Talvirenkaat 2015 / 2016

[Jultsu]

Leveyttä suurentamalla kasvaa myös renkaan kokonaiskorkeuskin (vähän) joka antaa siis maavaraakin enemmän, vannekoosta ei jää kyllä maavaran tavoittelu kiinni sillä kaupasta löytyy kyllä korkeammalla profiililla varustettuja 16" renkaita.

[Jultsu]

ps. mukava katsella kun fyysikko ja matemaatikko väittelee. Ideaalitilanteessa tosiaan massa ei vaikuta jarrutusmatkaan, käytännössä noita muuttujia jarrutustilanteessa on niin monta (ja osa muuttujista muuttuu tilanteen aikanakin) että kumpikin voittaa tästä itselleen dumletikkarit. Saa hakea koo-kaupasta.

[JaakkoS]

kyse siis continental contiviking 6 kitkarenkaista

[tärpätti]

ps. mukava katsella kun fyysikko ja matemaatikko väittelee. Ideaalitilanteessa tosiaan massa ei vaikuta jarrutusmatkaan, käytännössä noita muuttujia jarrutustilanteessa on niin monta (ja osa muuttujista muuttuu tilanteen aikanakin) että kumpikin voittaa tästä itselleen dumletikkarit. Saa hakea koo-kaupasta.

Sen verran on itellä kokemusta että kitkarengas toimii hyvin kevyessä autossa, painavassa huonommin. Tämä on käytännön kokemus, ei matematiikkaa paperilla.

[enkero]

Sen verran on itellä kokemusta että kitkarengas toimii hyvin kevyessä autossa, painavassa huonommin. Tämä on käytännön kokemus, ei matematiikkaa paperilla.

Käytännön kokemus taas itsellä on osoittanut, että jos alusta on kondiksessa, isossakin autossa (Superb II) heikohkotkin kitkat on ok, mutteriohjauksella (A4 B8) auto ei ole oletettavasti millään rengastuksella hanskassa. Octaviat (nastoilla tai kitkoilla) on vähän sieltä tännepäin, pitää tietää millä kuvittelee ajavansa.

[teräksenharmaa]

Sekä auton, että auton pyörän massa (pyörän hitausmomentti) vaikuttavat oleellisesti jarrutusmatkaan.
Autolla on liikkeessään liike-energiaa, joka täytyy "tappaa" jarrutuksessa. Mitä suurempi massa ja nopeus (vaikuttaa toiseen potenssiin!) sen suurempi liike-energia.

Liike-energia Ek=1/2 x m x v^2...

Pyörän massalla on suora yhteys pyörän hitausmomenttiin; painava pyörä, suuri hitausmomentti - varsinkin jos massa keskittyy vanteen kehälle ja rengasalueelle. Pyörän nopeusmuutoksen hitaus jarrutuksessa lisää käytännön jarrutusmatkan pituutta.

Tuolla peruskoulutason fysiikalla et todista yhtään mitään tuollaista. Kuten jo Jaska kirjoitti, noissa peruskaavoissa massa lisää aivan samassa suhteessa myös jarruttavaa voimaa. Kun mennään pintaa syvemmälle, massalle löytyy vaikutuksia, mutta sitten mukaan tuleekin hemmetisti tekijöitä, joiden vaikutus vaihtelee olosuhteiden mukaan. Se kuitenkin on selvää, ettei rajut erot talvitestin jarrutusmatkoissa massasta johdu. Testitulosten erot selittää lähes täysin se, miten hyvin koneaivo osaa pitää jarrutuksen maksimaalisen pidon rajalla. Liukkaalla pinnalla järjestelmien toiminnassa on isoja eroja.

Pyörän massa ja sen hitausmomentti on totaalinen sivuseikka tässä. Pysähtyminen noiden testien suhteellisen matalista nopeuksista ei ole siitä kiinni, etteikö jarrut jaksaisi vaikka lukita pyörää.

Vertailupohjaa voit hakea sitten vaikka katselemalla vaikka katsomalla jonkin raskaan auton mittauksia. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka AMS 4/2015. Porsche Cayenne S Diesel raskainen 20 tuumaisine pyörineen painaa 2325 kiloa ja pysähtyy satasen nopeudesta 35,6 metrissä. Samassa lehdessä 1363 kiloinen A3 Sportback 1.8 TFSI pysähtyy samasta nopeudesta huimat 10 senttiä lyhyemmässä matkassa. Tuhat kiloa ja kymmenen senttiä. Samassa lehdessä vertaillaan myös Mondeota ja Passattia. Mondeo on 214 kiloa raskaampi, mutta se pysähtyy 80 senttiä enemmin satasen vauhdista (34,5 vs 35,3 metriä).

