat? 

Kannattaa ottaa pohjoismaiden kartta käteen tai katsoa googlesta, kuinka paljon etelämpänä on esimerkiksi Malmö Helsinkiä. Sitten ymmärtää ehkä miksi Ruotsissa saatetaan Suomea enemmän painottaa myös noita keski-euroopan kitkoja joilla voi myös Stadissa "pärjätä" suurimman osan talvea. Ellei tule samanlaista talvea, kuin pari vuotta sitten.

[JFabiaK]

Aika kivasti noi Keski-Euroopan renkaat pärjänneet tuossa Ruotsalaisessa testissä. Varmaan tulee vielä joskus sellaiset hankittua.

Ot: miksi nastattomia sanotaan kitkarenkaiksi? Onko nastalliset kitkattomat renkaat? 

"Pelkän kitkan" pitoon perustuva (vs. nastojen tehostama) renkaan nimitys on valovuoden parempi kuin koiranluut kaarrevakaimen välivarsina. 

[Antti]

Kannattaa ottaa pohjoismaiden kartta käteen tai katsoa googlesta, kuinka paljon etelämpänä on esimerkiksi Malmö Helsinkiä. Sitten ymmärtää ehkä miksi Ruotsissa saatetaan Suomea enemmän painottaa myös noita keski-euroopan kitkoja joilla voi myös Stadissa "pärjätä" suurimman osan talvea. Ellei tule samanlaista talvea, kuin pari vuotta sitten.

Joo täytyy tutkia karttoja.. Missähän lie moinen paikka..

Aikamoista loskan tarpomista ja pääasiassa sulan tien pöröttelyä viime talvet täälläkin on ollut. Ja löytyyhän niitä ihan positiivisia kokemuksia suomalaisiltakin foorumeilta. Oletko itse paljon ajanu tuollasilla?

[-karppa-]

Joo täytyy tutkia karttoja.. Missähän lie moinen paikka..

Aikamoista loskan tarpomista ja pääasiassa sulan tien pöröttelyä viime talvet täälläkin on ollut. Ja löytyyhän niitä ihan positiivisia kokemuksia suomalaisiltakin foorumeilta. Oletko itse paljon ajanu tuollasilla?

En metriäkään. R2 Nokialaisilla useamman tuhat ja talvikelien tultua kunnon nastarenkailla eli contiicecontact 2:lla.

[raipuli]

Testin erot johtuu painotuseroista verrattuna meidän TM:n testeihin. Omasta mielestä TM ylikorostaa jääkelin painoarvoa testeissä. Esim Suomen TM:n mukaan Contin ja Nokianin kitkojen ero on, että Nokialainen on hiuksen hienosti parempi lumella ja melussa sekä taloudellisuudessa. Tosin Conti oli parempi sulan asfaltin ominaisuuksissa. Näitä eroja tosin peruspulliainen ei varmasti huomaa ajossa, arvosanat kuitenkin yhden pisteen sisällä. Kuitenkin "Ruotsin TM:n" testissä painoarvo jokaisella eri ajo-olosuhteella on sama, mutta Conti pieksee Nokian kitkan huolella. Syynä on juurikin tuo "hirvenväistökoe" jossa Nokialainen ei tahdopärjätä kelistä riippumatta.

Keskieuroopan kitkat ei tietenkään ole soveltuvia Suomeen, toivottavasti niitä ei tänne kukaan hankikaan. Eiköhän Suomen ja Ruotsin lehdistö käytä lähes samoja testauspaikkoja mm jää- ja lumiominaisuuksien testaamisessa. Tosin tuo hirvenväistötesti on aika pirusti parempi testi kuin TM:n "käsittelykoe"

Mutta siis testi tehtiin ilman painotuksia ja pohjoismainen kitka voitti ja ilman jääkelin ylivaltaa pisteytyksessä. Jääkelejä on Salpausselältä etelään noin 1-3 kpl/vuosi. Kannattaako parin talvipäivän paskakelin takia pilata ajo-ominaisuuksia 150 päivältä...? "Ennenkin" selvittiin ilman talvirenkaita

Itse poden huonoa omaatunto kun noin 60tkm ajosuoritteella vuodessa raspaan etelän asfalttiteitä nastoilla, tosin tälle talvelle hankin kitkat alle. Kyllä jokaisen omana valintana on että mitä laittaa alle, mutta testit hämäävät kun monet eivät ymmärrä lukea testejä. Tärkeää olisi hankkia talvirenkaat omaan käyttöön sopivaksi eikä testien mukaan, kuten suurin osa suomalaisista tekee. Ehkäpä siksi Suomen tiet on karmeassa kunnossa talven jäljiltä...

