Matalat kierrokset ja manuaalivaihteisto

[makkaiver]

Nykyiset (bensa)turbot jaksaa vääntää 1500-kierroksesta alkaen ja ajaminen on leppoisaa, mutta tykkääkö vaihteisto huonoa matalista kierroksista? Saako vaihteisto riittävää voitelua kun rattaat pyörii "hitaasti" ?
Entä muuta haittaa matalien kierrosten käytöstä ?
Onkos tästä jo keskustelu olemassa, en kyllä huomannut ?

[Emil]

Saatan olla itsekäs, mutta olen ajatellut asian niin, ettei mulle ole väliä hajoaako loota 400 tkm vai 600 tkm kohdalla. Siksi ajelen mahdollisimman pienillä kierroksilla. Ja lootaöljytkin on nykyisin notkeita, niin kai ne voitelee ihan hyvin, varsinkin lämpiminä.

[GKTVW]

Saahan sillä jurnuuttamisella ainakin kaksoismassavauhtipyörän palasiksi ennen aikojaan.

[ram1]

Bensaturbolla voi jurnii jo 1200 rpm.Disulla 1500.Neloskoneet.Jos haluaa pitää kulutuksen kohdillaan.Itse ajan perstuntumalla ja pienellä menee

[Rooivalk]

Kai ne tehtaalla osaavat näitä miettiä ja tuovat sitten tuotantoon semmoisia vaihteistoja, jakopäitä ja kaksoismassavauhtipyöriä, jotka täyttävät nykypäivän vaatimukset. Kovaa ajoa vaan, ei näitä tartte auton omistajan mietiskellä.

[Emil]

Joskus parjattiin Hiace:a, kun sen vaihteisto poiki "jo" 400 tkm kohdalla, jos oli ajettu vitosella ja liian pienillä kierroksilla. Mahtaako nykyvaihteistot kestää tuommoisia lukemia, vaikka kuinka yrittäisi lisätä öljyn roiskumista ajamalla tarvetta isommilla kierroksilla.

[teräksenharmaa]

Nykyiset (bensa)turbot jaksaa vääntää 1500-kierroksesta alkaen ja ajaminen on leppoisaa, mutta tykkääkö vaihteisto huonoa matalista kierroksista? Saako vaihteisto riittävää voitelua kun rattaat pyörii "hitaasti" ?
Entä muuta haittaa matalien kierrosten käytöstä ?
Onkos tästä jo keskustelu olemassa, en kyllä huomannut ?

Nämä jutut vaihteiston voitelun pettämisestä periytyvät ajalta, jolloin viides vaihde teki tuloaan perusautoihin. Monissa vaihteistoissa tämä "ylivaihde" oli lisätty vanhaan rakenteeseen vähin muutoksin. Aina tuo lisätty viides vaihde ei istunut oikein luontevasti rakenteeseen ja joissakin vaihteistoissa tosiaan alentuneet pyörimisnopeudet aiheuttivat yllätyksiä. Noista ajoista on kuitenkin jo kymmeniä vuosia, joten eiköhän jokainen vaihteen valmistaja osaa jo huomioida hitaat pyörimisnopeudet voitelua miettiessään.

[Patomursu]

Joskus parjattiin Hiace:a, kun sen vaihteisto poiki "jo" 400 tkm kohdalla, jos oli ajettu vitosella ja liian pienillä kierroksilla. Mahtaako nykyvaihteistot kestää tuommoisia lukemia, vaikka kuinka yrittäisi lisätä öljyn roiskumista ajamalla tarvetta isommilla kierroksilla.

Ainakin mersun laatikolla (automaatti) on ajettu miljoona km ilman remontteja. Oli taksikäytössä ja nyt jossain saksan mersumuseossa nähtävillä. 

[tet]

Joskus parjattiin Hiace:a, kun sen vaihteisto poiki "jo" 400 tkm kohdalla, jos oli ajettu vitosella ja liian pienillä kierroksilla. Mahtaako nykyvaihteistot kestää tuommoisia lukemia, vaikka kuinka yrittäisi lisätä öljyn roiskumista ajamalla tarvetta isommilla kierroksilla.

