Autonvaihtopohdiskelua

[VWonderman]

Ã,,sken hokasi puuhailevani vw-sivulla golfin rakennuskoneella, siis mitä he***tiä Mitähän mä siellä tein

Miksei golfiin saa highline varustelua kuin arpalaatikon kanssa?

Niin, itekkin siellä oon käyny rakentelemassa.

Ja sen saa varmaan ainoastaan DSG:n kanssa siksi, koska jälleenmyyjien mielestä boksi on maailman paras ja kaikki haluaa sen. Silloin kun DSG tuli, niin jokaisen oli kokeiltava miltä se tuntuu. Autolehdet hehkutti, kauppa kävi. Vuoden jälkeen ruvettii kiroamaan vikoja. Siitä huolimatta kun on "automaattiin" jo tottunut niin se pitää olla seuraavassakin. Ja minusta on täysin pelleä, että pikkusportti Ibiza Cupraa, Polo GTI:tä ja Fabia RS:ää saa vain DSG:llä. Joku ei oo ajatellu loppuun asti IMO.

Kai se on sitten niin että Highline on jo niin luxus että ostaja haluaa varmasti myös "automaatin".

On se helppoo ku ei tarvii näitä autonvaihtoja vielä arpoa.

[Peeveli]

Ã,,sken hokasi puuhailevani vw-sivulla golfin rakennuskoneella, siis mitä he***tiä Mitähän mä siellä tein

Miksei golfiin saa highline varustelua kuin arpalaatikon kanssa?

Karvis, älä nyt sentään! Et ole VW-mies kuten minä, vaan armoitettu Skoda-mies! Ã,,lä sorru moiseen!

[Urlaub]

Miksei golfiin saa highline varustelua kuin arpalaatikon kanssa?

Kyllä sen manuaalillakin saa, ainakin Euroopassa. Kekkoslovakiassa tietysti sekin asia on päätetty asiakkaan puolesta.

[eGetin]

On se helppoo ku ei tarvii näitä autonvaihtoja vielä arpoa.

Juu eipä itsekään tule katseltua mitään kovinkaan tyyriitä menopelejä vielä

[Zoob]

Passatilla tulee täyteen 4 vuotta ja kun muut projektit alkaa valmistua pitää/saa ruveta miettimään autonvaihtoa 2011. Volvot ei ole ikinä herättäneet mitään "omistamisen halua". Passatteja ollut 3 peräkkäin ja se saa riittää. Touaregin hinta kohoaa liian korkeaksi. A4 ok, mutta niitä näkee katukuvassa jo kyllästymiseen asti.  Uusi A6, milloinkahan tulossa? Mersut tässä vaiheessa vielä liian pappamaisia. Uusi BMW 5-sarja 520D tai 523 olisi hinnaltaan kohtuuvarustein vielä järjen rajoissa, ehdottomasti kaunein ja tyylikkäin uusi sedan tällä hetkellä, mutta takaveto?  Myös tuleva X3 2,0D:llä näyttää lehtitietojen perusteella todella houkuttelevalta ja todella suuri edistysaskel vanhahtavaan ja kulmikkaaseen X3:n. Myös Q5 voisi olla ok, mutta varusteet ilmeisesti tosi kalliit...No onhan tässä aikaa miettiä 

[Markku J]

Zoob:

älä Bemun 5 -sarjassa ainakaan takavetoa pelästy. Sehän on nelivedon jälkeen se seuraavaksi paras ja upea ajettava Bemun 50/50 -painonjakautumalla. DTC päällä se on hullunvarma talvellakin, ja DTC:n saa kaksivaiheisesti poiskin, jos haluaa joskus hiukan leikkiä (suljetulla alueella tietty). Se on sitä "Ajamisen Iloa".