[sambolo]

Mulla ja kaverilla samanlaiset autot, kaverilla michelin alpin keskieuroopan kitkat itellä vanhemman polven hankook nastat, nuo kaverin renkaat oli joka pinnalla paremmat, vaikka ikääkin oli, en edes tajunnut että keskieuroopan kitkat.

[Hiihtäjä]

Pientä raporttia Good Year Ultra Grip Ice 2 kitkarenkaista

2015vm Octavia RS Tdi Dsg Combiin vaihdoin alle muutama päivä sitten 225/45-18 koossa em.talvirenkaat. Kokemus on vaan sulalta asfaltilta, mutta jo tässä vaiheessa voin sanoa että edellisistä kitkoista ( HKPL R ja CVC5) poiketen, sulan kelin ajo-ominaisuuksien huonontuminen on ylivoimaisesti pienintä GY-renkailla vrt. mainitsemani merkit. Testi ei mitenkään tieteellinen, ainoastaan saman auton ajo-ominaisuuksien muutos suhteessa alkuperäisiin kesärenkaisiin.

Profiilina nyt on vaan 45 alkuperäisen 40 sijaan. Huomaa että kiihtyvyys hieman laimenee kun välitys on entistä pidempi. Ennenkin alakanttiin näyttänyt kulutusmittari huijaa nyt entistä enemmän.

Niille jotka hyvää ajettavuutta arvostaa, uskallan suositelle ko. rengasmallia. Lyhyen kokemuksen perusteella pilaa ajo.ominaisuuksia vähemmän kuin Nokian (selvästi) ja Conti (melko selvästi).

Talvikelin ominaisuuksista ei vielä havaintoja. Näissä ääriolosuhteissa ko.rengas taitaa hieman hävitä parhaimmille, itselle on tärkein sulan kelin ajo-ominaisuudet ja melu/kulutus kun sulalla 95% ajan.

[TuplaVW]

Pientä raporttia Good Year Ultra Grip Ice 2 kitkarenkaista

2015vm Octavia RS Tdi Dsg Combiin vaihdoin alle muutama päivä sitten 225/45-18 koossa em.talvirenkaat. Kokemus on vaan sulalta asfaltilta, mutta jo tässä vaiheessa voin sanoa että edellisistä kitkoista ( HKPL R ja CVC5) poiketen, sulan kelin ajo-ominaisuuksien huonontuminen on ylivoimaisesti pienintä GY-renkailla vrt. mainitsemani merkit. Testi ei mitenkään tieteellinen, ainoastaan saman auton ajo-ominaisuuksien muutos suhteessa alkuperäisiin kesärenkaisiin.

Profiilina nyt on vaan 45 alkuperäisen 40 sijaan. Huomaa että kiihtyvyys hieman laimenee kun välitys on entistä pidempi. Ennenkin alakanttiin näyttänyt kulutusmittari huijaa nyt entistä enemmän.

Niille jotka hyvää ajettavuutta arvostaa, uskallan suositelle ko. rengasmallia. Lyhyen kokemuksen perusteella pilaa ajo.ominaisuuksia vähemmän kuin Nokian (selvästi) ja Conti (melko selvästi).

Talvikelin ominaisuuksista ei vielä havaintoja. Näissä ääriolosuhteissa ko.rengas taitaa hieman hävitä parhaimmille, itselle on tärkein sulan kelin ajo-ominaisuudet ja melu/kulutus kun sulalla 95% ajan.

Mukava kuulla kokemuksista. Siltähän tuo kuulostaa mitä itse ounastelin kanssa ennen hankintaa ja GY:n valintaa. Conti oli kyllä vahvana vaihtoehtona, periaatteessa myös R2 (mutta kaikki kokemukset R:stä eivät jostakin syystä puoltaneet valintaa).
Itsellä nuo GY:t odottavat alle vaihtamista, siihen saakka kulutan vielä vanhoja Nokian R:ä 

[kramer]

Työkaveri hankki viime syksynä Mondeon alle SV-1:set ja on kehunut niitä vuolaasti.
Keväällä lähti käymään vielä käsivarressa joten piti talvitassut alla tuon reissun ja sittemmin ei
kesällä ole jaksanut / muistanut kesärenkaita alle laittaa. Pari viikkoa sitten naureskeltiin että saapi nähdä
miten ensi talvena toimivat. Ja kaveri on kyllä aiemmin tykännyt nastarenkaista ja nämä nastattomat
olivat yllättäneet täysin. Eli ei ne ihan surkeat kyllä voi olla.

Itsellä oli lähellä noiden hankinta, mutta jostakin syystä päädyin Kumhon kitkoihin.

nankangin sv-1 kitkat tilattu, saas nähä minkälaiset on 

[sambolo]

Itellä goodyearit odottaa kans alle laittoa, varmaa tässö parin viikon sisään kun pitää vaasassa käydä.