Erään automyyjän väittämän mukaan kaiken merkkiset henkilöautot rakennetaan nykyään kestämään 200-300 tkm, siitä voisi päätellä että ainakin henkilöautojen kohdalla vastaus on ei. Kyseinen myyjä myy erästä premium-merkkiä (ei konsernituote) ja sisällyttää väittämään myös oman myyntimerkkinsä, joten väittämää ei voi ainakaan myyntipuheena pitää. Enkä muutenkaan moista epäilisi; kun monessa muussakin tuoteryhmässä (esim. elektroniikassa) suunniteltu vanheneminen on tätä päivää, niin miksei myös autoissa?

[Oktaavi]

Nämä jutut vaihteiston voitelun pettämisestä periytyvät ajalta, jolloin viides vaihde teki tuloaan perusautoihin. Monissa vaihteistoissa tämä "ylivaihde" oli lisätty vanhaan rakenteeseen vähin muutoksin. Aina tuo lisätty viides vaihde ei istunut oikein luontevasti rakenteeseen ja joissakin vaihteistoissa tosiaan alentuneet pyörimisnopeudet aiheuttivat yllätyksiä. Noista ajoista on kuitenkin jo kymmeniä vuosia, joten eiköhän jokainen vaihteen valmistaja osaa jo huomioida hitaat pyörimisnopeudet voitelua miettiessään.

Esimerkiksi Primera P11-144, jota valmistettiin vielä 2000-luvun alussa, 5.vaihdetta ei suositeltu käytettävän alle 80km/h nopeudessa, koska 5.vaihteen rattaan voitelu toimi roiskeöljyvoitelu-periaatteella.

[HAL9000]

Edeltävä kaksoisahdettu jaksoi ihan jotenkuten lähteä vetämään 1000rpm ylöspäin. Usein tuli töiihinkin ajettua ettei 2000rpm ylittynyt kertaakan. 1500rpm oli jo ihan täysi pöhinnä päällä. Kompaensaationa mentiin välillä kuula punaisena..

[Eka Golf]

Kai ne tehtaalla osaavat näitä miettiä ja tuovat sitten tuotantoon semmoisia vaihteistoja, jakopäitä ja kaksoismassavauhtipyöriä, jotka täyttävät nykypäivän vaatimukset. Kovaa ajoa vaan, ei näitä tartte auton omistajan mietiskellä.
Jakopäitä Volkkari-inssit? 

[msvahn]

Pakuissahan Opel Vivaro, Nissan Primastar ja Rellun Trafic ovat kuuluisia paskoista laatikoistaan.. Ne ei kestä väännättää matalia kierroksia isoimmalla vaihteella montaakaan kymppitonnia kunnes laakerointi pettää (voitelu).. Eli yhä löytyy suunnitteluvirheitä tuollakin osa-alueella.

[Bisti]

Itsekin tullut tätä pohdittua kun itselle ensimmäinen kiisseli ja vielä 6 vaihteisena alla. Manuaalissa sanotaan että isompaa voi laittaa silmään kun kierrokset ylittää 2000rpm ja pienempää tulee vaihtaa jos kierrokset laskee alle 1500rpm. Vähän samaa se perstuntuma sanoo. Pintakaasulla varmaan voi vielä ajaa alle tuon, mutta jos vähänkään pitää vedättää niin kyllä itse pyrin pitämään kierrokset yli 1500rpm.

[Eka Golf]

Esimerkiksi Primera P11-144, jota valmistettiin vielä 2000-luvun alussa, 5.vaihdetta ei suositeltu käytettävän alle 80km/h nopeudessa, koska 5.vaihteen rattaan voitelu toimi roiskeöljyvoitelu-periaatteella.

Minulla oli kerran 5-vaihteinen Primera (10 tai 11?) eikä siinä ollut ongelmia laatikon kanssa vaikka tuli ajeltua vitosella 60-alueellakin.
Mottikin pelitti OK. MAF-anturi hajosi ja niimpä vaihdoin sen Hondaan.