[Vaginaman]

Passatilla tulee täyteen 4 vuotta ja kun muut projektit alkaa valmistua pitää/saa ruveta miettimään autonvaihtoa 2011. Volvot ei ole ikinä herättäneet mitään "omistamisen halua". Passatteja ollut 3 peräkkäin ja se saa riittää. Touaregin hinta kohoaa liian korkeaksi. A4 ok, mutta niitä näkee katukuvassa jo kyllästymiseen asti.  Uusi A6, milloinkahan tulossa? Mersut tässä vaiheessa vielä liian pappamaisia. Uusi BMW 5-sarja 520D tai 523 olisi hinnaltaan kohtuuvarustein vielä järjen rajoissa, ehdottomasti kaunein ja tyylikkäin uusi sedan tällä hetkellä, mutta takaveto?  Myös tuleva X3 2,0D:llä näyttää lehtitietojen perusteella todella houkuttelevalta ja todella suuri edistysaskel vanhahtavaan ja kulmikkaaseen X3:n. Myös Q5 voisi olla ok, mutta varusteet ilmeisesti tosi kalliit...No onhan tässä aikaa miettiä 

Vaikka itse ajan etuvetoautolla ja jo vanhalla sellaisella, niin en tajua mikä nykyaikaisessa takavetoautossa joitain oikein pelottaa? Nykyisin on luistonestot ja ajovakaudenhallintajärjestelmät. BMW:ssä tuo on koeajojeni perusteella vaikuttavan sivistynyt, nykyaikainen ja erittäin holhoava. Ei kyllä varmasti aiheuta yhtään enemmän sydämen tykytystä talvella kuin mitä se etuvetokaan. Mutkatiellä tuo takaveto varmasti on tosi hauska ja nautinnollinen ajeltava. Kiva venksattava kaupungissa ja sileällä asfaltilla ei vetele kiihdyttäessä kuten etuveto suurilla renkailla. Bemarissa on myös se etu moneen toiseen takavetoon että takapäässä ja etupäässä on suunnilleen sama painojakauma. Eiköhän tuokin paranna ajettavuutta talvisella taipaleella.Vielä jos hommaa nastarenkaat talveksi niin tuskin tulee ongelmia.

Mitenkäs olisi A5 Sportback tai Passat CC?

[skula]

Nämä(ja ehkä jokin vielä ) olivat oikeina vaihtoehtoina ja koeajoissa mukana:

Alfa Romeo 159 Sportwagon 2.4 JTDm Q4
Audi A4 Sedan 3.0 V6 TDI Stronic
BMW X1 xDrive 23da
BMW X1 xDrive 25ia
MB E 250CDI BE 4matic A
Volvo S60 R AWD
Volvo XC60 D5 AWD
VW CC V6
(meniköhän kaikki mallinimet oikein?, no sinnepäin kuitenkin, kun en jaksa enää luntata!)

Kussakin on puutteensa, kussakin kiehtovuutensa!

Yhteistä näissä kaikissa on se että touhutonneja menee näissäkin varusteisiin - pööh!

Se että onko näistä sitten se seuraava auto, jääköön salamyhkäisyyden varaan..
(konsernin vaihtuminen rajannee jotain näistä poijes )

[JoJio]

Nämä(ja ehkä jokin vielä ) olivat oikeina vaihtoehtoina ja koeajoissa mukana:

Alfa Romeo 159 Sportwagon 2.4 JTDm Q4
Audi A4 Sedan 3.0 V6 TDI Stronic
BMW X1 xDrive 23da
BMW X1 xDrive 25ia
MB E 250CDI BE 4matic A
Volvo S60 R AWD
Volvo XC60 D5 AWD
VW CC V6
(meniköhän kaikki mallinimet oikein?, no sinnepäin kuitenkin, kun en jaksa enää luntata!)

Kussakin on puutteensa, kussakin kiehtovuutensa!

Yhteistä näissä kaikissa on se että touhutonneja menee näissäkin varusteisiin - pööh!

Se että onko näistä sitten se seuraava auto, jääköön salamyhkäisyyden varaan..

Miten en yllättys Skulan valinnasta, et ois tuo S60r? 
Toista CC:tä en usko että tulee saman tien
Bemarikin vähän epäilyttää ja a4 liian tavallinen jotenkin.
Sitten toi alffa sekin mietityttää.... Mersun laatikko maisuus taas ei sovi    Eli Oma yhteen veto tapahtuu volvojen suhteen... Mutta se on taas makuasia sen tietää herra itse.. Mut jotenkin vahva epäillys.. 

[Tikka]

Nämä(ja ehkä jokin vielä ) olivat oikeina vaihtoehtoina ja koeajoissa mukana:

Alfa Romeo 159 Sportwagon 2.4 JTDm Q4
Audi A4 Sedan 3.0 V6 TDI Stronic
BMW X1 xDrive 23da
BMW X1 xDrive 25ia
MB E 250CDI BE 4matic A
Volvo S60 R AWD
Volvo XC60 D5 AWD
VW CC V6
(meniköhän kaikki mallinimet oikein?, no sinnepäin kuitenkin, kun en jaksa enää luntata!)

