Autonvaihtopohdiskelua

[tn62634]

Mitä merkitystä ajamiselle on, kestääkö vaihto 100, 200 tai 300 millisekuntia?

[Filixon]

Kuten sanottu, minulla on Golf TSI:stäni huonoja kokemuksia lyhyen matkan ajossa pakkasesta puolilämpimään autohalliin ja autohallista pakkaseen. Vaimo ajaa päivittäin vanhalla Xantiallaan lämpimästä autotallista pakkaseen ja pakkasesta autotalliin, eikä auto ole kertaakaan tiltannut.

Xantia hyrähtää aina käyntiin kumman kevyesti, ikään kuin startatessa ei olisi minkäänlaista vastusta havaittavissa. Omassa Golfissani tuntuu käynnistyksen yhteydessä olevan vastustavia voimia â€" aiheuttaako sen tunnun DSG tai kompressori vai jokin muu?

Olen aina startannut niin, että painan jarrua ja vaihde on P-asennossa. Näin minulle opetettiin auton luovutuksessa. Onko se ainut oikea tapa vai onko muitakin tapoja valittavana?

Jos Sitikkaan tulisi keskikokoluokassa mukavuudeltaan DSG:n veroinen automaatti, joka kaiken lisäksi kestäisi, seuraavan auton valinta â€" ainakin vaimon käyttöön â€" olisi helppoa.

[PEEVELI]

Sinulla Filixon siis se vanhempi versio eli 103 kW tsì-- Itsekin huomasin Jettassa ( dsg 6) sen, että pakkasilla (ihan aste parikin) kone käynnistyi laiskasti ja haluttomasti, ja -20:ssa ei meinannut lähteä lainkaan, sahautti pitkään ja useita yrityksiä. Sen sijaan uudemmassa 118 kW:ssa (dsg 7) ongelmaa ei ollut vaan hyrähti viime joulunakin sawonmuan reissussa -25:ssä kuin palmun alta.

[Qrmu]

Olen aina startannut niin, että painan jarrua ja vaihde on P-asennossa. Näin minulle opetettiin auton luovutuksessa. Onko se ainut oikea tapa vai onko muitakin tapoja valittavana?

Tuo on oikea tapa. Auto käynnistyy myös asennossa N, jos lämpötila on yli -10C. Sitä en tiedä mistä tuo -10C tulee. Ehkä DSG:n öljypumppu hyrähtää pyörimään, joka ei välttämättä tee hyvää ennenkuin moottori on antanut vaihteiston öljyille vähän alkuvauhtia tms.

6-vaihteisen DSG:n kylmät öljyt kytkinten ympärillä aiheuttavat selkeää vastusta.

[Tollo Peloton]

Missä on lähde 100ms vaihdolle? ZF:n oma materiaali mainitsee 200ms, joka on kyllä nopea, mutta kuitenkin moninkertainen verrattuna suorakytkinvaihteistoihin.

Internetissä on useita sivustoja joissa väitetään että näiden uudempien vaihteistojen vaihtoaika on tuo. DSG on vielä nopeampi 40ms!!!

[Markku J]

Minäkin näin tuon 100 ms vaihtoajan Bemun jukaistessa 7 -vaihteisen ZF:n laatikon - ostin sellaisen aikanaan 335 Coupen yhteydessä. Vaihdon nopeutumisen huomasi todella selvästi toisessa autossamme verrokkina olleeseen ZF:n 6 -vaihteiseen vanhaan laatikkoon verraten.

DSG:n heikkous ZF:n laatikkoon tulee esille silloin, kun pitää vaihtaa alaspäin enemmän kuin yksi vaihde. Se kestää joskus pitkältä tuntuvan hetken, kun kick downilla hakee ohituskiihtyvyyttä. Tuossa ZF pesee DSG:n erittäin selvästi 100 ms vaihtoaikoineen.

S tronic on ollut kehittynein itselläni ollut DSG -tyyppinen vaihteisto, jonka ero ZF:ään on aika pieni. Hyviä ovat molemmat. Omissa autonvaihtopohdiskeluissa ovat tasapäisesti mukana molemmat vaihteistotyypit. Mukava olisi myös päästä kokeilemaan joihinkin Bemarin ja Porschen -malleihin tarjolla oleva kaksoiskytkentävaihteisto.

