Octavia 5e jälkiasennus subbari

[Occu14]

Onko kokemuksia subbareiden asennuksesta/toiminnasta? Jätin ruksimatta Cantonin ja jälkikäteen oli tarkoitus laittaa subi+vahvari mutta mahtaako mennä niinkuin elokuvissa? Saanko vahvarille linjaa soittimesta ( Amundsen ) vai joudunko ottamaan esim etukaiuttimesta signaalin?

Kaikki tieto on tervetullutta...

[Jyri]

En ole varma Amundsenista, mutta Columbuksesta ei saa linjatasoista signaalia ulos.

[Laakeri]

Itsellä olisi aikeissa asentaa subbari boleron yhteyteen. Tiedän että eräällä toisellakin palstalaisella on tarkoitus tehdä vastaava temppu lähitulevaisuudessa. Kuvallista raporttia odotellessa...

[Jyri]

Tässä yksi versio aiheesta:

Subwoofer, Gladen Zero 12 Pro by Jyri Laitinen, on Flickr

[d74394]

Itellä Bolero+Helix PP20+ Focus mono+ 8" subbari sekä ovien elementit päivitetty.

Subbarin kuva.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/2516087/subbari.jpg

[Hamis]

Moi itsellä perus bolero ja cd:n takaa ryöstetty kauitin piuhat 4-kanavaiseen linjamuuntimeen josta rca:t peräkonttiin. 10" peerles pienessä kotelossa. Etu ja takaoviin vaihdettu kunnon erillissarjat ja ovet äänieristetty. Peräkontti kanssa kokonaan eristetty. 5-kanavainen helixin vahvari kaikille kajareille. Kova homma oli rakennella,mutta soi kyllä hyvin.

[Occu14]

Kiitos tiedoista. Taidanpa aloittaa suunnittelun peräkonttiin sivuposkeen rakennetusta subbarista

[Raimo247]

Projektin suunnittelu alkoi aika pian kun Boleron oli kuullut.. Bolero kai tuo Elegancen vakiomankka on?Periaatteessa lähes ok, mutta lopulta soundi aika hukassa. Ihan kuin keskiset olisi todella korostuneet, ylä-äänet vajaat ja bassoa on leikisti, mutta matalia ei oikein olekaan. Vai mitä muut on mieltä? Miten tuo on onnistuttu saamaan lähes kesäradioasteelle?

Mikä olisi kevein korjausliike? Aktiivisubi tulee, mistä signaali? Takaovilta? Aktiivinen linjamuunnin löytyy. Onko signaali täyttä, vai leikattua? Pitäisikö etuoviin vaihtaa diskantit? Onko vakiokajareita vaihtamalla saatu parannusta? 6,5 tuuman erillisetkin löytyisi hyllystä.

[opation]

Etukaiuttimien ongelma on näissä järjestään aina matala diskantin jakotaajuus. Sen lisäksi tosi huonot elementit, korkeasäröinen pääte pienellä kuormalla ym. Soittimen taajuusvaste itsessään on aika tasainen.

Etupään saa soimaan varmasti millä tahansa jälkiasennussarjalla alkuperäistä paremmin. Sitten ääntä voi parantaa erillisellä vahvistimella. Soittimen oma pääte toimii matalasäröisenä linjavahvistimena kunhan kuormittava impedanssi on riittävän korkea ja laadukkaalla linjamuuntimella tuo onnistunee hyvin.

Itse rakensin vanhan mallin boleroon eli rcd-510:n linjalähdöt ennen soittimen omaa päätettä. Erillisen päätteen kanssa orkkiskaiuttimetkin soivat pienen särön vuoksi huomattavasti paremmin.

E: Hamiksella kuulostaa olevan fiksu perussetti.

[gunkku]

Cantonilliseen versioon on tuo tehty. Kuvia ei ole tarjota, mutta subbari kuten Jyrin kuvassa. Kotelo lasikuitua ja 22mm vanerista kansi. Cantonin oma subi irti ja piuhat kylmästi poikki. Niistä signaali omalle erilliselle vahvistimelle, jolla ohjataan subia. Väliin tarvii vastukset tai Cantonin vahvain ei anna signaalia subilähtöihinsä. Tämä tuli käytännössä kokeiltua. Itsellä 50W 10ohm tehovastukset kaksi kpl rinnan per piuha eli yhteensä 4kpl vastuksia. Ymmärtääkseni tällä saadaan 100W tehonkesto vastuksille ja Canton vahvistin näkee 5ohmin kuorman ja antaa signaalin liittimiin.