[makkis]

Tuo meidän transportterin näyttö kyllä pyytää vaihtamaan isompaa niin pienillä lukemilla ettei kone edes jaksa vetää. Ei sillä vaan voi ajaa sen mukaan mitä vaihdeopastin näyttää. Kyseessähän siis tuo kulimalli 75kw koneella. Muutenkin tuo kone on dieseleiden tapaan aivan "kuollut" alle 1500 kierroksen.

Bensakoneethan sen sijaan vääntää kyllä, yksi huimimmista on nuo bemarin vanhat suorat kuutoset. Tyhjäkäynniltä (joka on noin 700 rpm) lähtien vääntää kuin muuli täysin jurnuttamatta, vaihde kuin vaihde. Toki tuo on vaparikone, ahdetut ei samaan pysty matalamman puristussuhteen takia vaan tarvitsevat ahtopainetta kehiin dieseleiden tapaan.

Mutta joo, vanhan liiton miehenä itsekin pitäydyn kyllä mielellään ainakin sillä yli 1500rpm alueella vaikka auto sallisi matalammatkin kierrokset. En mieti laatikon hajoamista vaan karstoittumista.

[Oktaavi]

Minulla oli kerran 5-vaihteinen Primera (10 tai 11?) eikä siinä ollut ongelmia laatikon kanssa vaikka tuli ajeltua vitosella 60-alueellakin.
Mottikin pelitti OK. MAF-anturi hajosi ja niimpä vaihdoin sen Hondaan.

Nopeasti laskettuna itsellä/vaimolla ollut kaksi Sunnya, kaksi P10 Primeraa ja kaksi P11-120. Toisesta saniaisesta ja toisesta P10 Primerasta vaihdelaatikot vaihdettu, 5-vaihde menin rikki. Tai ei kokonaan rikki, mutta pykälä meni päälle pienen taistelun ja korahtelun saattelemana ja vaihde tipahti välillä itsekseen pelistä pois. P11-120 oli sen verran tuoreita pelejä minulle tullessa, että niihin ei vaikuttanut hirveämmin edellisten omistajien tunaroinnit. Muutenpa nuo oli huolettomia pelejä tekniikaltaan.

[Eppu H]

En ole opiskellut autotekniikkaa mutta tietääkseni kaikissa manuaalilaatikoissa on roiskevoitelu. Rattaat uivat puoliksi öljyssä ja kyllä siellä luulisi käyvän melkoinen roiske jo tuhannellakin kierroksella. Ainakin maalaisjärjellä ajatellen turbomoottoreiden kova vääntö yhdistettynä pieniin kierroksiin laittaa laatikon laakeroinnin kovemmalle kuin mahdollinen voitelun huonous. Nissanin viitosvaihteen ongelmat taitaa liittyä enemmän synkronoinnin huonouteen. Vaparimoottori on laatikolle armollisempi koska siitä ei saa irti kovia vääntöjä pienillä kierroksilla.

[makkaiver]

Rattaat uivat puoliksi öljyssä ja kyllä siellä luulisi käyvän melkoinen roiske jo tuhannellakin kierroksella. Ainakin maalaisjärjellä ajatellen turbomoottoreiden kova vääntö yhdistettynä pieniin kierroksiin laittaa laatikon laakeroinnin kovemmalle kuin mahdollinen voitelun huonous. Nissanin viitosvaihteen ongelmat taitaa liittyä enemmän synkronoinnin huonouteen.

Tutulle Primeran vaihdelaatikko sanoi sopimuksensa irti. En tiedä tarkemmin mitä sieltä meni, mutta korjauksen jälkeen huollossa häntä ohjeistettiin, ettei 5:lla saisi ajaa alle 2000 -kierroksen pyörimisnopeudella.

[Oktaavi]

Tutulle Primeran vaihdelaatikko sanoi sopimuksensa irti. En tiedä tarkemmin mitä sieltä meni, mutta korjauksen jälkeen huollossa häntä ohjeistettiin, ettei 5:lla saisi ajaa alle 2000 -kierroksen pyörimisnopeudella.

5-ratas ja siirtäjä menee yleensä. "Ammattimiehet" kertoivat, etä Primerassa pystyy 5-rattaan kääntämään toisinpäin ja homma pelaa nollakustannuksilla joitakin kymppitonneja tai jopa pidempään. Kuulema kohtuu helppo projekti ko. autoon.