[Filixon]

Tuo on oikea tapa. Auto käynnistyy myös asennossa N, jos lämpötila on yli -10C - -

Taitaa mennä vähän ohi aiheen, mutta vielä kysyisin tätä: Onkohan missään oloissa tarpeen käyttää kaasupoljinta pohjassa ennen kylmäkäynnistystä TSI-DSG:llä (tai peräti painaa vasurilla jarrua ja oikealla jalalla kaasua startatessa)? Muistelen, että joissakin vanhemmissa volkkareissa oli tapana rouhaista kaasu kerran pohjaan ennen starttia, mutta silloin oli käytössä ihan muunlainen moottoriteknologia...

[Qrmu]

Pelkästään vaihteen kytkeminen tapahtuu alle 100 millisekunnin. Momentinmuunnin itsessään lipsuu vielä sen jälkeen, joten moottorin teho ei siirry täysin vaihteiston läpi alle 200 millisekunnin. ZF:n 8-pykäläisen vaihde - tai minkään muunkaan momentinmuunninautomaatin - ei siis täysin vaihdu alle 200 ms, mutta markkinointimiehet voivat kertoa osatotuuden ja puhua alle 100 millisekunnista.

Vastaavien markkinointimiesten mukaan DSG vaihtaa 8 millisekunnissa. Veto kun on täysin irti vain tämän ajan.

Kickdownissa momentinmuuntimen ei tarvitse täsmätä kierroksia. DSG:n taas tarvitsee, ja varsinkin turbomoottorilla voi tuntua että kierrokset nousee ikuisuuden sieltä 1500 rpm:stä. Tosin DSG kierrättää tässä tilanteessa vapaasti ja momentinmuunnin kierrättää täyttä kuormaa vasten, joten todellisessa kiihtyvyydessä ei ole paljoa eroa. Tuntemuksessa vain on, koska DSG napsauttaa täyden kiihtyvyydet lopulta hetkessä ja momentinmuunnin vähitellen. Tuollainen vähitellen tuleva kiihtyvyys tuntuu voimakkaammalta kun DSG:n nopea napsautus. Eikä tässä tilanteessa ole muutenkaan mitään, mitä ennakointi ja vaihteiston toiminnan ymmärtäminen ei korjaisi.

Selkeytyksenä minusta momentinmuuntimet eivät ole yhtään sen parempia tai huonompia kuin kaksoiskytkimet. Näiden tekniikoiden ominaisuudet ja käyttötarkoitukset eriävät toisistaan, joten lähes jokaiseen yksittäiseen autoon voi sanoa että momentinmuunnin tai dsg on parempi juuri siihen. Paremmuus riippuu vain siitä millaiseen tarkoitukseen auto on tehty ja miten kuski on ajatellut sitä käyttää.

Esim: A8:n ehdottomasti ZF:n 8-pykäläinen, mukavuuden takia. RS 5:n tai M3:n taas kaksoiskytkin. Kierrosten tasaukset tapahtuvat moottorin nopeuden ansiosta todella nopeasti, eivätkä terävät vaihdot ainakaan latista ärhäkästä tunnelmaa. Sitäpaitsi momentinmuuntimet eivät kestä korkeita kierrosnopeuksia kovin hyvin.

Onkohan missään oloissa tarpeen käyttää kaasupoljinta pohjassa ennen kylmäkäynnistystä TSI-DSG:llä

Kaasupoljin ei tee mitään ennen kuin moottori on käynnistynyt. Poljin on täysin sähköinen, se ei tee mitään muuta kun kertoo eculle mitä kuski haluaisi tehdä.

[Jarde]

Kannattaa kokeilla näitä uusia perusautomaatteja. Ne kun ei luistatata oikeastaa ollenkaan. Eli ajossa ei kyllä oikein huomaa eroa DSG-vaihteistoon muussa kuin muakvuudessa eli on vielä mukavampi kuin DSG. Luistoa esiintyy vain kylmänä ja silloinkin vain vähän aikaa.

Laitoin oikeen autotalli.comiin hinnaksi 20-30 tâ,¬ ja vaihteistoksi automaatin. Valikoima mitä menisi kokeilemaan ei ole ihan huima. Melkein VAGia kaikki ja DSGtä. 100 sarjan BMW tomaatti on hyvä se tiedetään. Sitten on Ranskalaisten robotit 6-portaisina. Ei pärjää DSG.lle. Toyotalla on vielä huonompi robotti. Korealaisten Chevyn, Hyundain ja Kian perinteiset ei pärjää DSG:lle. Sitten on muutama japanilainen, jossa on CVT. Jäljelle jää Ford Focus ja Opel Astra. Niiden automaateista ei oo tietoa.