Otetaan vielä AMS 22/2015. 1635 kiloinen Audi R8 V10 Plus pysätyy satasesta 32,6 metrissä, mutta eli 300 kiloa keveämmältä Opel Adamilta jarrutukseen kuluu melkein neljä metriä enemmän.

Noista esimerkeistä voitkin sitten vetää jonkin yhteyden auton/pyörien massalle ja jarrutusmatkalle.

[teräksenharmaa]

Ai jaa...   kiihtyvyys ja hidastuvuus ovat saman asian plus- ja miinus- etumerkillä varustetut versiot. Massa vaikuttaa kumpaankin. Mitä pienempi massa, sitä suurempi kiihtyvyys/hidastuvuus.
Jarrut mitoitetaan ko. auton liike-energian (kokonaismassan) mukaan.

Tuossa on sellainen oleellinen ero, että kiihtyvyyttä rajoittaa useissa autoissa moottorin kyky tuottaa kiihdyttävää voimaa, mutta jarrut jaksavat lähes aina tuottaa niin suuren jarruttavan voiman, että renkaista loppuu pito kesken. Jarrutettaessa mennään renkaan pidon ja kiihdytettäessä moottorin ehdoilla.

[firstvw]

Menee kovasti offtopicciin, mutta massalla on yllättävän vähän merkitystä https://youtu.be/nO2G5IBh35Q

Mitähän matkat olis jäisellä alustalla?

[-karppa-]

Menee kovasti offtopicciin, mutta massalla on yllättävän vähän merkitystä https://youtu.be/nO2G5IBh35Q

Mitähän matkat olis jäisellä alustalla?

Oleellisin tuossakin testissä oli kuinka hyvät jarrut autosta löytyy.

Samahan pätee tähänkin, että R8 on huomattavasti paremmat jarrut kuin adamissa.
1635 kiloinen Audi R8 V10 Plus pysätyy satasesta 32,6 metrissä, mutta eli 300 kiloa keveämmältä Opel Adamilta jarrutukseen kuluu melkein neljä metriä enemmän.

[wilkku]

Huomenna talvirenkaita -50% Kotkassa.

http://www.kotkanautotalo.fi/

[-karppa-]

Huomenna talvirenkaita -50% Kotkassa.

http://www.kotkanautotalo.fi/

Kuulostaa ihan JKL:n Laakkosen kusetukselta pari syksyä sitten. Isolla lehdessä renkaita -50%. Olin aikaisemmin käynyt firmassa kesällä pari kertaa ja olin ottanut kuvan heidän tarjouksesta nokian renkaista joka ei muuttunut koko kesänä. Olin toisena aamulla ostamassa noita renkaita, jotka oli -50%. No tarjous planketti oli hävinnyt ja tilalle ilmestynyt nokianrenkaiden suositushinnasto jolla hinnalla ei mikään firma olisi myynyt yhtään rengasta. Nuo -50% renkaat olivat kalliimmat, kuin mitä koko kesän tarjouksessa olleet renkaat.

Eli unohtakaa prosentit ja katsokaa paljonko ne renkaat maksaa eurona. Minulta saa ilmaiseksi vaikka 100% sillä kenelläkään ei ole prosentteja lompakossa, vaan euroja (Käteisenä tai kortilla).

[teräksenharmaa]

Oleellisin tuossakin testissä oli kuinka hyvät jarrut autosta löytyy.

Samahan pätee tähänkin, että R8 on huomattavasti paremmat jarrut kuin adamissa.
1635 kiloinen Audi R8 V10 Plus pysätyy satasesta 32,6 metrissä, mutta eli 300 kiloa keveämmältä Opel Adamilta jarrutukseen kuluu melkein neljä metriä enemmän.

Välttämättäjarruilla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. Todennäköisesti R8 omaa pitävemmät renkaat. Matala ja takapainoinen auto on myös hyvin tsapainossa silloin, kun dynaaminen painoinsiirtymä siirtää painoa eturenkaille. Tiukka alustakaan ei haittaa.

[JHS]

Ensikokemuksia GISLAVED NORDFROST 100 renkaista 195/65 15:   Ovat yllättävän hiljaiset, ero hiljaisina pidettyihin GoodYear Efficientgrip Performanceeen 205/55 16 ei  häiritsevä.  Hiljaisemmat kuin Continentalin nyt jo poistunut nastarengas 16 koossa.  Myös vakaus asfaltilla ja urissa hyvä, eivät luikertele.  Painetta pistin eteen 2.3 ja taakse 2.4.   Kokemukseni mukaan ainakin näillä korkeaprofiilisilla ylipaine heikentää vakautta.  Täytyy kuitenkin kokeilla ajan kanssa muitakin paineita.   