[Bisti]

Peräkärrykausikin starttaa kohtapuoliin niin mitenkäs näillä 6-lovisilla tulisi kärryä vedettäessä ajaa? Ei varmaankaan hirveästi 6 vaihdetta tarvi, varsinkin jos ajaa lainmukaisesti 80 km/h?

[VAGkilainen]

Peräkärrykausikin starttaa kohtapuoliin niin mitenkäs näillä 6-lovisilla tulisi kärryä vedettäessä ajaa? Ei varmaankaan hirveästi 6 vaihdetta tarvi, varsinkin jos ajaa lainmukaisesti 80 km/h?

Jaa sulla vasta kärrykausi alkaa, mulla loppuu  Pohjosen reissuja useempi vuodessa, välillä yhden kelkan ja usein kahden kelkan kärryä vetäen. Ei tuo 2,0d:llä tarvii paljoo 6-vaihdetta käyttää, jää kierrokset alle 1700 jos ajaa rajoitusten mukaan. Ainoostaan alamäkiin olen heittänyt ja silloinkaan ei tahdo viitsiä jos ei ole tosi pitkää loivaa näkösällä. Tuntuu että kutosella rupeaa kuulumaan jurina heti tasamaalle tullessa. Maalaisjärkeä, sillä pärjää, oma ajettu n. 190tkm ja ei ole vieä porsinut, kopkop.

[Octavia4x4]

Tässä Ocu III:ssa on vielä vähän pidemmät vaihteiston välitykset kuin edeltäjässä. Eipä tarvitse kuutosta käyttää kärry perässä, vaikka ajaisi "sakkorajalla" 90 km/h. Eikä kuormattuna viitsi kovin pitkiä mäkiä vedättää viitosellakaan.
Luultavasti tästä voimansiirron säälimisestä hyödyn saa taas auton 2. tai 3. omistaja, mutta ei vaan sielu kestä kiusata uskollista palvelijaa. 

[Eka Golf]

Näin on tosiaan näppylät eli herrasmies ei rääkkää autoaan eikä vaimoaan, pelkästään itseään, siis tarvittaessa? 

[VAGkilainen]

Näin on tosiaan näppylät eli herrasmies ei rääkkää autoaan eikä vaimoaan, pelkästään itseään, siis tarvittaessa? 

näin on

[TapsaR]

Piti oikein tutustua käyttöohjekirjaan, 1.9tdi 74kw 2008 vuoden octavian kirjassa ei ole mitään tarkkoja rajoja kierroksille. Itse tulee kyllä ajeltua aika paljon myös alle 1500rpm kierroksilla esim nelosella 50km/h ja vitosella 60km/h jää johonkin 1300-1400 alueelle, näin siis kevyellä kuormalla.
Jos perässä on peräkärry ilman kuormaa tulee ajettua vitosella sitä vajaata 90, mutta kuorman kanssa nelosella. Asuntovaunun kanssa vitosta ei tarvitse paljoa käyttää jos ajaa alle 100km/h  Kyllä se tasamaalla menee mutta vähänkin jos on mäkeä alkaa puhti loppumaan.

[Patomursu]

Piti oikein tutustua käyttöohjekirjaan, 1.9tdi 74kw 2008 vuoden octavian kirjassa ei ole mitään tarkkoja rajoja kierroksille. Itse tulee kyllä ajeltua aika paljon myös alle 1500rpm kierroksilla esim nelosella 50km/h ja vitosella 60km/h jää johonkin 1300-1400 alueelle, näin siis kevyellä kuormalla.
Jos perässä on peräkärry ilman kuormaa tulee ajettua vitosella sitä vajaata 90, mutta kuorman kanssa nelosella. Asuntovaunun kanssa vitosta ei tarvitse paljoa käyttää jos ajaa alle 100km/h  Kyllä se tasamaalla menee mutta vähänkin jos on mäkeä alkaa puhti loppumaan.

ei asuntovaunun kanssa ajeta 100km/h? Taidat olla niitä sankareita kun avautuu jos rekka ajaa 85 eli ylinopeutta mutta silti itse paahdat asuntovaunun (tai minkä tahansa muun vaunun) kanssa yli 80