Etu/Takaveto vastaan Nelivetokeskustelu

[rami]

Kun tässä selvästi siteeraat kirjoitustani, niin kerro mitä hupaa vertailemista tarkoitat?
Mistä luulet, että siinä autossa oli kytkin? Siis manuaali, ymmärrätkö? Ai niin, kun sinä niin sanot, niinkö?
Aikaisemmin rehentelit ajetulla miljoonalla kilometrillä ja kun kerroin, että esim itse olen ajanut enemmänkin, niin sinä nimittelit poikaseksi ja et uskonut. Niin taas sinä päätit, että asia on niin. Kuule olet niiiiin väärässä että.
Unohdit muuten nyt kertoa niistä useista kivijaloista joita olet hankkinut. Mitähän ne tähän aiheeseen vaikuttaa??

Kerroit aikaisemmin, että sinun autossa ei ole koskaan vilkkunut luistoneston valo. Ok, onko sinulla ollut edes sellaista autoa, jossa on sellainen ollut? Ajotavastasi saa sellaisen käsityksen, että sinulle riittäisi mopoauto....

On ollut viihdyttävää lukea kommenttejasi, mutta en viitsi enää kommentoida niitä.

Voi sua kuules sellaista kun sutimisenestoa ei tottunut kuljettaja edes tarvitse vaikka olisi kuinka liukas.
Kaasu,kytkin ja tuntuma tiehen tulee kuule selkärangasta ei siinä mitään sutimisenestoja tarvita.
Lähinnä uusavuttomien kloppien välineitä.
Kuka piru se niin tyhmä on,että sudittaa renkaita liukkaallakaan. Sutimisenestokin aina rahisuttaa nastarenkaita ennenkun se puuttuu peliin.
Silloin kun autonkäyttö tulee kokemuksesta ja selkärangasta niin moneet vermeet mitä siinä on ovat lähinnä hätätapauksissa olevia turvavarusteita.
Minä se vaan lähden jäätikötäkin ilman sutarivaloo ja sinä et pääse asfaltiltakaan liikkeelle etteikö A4:ssa vilkkuisi sutari. Pelkkää lörinää.
Minä ajelen kuule niin paljon ja aina uusilla autoilla,että niissä kyllä nuita vermeitä on tarpeeksi jopa liikaakin suurin osa turhakkeita.
Auto ei ole minulle mikään elämiskysymys,että minun täytyisi puolustella siinä mitään asioita.
Niitä vaan ostetaan ja vaihdetaan jälleen uuteen.

[HAL9000]

Nelivetoisten autojen rekisteröinti oli 22.2% 2/2014. Matalaa prosenttia selittää työsuhdeautot, koska tällaiseksi autoksi valitaan karvalakkimalli pienimmällä mahdollisella moottorilla.

Tätä en kyllä allekirjoita. Ainakin omat ja kolleegojeni autot on pyritty varustelemaan varsin hyvin. Uskaltaisin väittää että liisareina ei paljoa kulimalleja näe.

[HAL9000]

Trollihan tuo rami on. Erittäin onnistunut sellainen.

[SNG]

Trolleilla on pienet, niin itsetunto kuin muutkin.

Tai vaihtoehtoisesti trolli pyrkii alentamaan muut alle oman tasonsa.

Trolli on oikeassa muut väärässä.

Olisiko trollikin menestymätön narsisti?

PS. Totta. Kaksivetoisella pärjää aivan hyvin. Ilman ilmastointeja ja absejakin on pärjätty.

[PenaPuistoK]

Tätä en kyllä allekirjoita. Ainakin omat ja kolleegojeni autot on pyritty varustelemaan varsin hyvin. Uskaltaisin väittää että liisareina ei paljoa kulimalleja näe.

Tuota... Missä firmassa olet töissä? Voisitko minullekkin suositella jotain pestiä kyseisestä (tai kyseisistä) firmoista, koska käsittääkseni noin yleisesti ottaen tuo liisaripolitiikka täällä kehä kolmosen ULKOPUOLELLA on vähän enemmän todellisuuden kanssa tekemisissä. Ei, täällä muualla maailmassa ei todellakaan juhlita millään vitun varusteilla liisareiden suhteen, jos meinaa omasta taloudestaan jotain huolta pitää? Toki ne karvalakeimmat vaihdokit mm. Ald:lle tulee nimenomaan kehäkolmosen sisäpuolelta, joten pidät melko pientä piiriä juuri pystyssä? Joten voisitko perustella väitteesi?

[PenaPuistoK]

Trolleilla on pienet, niin itsetunto kuin muutkin.