Ps mulla suurempi renkaan halkaisija on aina pienentänyt mittarivirhettä. Tosin eipä mulla mikään auto ole alakanttiin näyttänytkään 

[momentti]

Hyvää sanottavaa myös minulla noista Goodyearin kitkoista, nyt lähtee toinen talvi kyseisillä renkailla koossa 225/50R17 autona Seatin Freetrack. Aikaisemmin alla oli Contin kitkat ja ne olivat todella levottomat ajettavat.

Itse kyllä suhtaudun suurella varauksella noihin Kiinalaisiin talvirenkaisiin, todennäköisesti ovat parempia talvella kuin kesärenkaat ja paranevat varmasti ajanmyötä, kun saavat vakoiltua jonkun merkkirenkaan kumiseoksen kaavat.
Nokian renkaista taisi joku johtaja loikata Kiinalaisen valmistajan palvelukseen, tietoa/taitoa varmasti lähti matkaan.
Omaan autoon en kyllä niitä ainakaan toistaiseksi huoli, vaikka hinta olisikin houkutteleva. Itse kun joutuu ajamaan kelillä kuin kelillä.

Kai joku jopa uskoo noita mainoksia Kiinalaisista Suomessa kehitetyistä "testivoittaja" renkaista.
Ratsastetaan testifirman nimellä, kuitenkin vain käytetty heidän testialuetta ja itse todettu renkaan "erinomaisus"

[Hiihtäjä]

Itellä goodyearit odottaa kans alle laittoa, varmaa tässö parin viikon sisään kun pitää vaasassa käydä.

Ps mulla suurempi renkaan halkaisija on aina pienentänyt mittarivirhettä. Tosin eipä mulla mikään auto ole alakanttiin näyttänytkään 

Kyllä siis mittarivirhe pienenee, nyt esim. cruisen 120kmh on todellista n.119kmh gepsillä. Ei passaa ajella enää tolppiin 90kmh tai 110kmh...

Täytyisi rukata ajotietokoneen kulutusnäyttämää vaan, se näytti kesärenkailla jo n. 0,5l pienempää lukemaa kuin todellisuus oli, täytyy nyt seurailla mihin tuo ero muuttuu talvirenkaiden myötä ja toteuttaa muutokset vasta sitten. Muutaman tankillisen ajan kyllä välissä.

[Jusku]

Kaveri oli ostanu noi Trianglen nastarenkaat, 205/55 R16 kokoiset, pariin vanteeseen meni yli 100g painoja ja silti "pomputtivat" autoa... Eli ei täristäny ratissa vaan tuntui esim. niskatuessa sellanen pomputus.

[-karppa-]

Kai joku jopa uskoo noita mainoksia Kiinalaisista Suomessa kehitetyistä "testivoittaja" renkaista.
Ratsastetaan testifirman nimellä, kuitenkin vain käytetty heidän testialuetta ja itse todettu renkaan "erinomaisus"

Lueppa tuo ketju ajatuksen kanssa mitä paskaa vannetukku vääntää tuosta Triangelistä.
http://www.iltalehti.fi/autot/2015101620521382_au.shtml

Ovat kuulemma 15tkm ajaneet noilla renkailla viime talvena pohjoisessa. Tuon verran ajaa kuka tahansa tavis talvessa ja helposti tuplat. Eivät tarkoituksellakaan ole mihinkään oikeaan testiin noita pukanneet, vaan ratsastavat itse tehdyllä testillä ja mielikuvilla tämän sesongin.

[kramer]

Lueppa tuo ketju ajatuksen kanssa mitä paskaa vannetukku vääntää tuosta Triangelistä.
http://www.iltalehti.fi/autot/2015101620521382_au.shtml

Ovat kuulemma 15tkm ajaneet noilla renkailla viime talvena pohjoisessa. Tuon verran ajaa kuka tahansa tavis talvessa ja helposti tuplat. Eivät tarkoituksellakaan ole mihinkään oikeaan testiin noita pukanneet, vaan ratsastavat itse tehdyllä testillä ja mielikuvilla tämän sesongin.

Kattelin kans noita triangleja ja en kyllä tohtinu noilla myyntipuheilla ostaa, nankangeista sentään löytyy monenlaista dataa ja muutenki tutumpi merkki. Puheensorinaa ja kiinnostusta kyllä on trianglet saanu aikaseks työmaan kaffipöydässä. Olis vaan jossain tm:ssä tai tuulilasissa testeissä niin ois vähän parempaa dataa ja eipä tuolla yllä kokemuksen omaava kehunut.