Veikkaampa siis, että DSG vaihteistoja liikkuu tienpäällä melkoinen määrä verrattuna noihin ns. "perinteisiin" automaattilootiin.  

[mol]

Veikkaampa siis, että DSG vaihteistoja liikkuu tienpäällä melkoinen määrä verrattuna noihin ns. "perinteisiin" automaattilootiin.  

Näin on (siis uusista autoista puhuttaessa). Mikäli siis tuotetta A on paljon niin on todennäköisempää että ongelmiakin on lukumääräisesti enemmän kuin tuotteessa B joita on vähemmän.

Oli kyllä hienosti muotoiltu lause...

[tn62634]

Laitoin oikeen autotalli.comiin hinnaksi 20-30 tâ,¬ ja vaihteistoksi automaatin. Valikoima mitä menisi kokeilemaan ei ole ihan huima. Melkein VAGia kaikki ja DSGtä. 100 sarjan BMW tomaatti on hyvä se tiedetään. Sitten on Ranskalaisten robotit 6-portaisina. Ei pärjää DSG.lle. Toyotalla on vielä huonompi robotti. Korealaisten Chevyn, Hyundain ja Kian perinteiset ei pärjää DSG:lle. Sitten on muutama japanilainen, jossa on CVT. Jäljelle jää Ford Focus ja Opel Astra. Niiden automaateista ei oo tietoa.

Veikkaampa siis, että DSG vaihteistoja liikkuu tienpäällä melkoinen määrä verrattuna noihin ns. "perinteisiin" automaattilootiin.  

Eikös tuohon hintaluokkaan saa jo 3-sarjan BMW:n tai C-Mersun pari vuotta vanhana. Vai pitääkö sen auton välttämättä olla uusi?

[Jarde]

Eikös tuohon hintaluokkaan saa jo 3-sarjan BMW:n tai C-Mersun pari vuotta vanhana. Vai pitääkö sen auton välttämättä olla uusi?

Näyttää saavan ainakin 2008 mallia. Joku varmaan on sitä mieltä, että jos autossa on DSG niin pitää ostaa uutena ja olla takuu päällä:)

Hyvää kysymys on se, että esim. vm. 2008 Bmw 300 sarjasta vai uusi VAG? Uusi on aina uusi ja siinä on se takuu. Tuon ikäisessä autossa alkaa sitten olla jo muutakin menoa enemmän. Usein tulee vastaan kalliimpia huoltoja ja uusia renkaita jne. lisäksi alunperin kalliipi auto tietää kai yleensä sitä, että kaikki maksaa vähän enemmän. Itse pidän siitä, että uuden auton kulut voi ennakoida aika tarkkaa, eikä yllätyksiä juuri ole luvassa. 

Joku asiantuntija sanokoon kumman jälleenmyyntiarvo putoaa esim. kolmessa vuodessa enemmän. Vaikka sen uuden Golfin vai sen 3 vee vanhan 300 sarjan Bmw:n?

[Tollo Peloton]

Selkeytyksenä minusta momentinmuuntimet eivät ole yhtään sen parempia tai huonompia kuin kaksoiskytkimet. Näiden tekniikoiden ominaisuudet ja käyttötarkoitukset eriävät toisistaan, joten lähes jokaiseen yksittäiseen autoon voi sanoa että momentinmuunnin tai dsg on parempi juuri siihen. Paremmuus riippuu vain siitä millaiseen tarkoitukseen auto on tehty ja miten kuski on ajatellut sitä käyttää.

Esim: A8:n ehdottomasti ZF:n 8-pykäläinen, mukavuuden takia. RS 5:n tai M3:n taas kaksoiskytkin. Kierrosten tasaukset tapahtuvat moottorin nopeuden ansiosta todella nopeasti, eivätkä terävät vaihdot ainakaan latista ärhäkästä tunnelmaa. Sitäpaitsi momentinmuuntimet eivät kestä korkeita kierrosnopeuksia kovin hyvin.
[/quote]