Tai vaihtoehtoisesti trolli pyrkii alentamaan muut alle oman tasonsa.

Trolli on oikeassa muut väärässä.

Olisiko trollikin menestymätön narsisti?

PS. Totta. Kaksivetoisella pärjää aivan hyvin. Ilman ilmastointeja ja absejakin on pärjätty.

Ensimmäiset kolme viestiä luettuani vielä kuvittelin, että noniin, vihdoin asiallinen keskustelu. Sivun alalaidassa totesin, helsinki. Mutta seuraavalla sivulla totesin uudestaan: vitun kehäkolmonen...

Tähän keskusteluun olisi omastakin mielestä ollut ihan kiva laittaa kommenttia kokemuksista, mutta tuntuu liisariautoilijoiden määrä kehäkolmosen sisäpuolelta olevan sitä luokkaa, että tätä keskustelua ei vain ole.

[SNG]

Ensimmäiset kolme viestiä luettuani vielä kuvittelin, että noniin, vihdoin asiallinen keskustelu. Sivun alalaidassa totesin, helsinki. Mutta seuraavalla sivulla totesin uudestaan: vitun kehäkolmonen...

Tähän keskusteluun olisi omastakin mielestä ollut ihan kiva laittaa kommenttia kokemuksista, mutta tuntuu liisariautoilijoiden määrä kehäkolmosen sisäpuolelta olevan sitä luokkaa, että tätä keskustelua ei vain ole.

No itsepähän kokeilin kepillä jäätä ja katsoin tuleeko tarinan rosvo tännekin puolustamaan OMAA mielipidettään. Kyllä se etäispesäke tarttui nopeasti yleinen nelivetokeskustelu-ketjusta tänne vetotapavääntöönkin. Mutta parempi näin. Uhrimetallistrategia toimi

Ei tosin kestänyt itselläkään pinna vastailla tarinan rosvolle asiasti kuin vajaan viikon syövän ilmautumisesta yleinen nelivetokeskustelu-palstalle. Tapaan puhua asiat lopulta suoraan. Tämä palstasyöpä siitä kavala sairaus, että se saattaa majailla palstoilla oireettomana pitkäänkin ja siirtyä ketjusta toiseen salakavalasti. Ennen yleinen nelivetokeskustelupalstalle ilmaantumista muistan sen esiintyneen A3:sta TODELLISENA PREMIUMINA jumaloivassa ja kaikkia Skodan omistajia köyhinä pitävässä muodossa joskus keväällä.

PS. Muuten kyllä leasingpolitiikka vaihtelee suomessa. Itselläni on ainakin ollut täysi vapaus valita leasing-auto ja varustella se niinkuin haluan, koska yrityksessä oli tietty kaava verotusarvolle ja leasingvuokralle ja sille kuinka raskaasti vaikuttaa rahapalkkaan. Ainoastaan päästöraja käytössä. Nykyinen auto lunastettu ALD:ltä itselle kun liisari päättyi. Minäkään asu lähelläkään pääkaupunkiseutua.

[HAL9000]

Tuota... Missä firmassa olet töissä? Voisitko minullekkin suositella jotain pestiä kyseisestä (tai kyseisistä) firmoista, koska käsittääkseni noin yleisesti ottaen tuo liisaripolitiikka täällä kehä kolmosen ULKOPUOLELLA on vähän enemmän todellisuuden kanssa tekemisissä. Ei, täällä muualla maailmassa ei todellakaan juhlita millään vitun varusteilla liisareiden suhteen, jos meinaa omasta taloudestaan jotain huolta pitää? Toki ne karvalakeimmat vaihdokit mm. Ald:lle tulee nimenomaan kehäkolmosen sisäpuolelta, joten pidät melko pientä piiriä juuri pystyssä? Joten voisitko perustella väitteesi?

Tuota. Edellisellä työnantajallani oli käytössä malli jossa oli olemassa ns. referenssiauto joihin muita verrattiin. Jos auton hinta oli reilust alle tuon referenssin, oli varusteluun varaa ihan reilustikin. Toki yli menevistä varusteista oli sitten maksettavakin jotain. Nykyisellä työnantajalla ei ole mitään ennalta asetettuja rajoja. On ihan puhtaasti neuvottelukysymys mitä saat hankittua.

Eli kaikki nykyiset ja entiset kolleegani autoilevat ihan hyvin (täällä pk-seudulla) enkä oikein taida tuntea ketään tämän alueen ulkopuolelta joka ajaisi liisarilla, joten ehkä perun väitteeni liian pieneen otantaan perustuvana.