Kussakin on puutteensa, kussakin kiehtovuutensa!

Yhteistä näissä kaikissa on se että touhutonneja menee näissäkin varusteisiin - pööh!

Se että onko näistä sitten se seuraava auto, jääköön salamyhkäisyyden varaan..

No seuraava autohan ei ole ainakaan Audi tai Volski. Mikä sai ne putoamaan listaltasi pois? Mites tuo S60 R, olisiko se siis käytetty, en ollut ainakaan tietoinen, että sitä saisi nyt uutenakin? Jotenkin toivoisin, että tuleva auto olisi tuo Alfa Romeo, on ne vaan sen verran hienoja. Joka tapauksessa listan kaikki autot ovat taatusti hyviä, valitsetpa sitten minkä tahansa noista. Vai lieneekö se listan ulkopuolelta...

[skula]

Juuh, kaikkia en tuollaisina päässyt ajamaan, se on totta.

Audia painaa ikä. Okei, sen voi ajatella hyvänä ja huonona asiana.

Kaksi CC:tä in the row? Ei ehkä kuitenkaan.

[Karvis]

Karvis, älä nyt sentään! Et ole VW-mies kuten minä, vaan armoitettu Skoda-mies! Ã,,lä sorru moiseen!

Juu en Kävin hypistelemässä tänään ja pyysin tarjouksen, juu-ei. Aika kallista

[JoJio]

Juu en Kävin hypistelemässä tänään ja pyysin tarjouksen, juu-ei. Aika kallista

^^ Elämä on 

[Karvis]

^^ Elämä on 

On joo, mutta se tarjous oli kyllä jossain huvittavan ja naurettavan välimaastossa

[JoJio]

Yleensä ne on.. Omastakin vaikka ei mikään kallis peli ole, niin sain 500e, kun tarjosin erääseen liikkeeseen.. 14kk:n katsastuksella uudella tuulilasilla ja renkailla.. Kuulema kuluvia osia, et ne kuuluu kunnossa ollakki..... No ajellaan vanhalla. Mut ihmetyttää toi liikkeitten/myyjien asenne. Miksei voi hyvittää eka kerralla sen verran, että kaupat tulis nopeesti. Vaan pitää pitkittää kokoajan, siitähän ne palkan saa mitä enemmän myy autoja... Miks pitäs saada mahdollisimman iso voitto välistä ja jättää kauppa tekemettä, kun tekee kohtuullisella välirahalla niin saa kaupat tehtyä.. Eräs esimerkki, vantaan autoliikkestä. Ois tullu kaupat 20te autosta, mutta jäi talvirenkaat ja roiskeläpistä kiinni.. Varmaan jäi liikettä siinä vaiheessa enemmän harmittaa, kun ois antanu ne kaupan päälle. Mutta elmä on... 

[Kynäkauppias]

siitähän ne palkan saa mitä enemmän myy autoja... Miks pitäs saada mahdollisimman iso voitto välistä

Kyllä ne palkan saa siitä katteesta. Niin myyjä kuin myyjäliike.

[Reneto]

On joo, mutta se tarjous oli kyllä jossain huvittavan ja naurettavan välimaastossa

Yleensä ne on.. Omastakin vaikka ei mikään kallis peli ole, niin sain 500e, kun tarjosin erääseen liikkeeseen.. 14kk:n katsastuksella uudella tuulilasilla ja renkailla.. Kuulema kuluvia osia, et ne kuuluu kunnossa ollakki..... No ajellaan vanhalla. Mut ihmetyttää toi liikkeitten/myyjien asenne. Miksei voi hyvittää eka kerralla sen verran, että kaupat tulis nopeesti.

Mieluummin tehdään asiakas huonotuuliseksi, kuin että kauppaa alettaisiin hieromaan järkevämmistä lähtökohdista    Pakko kokeilla kepillä jäätä, jos vaikka vastapäätä istuisi täydellinen typerys.

[Karvis]

Pakko kokeilla kepillä jäätä, jos vaikka vastapäätä istuisi täydellinen typerys.