Miksi sitten näissä kaksoiskytkinvaihteistoissa (muissakin kuin DSG:ssä) tuntuu olevan paljon enempi vikoja kuin perusautomaateissa (tai jopa variaattoreissa) jos ne ovat yhtä hyviä kuin vanhanaikaiset systeemitkin? Mekatroniikka tuntuu olevan niiden heikko kohta ja on niissä kai jotain muutakin korjattu eikä aina vain mekatroniikoita. Johtuuko se vaan siitä että tämän autokonsernin tuotteita ostetaan niin paljon ja suurin osa niistä DSG:llä niin näin ollen vikojakin sitten on suhteessa enempi? Eli jos vaikka Toyotallakin olisi kaikki automaatit kaksoiskytkimillä tai vaikka nyt sitten BMW:llä tai vaikka Opelilla niin paljon enempi olisi sitten internetin palstoilla purnaajia muidenkin merkkien sivuillakinko? Tavallisessa automaatissa kun ei voi hajota oiken muuta kun turbiini ja se hajoaa yleensä vasta useita satoja tuhansia ajetuissa autoissa. Toki niissäkin on huonoja yksilöitä joissa koko vaihteisto tai laatikon turbiini on hajonnut aivan tuoreeltaan.

[Urlaub]

Usein tulee vastaan kalliimpia huoltoja ja uusia renkaita jne.

Ehkä, mutta upouuteen täytyy sitten ostaa toiset vanteet ja talvirenkaat. Kulut taitavat mennä tasoihin, kun Bemariin ostaa uudet kesä- ja talvirenkaat. Käytetyssä on luultavasti myös lämmittimet ym.

lisäksi alunperin kalliipi auto tietää kai yleensä sitä, että kaikki maksaa vähän enemmän. 

Ei taida pitää paikkaansa, ei ainakaan jos puhutaan jostakin bulkki-Bemarista. M-sarjalaiset ovat sitten oma lukunsa.

Joku asiantuntija sanokoon kumman jälleenmyyntiarvo putoaa esim. kolmessa vuodessa enemmän. Vaikka sen uuden Golfin vai sen 3 vee vanhan 300 sarjan Bmw:n?

Mahtaa olla aikalailla tasoissa.

Golfin kohdalla täytyy sitten muistaa, että kaikki lisävarustelistalta ruksatut kilkkeet menettävät arvonsa kutakuinkin välittömästi. Okei, Golfeja moni ostaa vielä melkoisina kulimalleina, mutta ainakin tuollaiseen Bemariin on hyvä budjetoida kymppitonnilla varusteista. Vähän käytetyn ostaja saa ne sitten ilmaiseksi.

Käytettyjen hinnat perustuvat pitkälti mallisarjan hinnat alkaen -malleihin. Jos ostaa Golfin malliston yläpäästä ja hyvillä varusteilla, niin varmastikin palaa enemmän rahaa kuin saman hintaisen käytetyn Bemarin ostajalla.

[Urlaub]

Miksi sitten näissä kaksoiskytkinvaihteistoissa (muissakin kuin DSG:ssä) tuntuu olevan paljon enempi vikoja kuin perusautomaateissa (tai jopa variaattoreissa) jos ne ovat yhtä hyviä kuin vanhanaikaiset systeemitkin?

Mekatroniikka tuntuu olevan niiden heikko kohta ja on niissä kai jotain muutakin korjattu eikä aina vain mekatroniikoita. Johtuuko se vaan siitä että tämän autokonsernin tuotteita ostetaan niin paljon ja suurin osa niistä DSG:llä niin näin ollen vikojakin sitten on suhteessa enempi?

Osittain varmasti johtuu DSG-laatikoiden yleisyydestä, mutta ei kannata unohtaa TM:n kestotesti Superbin vaihteisto-ongelmia.

Sattumaa tai ei, mutta edellisen kerran TM:n kestotestiautossa on ollut vaihteistovikoja 80-luvulla Ladan kestotestissä.

[repe59]

  Käytettyjen hinnat perustuvat pitkälti mallisarjan hinnat alkaen -malleihin. Jos ostaa Golfin malliston yläpäästä ja hyvillä varusteilla, niin varmastikin palaa enemmän rahaa kuin saman hintaisen käytetyn Bemarin ostajalla.