[tet]

Rami, oletko koskaan edes ajanut nelivetoista autoa?

Tätä on kysytty ketjussa jo aiemmin, mutta eipä rami vastaa. Tuskin vastaa tähänkään, kun ei aiempaankaan vastannut. Argumentoinnin tasosta voisi ehkä päätellä, että vastaus on ei. Toisaalta, trollihan tuo rami on joten mistä sitä tietää. Kunhan tahallaan hämmentää. Mitä jos vaikka lopetettaisiin trollin ruokkiminen tältä erää tähän, kun ei tahdo keskustelu mihinkään edetä. Antaa luonnevammaisen trollin keskustella vaikka ihan keskenään nelivedon huonoudesta?

[teräksenharmaa]

Tätä on kysytty ketjussa jo aiemmin, mutta eipä rami vastaa. Tuskin vastaa tähänkään, kun ei aiempaankaan vastannut. Argumentoinnin tasosta voisi ehkä päätellä, että vastaus on ei. Toisaalta, trollihan tuo rami on joten mistä sitä tietää. Kunhan tahallaan hämmentää. Mitä jos vaikka lopetettaisiin trollin ruokkiminen tältä erää tähän, kun ei tahdo keskustelu mihinkään edetä. Antaa luonnevammaisen trollin keskustella vaikka ihan keskenään nelivedon huonoudesta?

Ramihan on erikoitunut tietämään kaiken niistä asioista, joista hänellä ei ole mitään kokemusta.

[Daatta]

Itsellä ei ole kokemuksia Cuprasta, joten paha sanoa mitään. Tosin ex-työkaverilla oli Focus RS. Fordilla oli haasteita pidon suhteen jopa kuivalla asfaltilla muista keleistä puhumattakaan. Ja tässä piti olla panostettu siihen ensisijaiseen lähtemiseen paikaltaan.

Itse en ole taasen RS:ää ajanut, mutta kirjoitusten mukaan MK1 on aivan mahdoton pideltävä ja MK2 siihen verrattuna suorastaan sivistynyt peli. Parin kuukauden perusteella Cupran lukko ja voimalinja on aivan loistava, lähteminen paikaltaan on todella helppoa eikä auto jää paikalleen sutimaan. Märälläkin kelillä on mukava runttailla menemään, ei pompota eikä lyö luistonestoa päälle kesken leikin. Sutiminenkin tapahtuu ilman mitään repimistä, jos sattuu liukkaampi kohta. Mielenkiintoista nähdä miten alusta toimii kitkoilla ja talvi liukkailla, jos sellaista keliä tänne etelään sattuu tulemaan.

Mitä aiheeseen tulee, niin nelivetoa en itse tunnusta kaivanneeni. Suurempi kulutus, enemmän rikkoutuvia osia, pienempi tavaratila, korkeampi hinta... Tarvitseeko listaa enää jatkaakaan. 

[Normanton]

Kun nelivetoa ei ollut niin ei sitä osannut kaivata. Nyt ei ole enää paluuta takaisin.

Etenkin Audin quattrolla (Torsen) on ilo ajaa talvella tai liukkaalla. Katsotaan miten tämä haldex viritys tomii, kun tulee talvi.

Itsellä tosin metsästysharrastus määrittelee tuon nelivedon tarpeen, ei ajo-ominaisuudet liukkaalla. Varmasti ilmankin pärjää, jos ei tarvi tunkea auraamattomille metsäteille. Hinta on tosiaan aika suolainen ja polttoainetta kuluu enemmän. Tosin kaikesta kivasta joutuu maksamaan. Valintojen maailma.

[rami]

Suomessa onnistutaan myymään tyhmille ostajille nelivetoja jotka talvella saattaa määrätyissä olosuhteissa jopa alkaa toimimaan.

[MMV]

Suomessa onnistutaan myymään tyhmille ostajille nelivetoja jotka talvella saattaa määrätyissä olosuhteissa jopa alkaa toimimaan.

Minulle noita on onnistuttu myymään pelkästään 2010-luvulla nyt jo viisi kappaletta!

[SNG]

Suomessa onnistutaan myymään tyhmille ostajille nelivetoja jotka talvella saattaa määrätyissä olosuhteissa jopa alkaa toimimaan.

Selvää älykköainesta tuo Rami. Akateemikon tekstiä 

[hapelton1]

Ajattelin käydä koeajamassa emännälle a3 1.6 tdi Audia. Taitaa olla tällä hetkellä parasta maan päällä ja toimia kuin unelma kelillä kuin kelillä.