Tämmöinen fiilis mulla ainakin jäi

[Anshjelm]

Päivitetääs omaa listaa, nyt siis käytettyä jahtaamassa, n. 30tâ,¬

vanhemmat

• BMW X3
• BMW X5
• VW Touareg
• Audi A6

uudemmat vaihtoehdot

• Honda CR-V
• Skoda Octavia II -farkku
• Skoda Superb II
• VW CC
• VW Touran

Elikkä missä mennään, Seat huollossa, tarkoittaa koeajoja muilla vaihtoehdoilla. Yhä jahtaan automaatti-diesel yhdistelmää ensisijaisesti, mutta eihän sitä koskaan tiedä. Yliviivatuksi meni sitten ekassa vaiheessa, X3, aivan liian askeettinen/muovinen fiilis??? (ei kolahtanut pätkääkään), ei mulle sopiva ajoasento, vieressä kokeilin X5:sta ja ihan eri fiilinki, nyt vielä kun löytyis hyvä 3.0dA koeajoon. CC, onhan se etupenkiltä törkeen hienon näköinen, pääsääntöisesti hyvin varusteltu, mutta takapenkillä ei kolahtanut enää ollenkaan, muu kuin pää kattoon ja karmiin. Oon kyllä outo omalta mitoitukseltani, sen tiedän. Ja tietty mikä oleellisinta persaukisuus linjasi myös poies, kun ei ole vielä ns. 3v vanhoja n. 100tkm ajettuja saatavilla.

Uusina vaihtoehtoina, 3-5v vuotiaat A6:set. Miksen näitä aiemmin ole huomannut? Noh vaimo kommentoi jo XL:n mittoja suuriksi, mutta tämähän on laiva. Toisaalta ajattoman näköinen ja laatu oikein haisee . Ja tietty onhan tuo arkkupakastin Tourankin vaihtoehto, pitää katsoa mitä löytyy.

No näillä mennään, onneksi on aikaa vielä, ip:llä varmaan kokeileen X5 tai A6:sta. (todennäköisesti onnistun kuitenkin sekoittamaan pääni liialliseen miettimiseen)

[VAG!]

aa

[Anshjelm]

Onko vanha 5-sarja ollut listoilla, mutta hylätty jossain vaiheessa? Niitähän lähtee nyt hyvään hintaan, kun uusi malli on markkinoilla.

Itse asiassa ei ole ollut... Nelivedon haluan, ja sellaista 5:sta ei sitten kovin helpolla saa. Ehkä ennen kuin mitään päätän on silti kokeiltava.

[Peeveli]

Noista Skulan vaihtoehdoista veikkaan Alfaa tai Volvo XC60:ä. Koska sinulla Skula on rahaa pistää kepeesti autoon voi Alfaakin harkita, kun se jälleenmyyntiarvoonkaan ei jäisi kiinni ja auto on vahvasti tunneauto. Toisaalta sinussa asuu nyt neliveto-maasturimies niin XC kuullostaa todenmukaisemmalta. Senhän saa kuorrutettua kivoilla ja vaatimustasoasi vastaavin varusteinkin ja tuoreehko malli. Uusikorinen S60:kin voisi olla listalla, mutta en usko että enää valitset pienellä takaluukulla varustettua sedania mökkeilysi ja lastesi vuoksi, ehken se tuleva V60 sitten...

[slash]

Onkos tuo uusi Saab siellä Skulan listoilla ollut, nelivetoa ja automaattiakin tarjolla.

[Vesihiisi]

Noista Skulan vaihtoehdoista veikkaan Alfaa tai Volvo XC60:ä. Koska sinulla Skula on rahaa pistää kepeesti autoon voi Alfaakin harkita, kun se jälleenmyyntiarvoonkaan ei jäisi kiinni ja auto on vahvasti tunneauto. Toisaalta sinussa asuu nyt neliveto-maasturimies niin XC kuullostaa todenmukaisemmalta. Senhän saa kuorrutettua kivoilla ja vaatimustasoasi vastaavin varusteinkin ja tuoreehko malli. Uusikorinen S60:kin voisi olla listalla, mutta en usko että enää valitset pienellä takaluukulla varustettua sedania mökkeilysi ja lastesi vuoksi, ehken se tuleva V60 sitten...