Tämä on nyt sitten taas sitä keskustelua, että mikä kannattaa jne. Jos katsoo tarpeelliseksi kaikenmaailman vitkuttimet autoonsa hankkia niin mikäpäs siinä, ja jos rahaa on, tai uskallusta lainaa ottaa, sehän on ihan jokaisen oma asia miten kulutusjuhliin osallistuu, jos mieli on hyvä niin mikäpäs siinä sitten, itsetuntoahan se nostaa jos on kunnon pelit ja vehkeet, voipi sitten liikenteessä näyttää statustaan, ohitellen vaikka hitaampiaaan, kateuttahan siinä perisuomalaiseen tapaan tuntee helposti.
p.s. lottovoittoa odotan 

[Qrmu]

Miksi sitten näissä kaksoiskytkinvaihteistoissa (muissakin kuin DSG:ssä) tuntuu olevan paljon enempi vikoja kuin perusautomaateissa (tai jopa variaattoreissa) jos ne ovat yhtä hyviä kuin vanhanaikaiset systeemitkin? Mekatroniikka tuntuu olevan niiden heikko kohta ja on niissä kai jotain muutakin korjattu eikä aina vain mekatroniikoita.

Siitä en tiedä onko DSGitä hajonnut sen enempää kuin muitakaan automaattivaihteistoja. Asiasta on ollut paljon keskustelua, mutta se nyt ei kerro todellisista numeroista mitään. Mitään virallisia numeroitakaan kun ei ole julkaistu.

Ongelmista keskustelua on varmasti pahentanut se, ettei huolloilla ole ollut kokemusta DSG:istä. Mahdollisia vikoja on vähätelty ominaisuuksiksi. Mahdollisia ominaisuuksia on tulkittu vioiksi. Mahdollisia ohjelmabugeja on korjattu vaihtamalla mekatroniikka ja kokonaisia vaihteistoja on lähetetty Saksaan kun ei ole oikein tiedetty mitä pitäisi tehdä. Tämä huoltojen epävarmuus on varmasti heijastunut myös asiakkaisiin epävarmuutena DSG:n kestävyydestä.

[Urlaub]

Ongelmista keskustelua on varmasti pahentanut se, ettei huolloilla ole ollut kokemusta DSG:istä. Mahdollisia vikoja on vähätelty ominaisuuksiksi. Mahdollisia ominaisuuksia on tulkittu vioiksi. Mahdollisia ohjelmabugeja on korjattu vaihtamalla mekatroniikka ja kokonaisia vaihteistoja on lähetetty Saksaan kun ei ole oikein tiedetty mitä pitäisi tehdä. Tämä huoltojen epävarmuus on varmasti heijastunut myös asiakkaisiin epävarmuutena DSG:n kestävyydestä.

Asiakkaan pitäisi siis vain niellä kiukkunsa ja yhtyä kehuun "kyllähän ne pojjaat parhaansa tekevät, mutta kun on niin uusi ja monimutkainen värkki kyseessä". 

Ei kai nyt sentään! Tuollaiset asiat olisi ollut syytä hoitaa kuntoon tuotekehityksessä ja viimeistään markkinoille tuotaessa hoitaa jälkimarkkinoinnin osaaminen kuntoon.

Ongelmaa tai "ongelmaa" pahentaa ymmärtääkseni se nihilistinen suhtautuminen takuukorjauksiin. Vikoja ei ole ja vaikka olisikin, niin korjaamisesta saa valitettavan usein vääntää. Sijaisautoa nyt ei ainakaan heru, ei kai autoliike sentään mikään pelastusarmeija ole!

Toinen ongelma on osien ja vaihtolaatikoiden hinnoittelu. Onko niihin ollut pakko iskeä 10x tai 20x katteet? Jos vaihdelaatikon hinta vaihdettuna on vaikkapa 8 tonnia, niin onhan se nyt aivan tolkuton hinta. Puolet uuden auton (autoverottomasta) hinnasta! 

[Markku J]

Muutama uudehko S4 on Ruotsin puolella kiinnostavia. Hiukan vaisusti varusteltuja, mutta hinnat aika mielenkiintoiset, kuten vaikka tämä uudenkarhea auto:

http://www.blocket.se/helsingborg/Audi_S4_Avant_3_0_TFSI_quattro_30836425.htm?ca=11&w=3

[JJ Virtanen]

Sattumaa tai ei, mutta edellisen kerran TM:n kestotestiautossa on ollut vaihteistovikoja 80-luvulla Ladan kestotestissä.