Audi teknistä etumatkaa... taitaa kuvaus sopia johonkin muuhun vetotapaan/moottoriin paremmin

[ile]

Tuota. Edellisellä työnantajallani oli käytössä malli jossa oli olemassa ns. referenssiauto joihin muita verrattiin. Jos auton hinta oli reilust alle tuon referenssin, oli varusteluun varaa ihan reilustikin. Toki yli menevistä varusteista oli sitten maksettavakin jotain. Nykyisellä työnantajalla ei ole mitään ennalta asetettuja rajoja. On ihan puhtaasti neuvottelukysymys mitä saat hankittua.

Eli kaikki nykyiset ja entiset kolleegani autoilevat ihan hyvin (täällä pk-seudulla) enkä oikein taida tuntea ketään tämän alueen ulkopuolelta joka ajaisi liisarilla, joten ehkä perun väitteeni liian pieneen otantaan perustuvana.

Vähän OT, mutta omat kokemukset liisaripolitiikoista pk-seudulla.
1) Yritys X 06/07 asti, erikseen valitut merkit (olikohan 5-6kpl) ei kolmiovisia eikä nelivetoja, ei päästörajaa. Tietyt hintarajat auton ovh:lle varusteineen työntekijän luokittelun pohjalta (sen verran tiukat rajat, että vähääkään järkevämmän auton kohdalla jopa business-taso teki tiukkaa). Verotusarvo tuli peruspalkan päälle verotuksessa näkyviin.
2) Yritys X, 2009 asti, hieman rajatummat merkit, päästöraja 180g/km ja nelivedot ok kun vain merkki ja päästöt kurissa. Muuten sama kuvio.
3) Yritys X-> 2010-> Vain yksi merkki ja malli, palkkaluokan/reittauksen mukaan sai isomman TDI:n tai pienemmän. Mikäli halusi automaatin, farkkua ei enää saanut. Omasta pussista sai muistaakseni hommata koukun yms ja tarkat varustespeksit oli lukittu. Muuten sama kuvio.
4) Yritys Y 2011 asti, merkkejä 8kpl, verotusarvo max esim reilu 1000e täysetuna, ei väliä vetotavalla kunhan päästöt alle 180g/km. Varusteet max 10% auton hinnasta. Verotusarvo lähtee nettona liksasta, tässä jo navin tai adaptiivisen vakkarin pomppu tuntuu kk-tasolla.
5) Yritys Y 2013-> merkkejä hieman vähemmän ja päästöt alle 160g/km, muuten samat ehdot.

Muutamilla tutuilla varustepolitiikka rajattu vähintään hankintahintaan jolloin mitään ihmeellisiä varusteiden ylilyöntejä ei tule. Toki aina jotain saa ruksitettua sekä onneksi sopivilla merkeillä nelivetomallit on malleina erikseen jolloin vetotapaa ei vaikuta varustepolitiikaan

Muuten tämä analogia "90% autoilijoista selviää ilman asiaa X tarkoittaa, että X on huono" on aivan loistava. Linjataan sitten samalla, että kun 9x% autoilijoista selviää ilman vaikka Audia tai Skodaa whatever, tarkoittaa että Audi tai Skoda on schaissea ja aivan turhia. Hankintahinnallahan ei ole mitään tekemistä vrt. case BMW X-drive -kamppikset?

[Patomursu]

En tarvitse nelivetoa, aina on liikkeelle pääsyt ilmankin. Henkilöautolla vaatii taitoa jäädä jumiin kun sutiminen ei  meinaa mäessä sitä että peli on menetetty.

[joukolainen]

Heikommallakin pärjää, kun ei paremmasta tiedä. Ensimmäinen neliveto on ollut alla reilut 2 vuotta ja takaisin ei ole paluuta. Liukkaalla kun ajelee talouden toisella etuvetoisella autolla, huomaa kuinka vaivatonta ja helppoa on ajella joka nurkasta raapivalla, pisteenä iin päällä vielä automaatti. Kesälläkin hyötyä yllättävän paljon, pito on tasaisesta ei revi eikä väännä ratista, vaikka vääntöä on hiukka enemmänkin koneessa.

[Patomursu]

Heikommallakin pärjää, kun ei paremmasta tiedä. Ensimmäinen neliveto on ollut alla reilut 2 vuotta ja takaisin ei ole paluuta. Liukkaalla kun ajelee talouden toisella etuvetoisella autolla, huomaa kuinka vaivatonta ja helppoa on ajella joka nurkasta raapivalla, pisteenä iin päällä vielä automaatti. Kesälläkin hyötyä yllättävän paljon, pito on tasaisesta ei revi eikä väännä ratista, vaikka vääntöä on hiukka enemmänkin koneessa.