[Jusku]

Huomenna talvirenkaita -50% Kotkassa.

http://www.kotkanautotalo.fi/

Michelinin XI3 kitkat 225/45 18 ois ollu töineen 881â,¬.

Kuten -karppa- tuossa arveli, ovh on näköjään jotain posketonta. Jokuhan oli täällä saanut 800â,¬ samat renkaat Tampereen seudulta, jos en väärin ymmärtänyt.

[JaskaPankuttaja]

Michelinin XI3 kitkat 225/45 18 ois ollu töineen 881â,¬.

Kuten -karppa- tuossa arveli, ovh on näköjään jotain posketonta. Jokuhan oli täällä saanut 800â,¬ samat renkaat Tampereen seudulta, jos en väärin ymmärtänyt.

Ostin työkulkuvälineeseen Michelin Xi3 kokona 205/65 15, hintaa 340 â,¬.
Vannetyöt ei kuulu hintaan, itse tehdään.

[välkky]

Jokuhan oli täällä saanut 800â,¬ samat renkaat Tampereen seudulta, jos en väärin ymmärtänyt.

Et ole ymmärtänyt väärin vaan täysin oikein.

[Jusku]

Et ole ymmärtänyt väärin vaan täysin oikein.

Hyvä. Eli melko naurettava oli tuo-50% tarjous... Enpä tajunnu ovh:ta kysyä siinä. Sanoivat että saavat tämän edullisen erän jostain Ruotsn varastosta, ja ensi viikolla olisi ollut asennukset.

Enkä saanut edes tuota yllätyspussia, vaikka olin ensimmäisten joukossa siellä kysymässä tarjouksen.

[kasmail]

Ensikokemukset Nokian Hpl 8 renkaasta ovat myönteiset. On jämäkkä, ei muljua ja ajotuntuma on hyvä. Rengas on kokoa 225/50 R 18. Rengas on runkorakenteeltaan jäykkä ja kantaa hyvin myös kuormaa. Nastat ropisevat jonkin verran, tosin tuntuu että parin sadan kilometrin ajon jälkeen ääni olisi jo vaimentunut, vai olenko jo tottunut ääneen? Asuntomme on hankalakulkuisen mäen päällä ja olosuhteet ovat talvella aina jossain kohtaa sellaiset, että kotiin pääsemiseksi nastarenkaan ovat pakollinen talvivaruste. Kitkoilla yritin muutaman talven pärjällä, mutta ne kauhun kokemukset, kun auto alkaa valua alaspäin luikkaassa mäessä, olivat sellaisia, ettei niitä vapaaehtoisesti enää halua uudestaan kokea.

[JPN_V70D3OR]

Hyvä. Eli melko naurettava oli tuo-50% tarjous... Enpä tajunnu ovh:ta kysyä siinä. Sanoivat että saavat tämän edullisen erän jostain Ruotsn varastosta, ja ensi viikolla olisi ollut asennukset.

Enkä saanut edes tuota yllätyspussia, vaikka olin ensimmäisten joukossa siellä kysymässä tarjouksen.

Rengaskauppiaat ovat heti seuraavana sohvakauppiasta matkalla 'etelään'. Sohvan ostossa ei pysty edes hintavertailuun, kun jokainen myy tavaraa omilla nimillään ja aavistuksen erilaisina  .

[välkky]

Hyvä. Eli melko naurettava oli tuo-50% tarjous... Enpä tajunnu ovh:ta kysyä siinä. Sanoivat että saavat tämän edullisen erän jostain Ruotsn varastosta, ja ensi viikolla olisi ollut asennukset.

Katselin kuukausi pari sitten Tampereen Audicenterissä esillä olevia talvirengaspaketteja ja siellä 225/45-18 Hakka R2 kitkat oli 1350â,¬/sarja. En viitsinyt kysyä oliko tuo ovh vai myyntihinta...

[-karppa-]

Michelinin XI3 kitkat 225/45 18 ois ollu töineen 881â,¬.

Kuten -karppa- tuossa arveli, ovh on näköjään jotain posketonta. Jokuhan oli täällä saanut 800â,¬ samat renkaat Tampereen seudulta, jos en väärin ymmärtänyt.

Ovh-hintaa ei ole saanut käyttää enään kohta vuosikymmeneen.

[skriko]

Katselin kuukausi pari sitten Tampereen Audicenterissä esillä olevia talvirengaspaketteja ja siellä 225/45-18 Hakka R2 kitkat oli 1350â,¬/sarja. En viitsinyt kysyä oliko tuo ovh vai myyntihinta...