Täällä on moni hehkuttanut tuon XC60:n nimeen. Itsekin innolla odotin sen tuloa koeajoon ja tehtiin jo etukäteen hiukan kauppaakin paikallisen myyntimiehen kanssa. Mutta, kun kävin tuolla (iso diesel, aut) koeajolla, ei auto herättänyt minkäänlaisia intohimoja. En sitten tiedä mistä tuo johtui. Minusta se oli esimerkiksi Volvoksi yllättävän äänekäs; hiekkatiellä kuului soran rapinaa jostakin takaa ja kiihdytyksissä moottorin äänikin tuli epämieluisasti sisälle. Eli kun autosta ei jäänyt - poislukien istumaergonomia - minkäänlaista 'jes, tän mä haluun' -fiilistä, jäi kaupanteko siihen. Ihan samalla tavalla kävi sitten myös Honda CR-V diesel automaatin kanssa kun pääsin sitä ajelemaan heti mallin tultua jälleenmyyjälle.

Jos pätäkkää riittäisi, voisivat omat ihanneautoni löytyä vaikkapa näistä.
- Audi A6 3.0 tdi Quattro Avant
- Volvo V70 D5 AWD A

... tai miksei vastaava Bemari.

... ja kinneriksi pihalle vielä Mini John Cooper Works. 
... ja mökkikeikalle Land Rover Defender 

Mutta kun ei niin ei 

[vincent]

Itsekin aikoinaan tuon XC60:n koeajoin sillä vanhalla D5:lla ja ihmettelin tuon moottorin todella raakaa ääntä voimakkaissa kiihdytyksissä. Toisaalta auto kyllä muuten vaikutti mielestäni kohtuu hiljaiselta, tietysti esim. rengastus on voinut olla ajamassani yksilössä 'järkevämpi'.
Tätä uutta D5:sta en ole koeajanut joten sen äänistä en tiedä, kuitenkin omassa V70:ssä on tuo uudistettu 2.4D-kone joka mielestäni ei pidä niin pahaa ääntä kuin koin tuon vanhan D5:n pitävän - tai sitten vaan olen jo tottunut siihen...
Normaalissa ajossa tuo 2.4D ääntelee mielestäni erittäin sivistyneesti lämmettyään.

XC60 jäi minulta lopulta pois hinnan ( sain huomattavasti paremman hyvityksen vanhasta V70:een, joku kampanja oli tuolloin menossa ) ja osittain myös ulkonäön vuoksi, se ei vaan miellytä vieläkään.

[Vaginaman]

Noista Skulan vaihtoehdoista veikkaan Alfaa tai Volvo XC60:ä. Koska sinulla Skula on rahaa pistää kepeesti autoon voi Alfaakin harkita, kun se jälleenmyyntiarvoonkaan ei jäisi kiinni ja auto on vahvasti tunneauto. Toisaalta sinussa asuu nyt neliveto-maasturimies niin XC kuullostaa todenmukaisemmalta. Senhän saa kuorrutettua kivoilla ja vaatimustasoasi vastaavin varusteinkin ja tuoreehko malli. Uusikorinen S60:kin voisi olla listalla, mutta en usko että enää valitset pienellä takaluukulla varustettua sedania mökkeilysi ja lastesi vuoksi, ehken se tuleva V60 sitten...

Höpö höpö. Mitä Skula tekee V60 Volvolla? Kontti on surkean pieni: vain 430 litraa. Aivan naurettava.

[Ranssi]

Noista Skulan vaihtoehdoista veikkaan Alfaa tai Volvo XC60:ä. Koska sinulla Skula on rahaa pistää kepeesti autoon voi Alfaakin harkita, kun se jälleenmyyntiarvoonkaan ei jäisi kiinni ja auto on vahvasti tunneauto. Toisaalta sinussa asuu nyt neliveto-maasturimies niin XC kuullostaa todenmukaisemmalta. Senhän saa kuorrutettua kivoilla ja vaatimustasoasi vastaavin varusteinkin ja tuoreehko malli. Uusikorinen S60:kin voisi olla listalla, mutta en usko että enää valitset pienellä takaluukulla varustettua sedania mökkeilysi ja lastesi vuoksi, ehken se tuleva V60 sitten...