Toiset tarvii enemmän apua liikenteessä, kuin toiset jottai ei jää paikoilleen 

[HAL9000]

Toiset tarvii enemmän apua liikenteessä, kuin toiset jottai ei jää paikoilleen 

Ramin tuplanikki?

[chr]

En tarvitse nelivetoa, aina on liikkeelle pääsyt ilmankin. Henkilöautolla vaatii taitoa jäädä jumiin kun sutiminen ei  meinaa mäessä sitä että peli on menetetty.

Sama juttu, en ole koskaan jäänyt millään autolla kiinni mihinkään.

Ajan nelivedolla koska sillä on kivempi ajaa. Pidän sitä ihan samalla tavalla mukavuusvarusteena kuin ilmastointia tai kattoikkunaa.

[Patomursu]

Sama juttu, en ole koskaan jäänyt millään autolla kiinni mihinkään.

Ajan nelivedolla koska sillä on kivempi ajaa. Pidän sitä ihan samalla tavalla mukavuusvarusteena kuin ilmastointia tai kattoikkunaa.

radalla kivempi, liikenteessä en eroa huomaa 

[joukolainen]

Juuri näin kaikennäköisillä vehkeillä ajettu, 80 luvulla aloitettiin takavetoisella Coronalla. Silläkin pärjättiin, mutta huomattavasti mukavampaa nelivedolla on ajella.

[tet]

radalla kivempi, liikenteessä en eroa huomaa 

Joko ajelet aina kuivalla asfaltilla, tai sitten olet ajanut huonoa nelikkoa. Esim. konsernin vanhat syncro-nelikot olivat reaktiivisia, en ole moisella ajanut mutta uskoisin ettei niillä ollut paljon ajo-ominaisuuksiin vaikutusta. Jatkuva neliveto (joko keskitasauspyörästöllä tai proaktiivisesti ohjatulla kytkimellä) on edellytys sille että ajossa eron huomaa muulloinkin kuin kiinni jäädessä.

[rami]

En tarvitse nelivetoa, aina on liikkeelle pääsyt ilmankin. Henkilöautolla vaatii taitoa jäädä jumiin kun sutiminen ei  meinaa mäessä sitä että peli on menetetty.

En oo tarvinnut minäkään nelivetoa. Normaaliikenteessä täysin "miltei turhake".  2% ajosta ehkä tarvetta ja sekin kyseenalainen.
Miten ihmeessä nuo 90% autoilijoista pärjää ilman tuota putkenpätkää ja muutamaa hammasratasta?
Tottunut kuljettaja ajaa kelillä kuin kelillä etuvetoisella siitä kuin tottumaton nelkulla.
Kunnolliset nastarenkaat niin etuvetokin menee niin syvässä lumessa  kun jäädään mahasta kiinni.
Silloin jo jää se nelivetokoslakin kiinni.
No ei voi kiistää etteikö joskus näe nuita neitimäisiä kuskia jotka lumikinoksessa huudattaa,sudittaa autoa ja ihmettelevät kun ei pääse liikkeele.
Renkaat,kaasu,kytkin ja tietenkin se yläpään BOKSI kun pelaa niin ei niin pahaa paikkaa etteikö etuvetoisella pääsisi.
Mutta voihan se olla,että 10 jäärää on oikeassa ja 90 jäärää väärässä.
Kumminkin kannattaa aina kaikkia asioita funtsia kokonaispakettina sekin auttaa.

[chr]

Noin se varmaan on kuin rami tuossa omalla tyylillään sanookin. Minä ajan käytännössä pelkästään kaupungissa eikä täällä ole tilanteita joissa en etuvedolla pärjäisi. Edelleen - minusta on kivaa kun auto lähtee talvellakin kuin kesäkelillä - neliveto on hieno keksintö!

[TTO]

Renkaat,kaasu,kytkin ja tietenkin se yläpään BOKSI kun pelaa niin ei niin pahaa paikkaa etteikö etuvetoisella pääsisi.

Nelivedolla pääsee sieltä sitten poiskin.

[rami]

Minulla on uudet Continentalin nastat ja etuveto,tervetuloa lumi!

[TTO]

Minulla on uudet Continentalin nastat ja etuveto,tervetuloa lumi!

Koukku löytyy myös - voin tulla tarvittaessa hinaamaan hangesta.