Hommasin kaverille juuri tuollaiset vianorista. 1100â,¬ oli hinta. Siihen kuului asennus aluvanteille ja tasapainotus.

[Raiden]

Hommasin kaverille juuri tuollaiset vianorista. 1100â,¬ oli hinta. Siihen kuului asennus aluvanteille ja tasapainotus.

Vähän halvemmalla olisi löytynyt vielä esim. Kiiltovaunusta. Sarjan hinta 997â,¬+rengastyö 50â,¬. Allelaitettuna 10â,¬ lisää.

[ram1]

922e, 1001 renkaasta.

[Eka Golf]

Ole uskossasi vahva ja juuri sitä mieltä kuin huvittaa.

Tuo pysähtymistesti tyhjällä ja täydella autolla muuten lienee n.s. peruskauraa ennakoivan ajon kursseilla joissa on käytännön kokeita, ainakin itse olen ollut useammallakin joissa tuo koe on tehty.
Ja arvaa mikä on ollut lopputulos?

Mielelläni käännn tuohon uskoon jossa massa vaikuttaa pysähtymismatkaan kun todistat sen teoriassa pitävän paikkansa.

Tuossa TM:n testissä muuten Nissania sata kiloa kevyempi Audi pysähtyi pajon huonommin, miksi jos kevyempi hidastuu paremmin?

Palataan asiaan kun siihen pystyt, siihen saakka Jaska ei Pankuta enää tästä asiasta.
Joku raja tällä trollaamisellasikin täytyy olla.

Massan lisäys pienentää hidastuvuutta mutta lisää kitkaa? Lopputulos siis riippuu siitä kumpi "voittaa"? Peilijäällä aina massa! 

[ram1]

Jos nopeus ja kitkakerroin ovat samoja, niin massalla ei ole vaikutusta.Näinhän ei usein ole.Eikä niitä voi verrata eri autojen kesken.

[välkky]

Hommasin kaverille juuri tuollaiset vianorista. 1100â,¬ oli hinta. Siihen kuului asennus aluvanteille ja tasapainotus.

Vähän halvemmalla olisi löytynyt vielä esim. Kiiltovaunusta. Sarjan hinta 997â,¬+rengastyö 50â,¬. Allelaitettuna 10â,¬ lisää.

922e, 1001 renkaasta.

Ja Tampereen ja Lempäälän rajamailta olis nuo saanu 910â,¬ töineen noin kuukausi sitten...

[pomo]

Kuulostaa ihan JKL:n Laakkosen kusetukselta pari syksyä sitten. Isolla lehdessä renkaita -50%. Olin aikaisemmin käynyt firmassa kesällä pari kertaa ja olin ottanut kuvan heidän tarjouksesta nokian renkaista joka ei muuttunut koko kesänä. Olin toisena aamulla ostamassa noita renkaita, jotka oli -50%. No tarjous planketti oli hävinnyt ja tilalle ilmestynyt nokianrenkaiden suositushinnasto jolla hinnalla ei mikään firma olisi myynyt yhtään rengasta. Nuo -50% renkaat olivat kalliimmat, kuin mitä koko kesän tarjouksessa olleet renkaat.

Eli unohtakaa prosentit ja katsokaa paljonko ne renkaat maksaa eurona. Minulta saa ilmaiseksi vaikka 100% sillä kenelläkään ei ole prosentteja lompakossa, vaan euroja (Käteisenä tai kortilla).

Se on ihmeellistä,  miten hyvin tuo edelleen toimii. Mainostetaan isoja prosentteja ja ihmiset ostaa kun luulee, että on halpaa

Ovh hintoja ei ole koskaan ollut, valmistajilla on jotain suositushintoja, mutta ne on ihan poskettomia!

[pomo]

olin tilannut b8passattiin volkkarilta 16 sima vanteet ja siihen renkaat. ehdottivat minulle 205/ renkaita. nyt sitten osuu joka kanttariin ja töyssyyn roiskeläpät ja maavara onneton. tänään soitin ja vaihetaan 215 renkaisiin. autossani DCC alusta. onko tämä normaalia? auttaako nuo 215 renkaat vai onko autoon 16 liian pienet?

Ongeöma on lähinnä passarin pitkätroiskeläpät, niitä kannattaa lyhentää!

[kramer]

Joo ne roiskeläpät on tosi pitkät, kannattaa vähä lyhentää niitä. Itsellä toimenpide tehtiin korjaamolla renkaitten tasapainotuksen yhteydessä. Itellä talvirenkaina käytössä 205/60/16 ja kesärenkaat sain tuliterät autokaupan yhteydessä ja päädyin 215/55/16 kokoon.