Oli ilmeisesti provo?? Kyllä mun muistin mukaan just viime talvena kestotestissä oli C5 ja siihen vaihdettiin kytkin jossain välissä.. Okei ei ole ole vaiheisto mut aika oleellisesti siihen liittyy

[Urlaub]

Oli ilmeisesti provo?? Kyllä mun muistin mukaan just viime talvena kestotestissä oli C5 ja siihen vaihdettiin kytkin jossain välissä.. Okei ei ole ole vaiheisto mut aika oleellisesti siihen liittyy

Provo, minunko puheenvuoro vai TM:n kestotesti?

En tiedä paljonko Sitruunan kytkinremontti maksoi, mutta yleensä kytkinremontin hinnat ovat jotain muuta kuin DSG:n remonteista veloitetut summat.

Sitä ei toki tarvitse väittää, ettei C5:n kytkinongelmat olisi luokattomia nekin. Sen kuitenkin voi helpommin hyväksyä, kun kyseessä kuitenkin on ranskanpulla, eikä mikään saksalaisen insinööritaidon mestarityö.

[repe59]

Heh, ranskikset ovat ihan hyviä, kokemusta on niistäkin.

[_Mikko_]

Heh, ranskikset ovat ihan hyviä, kokemusta on niistäkin.

Joo, tiedän useemmankin grillin mistä niitä saa sopivan rapeina ja hyvällä majoneesilla.. Sori oli pakko

Itsellä on ollut tasan kaksi Rellua, ensimmäinen ja viimenen. Vuoden -92 Clio, invamopoksi kaverit sen ristivät. Kun ikää tuli 14 vuotta autolle ja mittariin 150 tkm niin romiksellehan se jouti. Toimivan auton arvo sillon olis ollut jotain 500-1000â,¬ ja varaosia olis pitäny hankkia reilulla tonnilla... Saattaa tietysti olla et rellujen laatu on muuttunu parissa kymmenessä vuodessa, mutta mulle semmosta on turha tulla kauppaamaan ainakaan lähiaikoina.

[repe59]

Pari pösöä ollut, lienee paras tuosta ranskiskolmikosta. Saatanpa itsekin ocuissa pysyä, audeihin ei riitä rahat, ei omat eikä lainatut. Tosiasiallisesti ja jos järjellä ajattelee niin käytettynä saa varmasti ranskiksista autoa koko rahan edestä.

[Urlaub]

Ranskiksista puheenolleen, iso kissa eli C6 kyllä jotenkin kierosti kiinnostaisi.

Ei tulisi joka kulmalla vastaan ja auton pitäisi olla melkoista high endiä, ainakin ranskisten joukosta. Sitruunapatongissa ovat innostuneet keskustelemaan tuollaisten tuomisesta ja taisi siellä joku jo Saksassa käväistäkin.

[eGetin]

Iso auto, isot viat, näin muistelisin kaverini kertoneen setänsä C6:sta. En valitettavasti enää muista tarkalleen mitä kaikkea siihen oli iskenyt Saksan reissullansa pari vuotta takaperin, mutta ei ne ihan niin pientä ollut kuin Audien multitroniccien nykimiset...

[RoccoScientist]

Jos ei ole mitään ranskiksia vastaan, niin C6:n suurimmat puutteet taitavat olla ilmeeltään vanhentunut kojetaulu ja ulkomittoihin nähden niukka tavaratila. Ulkokuori on vieläkin tuoreen näköinen ja uusin dieselmotti tarjoaa hyvää kyytiä. Kaasunestejousitus taas on Suomen talvessa hyödyllinen, vaikka ei nimismiehen kiharoista tykkääkään.

[JeanC]

Startissa oli viikko sitten C6 ajossa.

http://www.nelonen.fi/ohjelmat/start/videot?vt=video_episode&vid=293508

[JJ Virtanen]

Provo, minunko puheenvuoro vai TM:n kestotesti?

Sitä vaan ajoin takaa että on niitä vaihteisto ongelmia ollut muissakin kestotesteissä kuin superbissa ja Ladassa 80luvulla.

[Urlaub]

Sitä vaan ajoin takaa että on niitä vaihteisto ongelmia ollut muissakin kestotesteissä kuin superbissa ja Ladassa 80luvulla.

Kerro toki lisää!

Sen muistan, että B-mallin Vectrassa korkkasi vetoakseli kun yrittivät mitata suorituskykyä. Maahantuojan kommentti oli vain ollut, ettei 1,6-litrainen voimanpesä ole tarkoitettu sellaiseen ajoon.