Koska sinä Skula olet niin rikas mies, uusi BMW X3 voisi olla arvollesi sopiva kulkine ja hyvä vaihtoehto Volvolle (XC60). En tosin tiedä sopiiko myyntiintulo sinun aikatauluusi.

[Peeveli]

Höpö höpö. Mitä Skula tekee V60 Volvolla? Kontti on surkean pieni: vain 430 litraa. Aivan naurettava.

Noo jos ei muuta eroa S60:een niin hitusen isompi tavara mahtuu luukusta. Mutta varmaan mieluummin se XC60...

[skula]

hienoa spekulaatiota..

olen aiemminkin todennut, farkku on aivan turha kapine omiin tarpeisiin.. CC:ssä on ollut riittävät tilat kaikkeen mitä voi kuvitella ja on tarvinnu liikutella.. Vain se 5:s paikka on joskus tuonut ahdistuksen tunteita, mutta nekin on aina ratkenneet eikä mitään matkaa ole sen takia tarvinnut jättää tekemättä..

ja muutenkin auton koosta.. huvittaa suunnattomasti nämä kommentit takapenkkien tiloista.. takatilojen pienuudesta, itse en osta autoa muille kuin niille jotka sillä matkaavat suurimman osan ajasta.. CC:lläkin ainakin 80% ajosta ajoin yksin. Ja takapenkillä matkusti aikuisia varmaan 600km(melko tarkka tieto) koko 37tkm aikana..Mitä helvattia mä ostan taakse älyttömästi tilaa jos siellä ei ketään sitä tarvitsevia matkusta? Jotain superbia on ehdotettu, aivan tarpeetonta jalkatilaa..(toisaalta skodan varustepuutokset omiin tarpeisiin rajaavat sen muutenkin pois..) Onhan se kiva kun mahtuu vaikka pelaamaan jalkapalloa takaosastolla, mutta mun lapset istuu tuoleissa. Mahtuvat upeasti myös AR:n 159 takapenkille. No problem! Ja matkustavat siellä ihan yhtä tyytyväisinä kuin vaikka sitten superbin penkeillä. Itse asiassa vanhempi poika arvostaa jo auton ulkomuotoja(mm.159) niin paljon otta superbiosa ei häntä enää kuulemma edes kiinnosta.. isänsä poika! upeeta!

ei tule 159:ä.. vaikka se on ehkä hienoin farkku ikinä.. olis kuin nyrkki silmään, jos vain siihen sais niitä tiettyjä herkkuja..

anteeksi typot ja mielenvikaiset kommentit.. -> Paljon Onnea Turku! Sinne on viety tänään yksi upea CC 

setelit polttelee taskussa.. täytyy lähtiä surffata vähän öhöm.. sivuilla..

[Vesihiisi]

hienoa spekulaatiota..

... Jotain superbia on ehdotettu, aivan tarpeetonta jalkatilaa..(toisaalta skodan varustepuutokset omiin tarpeisiin rajaavat sen muutenkin pois..) Onhan se kiva kun mahtuu vaikka pelaamaan jalkapalloa takaosastolla, mutta mun lapset istuu tuoleissa. Mahtuvat upeasti myös AR:n 159 takapenkille. No problem! Ja matkustavat siellä ihan yhtä tyytyväisinä kuin vaikka sitten superbin penkeillä. Itse asiassa vanhempi poika arvostaa jo auton ulkomuotoja(mm.159) niin paljon otta superbiosa ei häntä enää kuulemma edes kiinnosta.. isänsä poika! upeeta!

Hienoa jos mahtuu jälkikasvu Superbia pienemmällä jalkatilalla varustettuun kulkupeliin. Meillä ei mahtunut (ei tietenkään kaikkia vaihtoehtoja kokeiltu), joten kohdalle osunut Superb oli helppo valinta. Massiivisessa lastenistuimessa istuva pikkuväki tulee aika paljon irti takapenkistä ja lähelle etuistuimen selkänojaa. Sitten kun innoissaan potkivat jaloillaan ympäriinsä, alkaa jossakin vaiheessa etumatkustajien mitta täyttyä. Eikä ihan joka bussipysäkillä viitsisi kaivaa raippaa esiin 

Ja joskus muinoin matkustimme neljä pitkää miestä edelliskoppaisen A4 Avantin kyydissä, ja kyllä tuli takapenkiltä rumia sanoja tilojen osalta