Kaverin autoon, jossa ei Cantonia ole tehtiin samalla kertaa asennus ja hänelle signaali tuli etukaiuttimien lähdöistä soittimen (hanskalokerossa oleva cd-pyöritin) takaa.

[EskoP]

Cantonin subbarin vaihtoprojekti loppusuoralla. Tarkoitus käyttää Cantonin alkuperäistä subbarivahvistinta, vain pönttö ja kaiutin uusitaan. Orkkispönttö poistettu, ja siinä ollut johtosetti hyödynnetty uuteen asennukseen (valmis liitin johtosarjan päässä). Kotelomateriaaliksi valitsin helposti työstettävän ja tukevan MDF:n lasikuidun sijaan. Kotelon teko aloitettu 19mm etulevyn muotoilulla (kaaren muoto tehty ensin pahvimalliin). Muut seinät 16 mm, paitsi takalevy 12 mm. Kaiuttimen upotuksen teetin levyliikkeessä (Laatuvaneri Oulussa, valmistanut satoja koteloita), muut työstöt ja kasauksen tein itse. Liimana Gascon kosteuden kestävä puuliima. Kaiuttimen koko 10" 2x4 ohm keloilla, tyyppi Cervin-Vega VMAX3104. Alkoi matalimmat bassotkin ensi testien perusteella kuulumaan jämäkästi

Alkuperäisessä subbarissa mitattuna kaksi 5-6 ohm kelaa. Itse kaiutinyksikkö ja "muoviämpäri" naurettavaa tasoa, magneetti surkean mitätön - ei voi toistaa kuin yhtä bassotaajuutta, jos sitäkään kunnolla

Sytyttimen pistoke siirretty samaan paikkaan kuin Jyrillä, katteen taakse liimasin vanerista tukilevyn. Valaisimen siirto kaiuttimen etulevyyn onnistuu myös, kuvissa sille tulevaa reikää ei vielä ole. Keskiharmaan pintamaton liimaan spraykontaktiliimalla paikoilleen. Laitan lopullisesta asennuksesta kuvan, kun projekti finaalissa.

https://www.dropbox.com/sh/rmz46zjas2kiu2k/AACECsPFy2s0GVK1GPw40TwYa?dl=0

[opation]

Väliin tarvii vastukset tai Cantonin vahvain ei anna signaalia subilähtöihinsä. Tämä tuli käytännössä kokeiltua. Itsellä 50W 10ohm tehovastukset kaksi kpl rinnan per piuha eli yhteensä 4kpl vastuksia. Ymmärtääkseni tällä saadaan 100W tehonkesto vastuksille ja Canton vahvistin näkee 5ohmin kuorman ja antaa signaalin liittimiin.

Varma en ole mutta soittimien pääteaste antaa signaalin jos vastus kaiutinlähdössä on alle 41 ohmia, joten nuo voisi olla silloin sarjassakin -> pienempi tehohäviö -> pienempi särö. Mutta onko mitään käytännön merkitystä, en tiedä...

Peukkua pitää nostaa että nykyäänkin jaksaa ihmiset harrastaa.

[EskoP]

Varma en ole mutta soittimien pääteaste antaa signaalin jos vastus kaiutinlähdössä on alle 41 ohmia, joten nuo voisi olla silloin sarjassakin -> pienempi tehohäviö -> pienempi särö. Mutta onko mitään käytännön merkitystä, en tiedä...

En usko, että vastuksen koolla olisi juurikaan vaikutusta säröön. Suurempi "säröttäjä" on itse kaiutin ainakin isommilla tehoilla + auton rakenteet. 39 ohminen vastus voisi olla hyvä kompromissi (=vakiokoko). Siinä riittää tehoksi n 5W olettaen, että Cantonin subilähtöä ei ohjata isoilla bassokorostuksilla, vaan lopullinen kaiuttimelle menevä teho hoidellaan monovahvistimen kautta. Yksi kysymys herää, nimittäin Cantonissa olevat kahdet kanavakohtaiset subilähdöt. Yleensä sama bassosisältö on oikeassa ja vasemmassa kanavassa, eli toinen ohjaus riittää vahvistimelle, mutta miten Cantonissa? Sehän on muutenkin melkoisella "salatieteellä" rakennettu. Voi olla, että lisään itsekin monovahvistimen, jos Canton ei jaksa riittävästi potkia hieman heikompihyötysuhteista subielementtiä. Aika näyttää, kun saa käytännön kokemusta asiasta.

[Huppe]

Cantonin subbarin vaihtoprojekti loppusuoralla. Tarkoitus käyttää Cantonin alkuperäistä subbarivahvistinta, vain pönttö ja kaiutin uusitaan. Orkkispönttö poistettu, ja siinä ollut johtosetti hyödynnetty uuteen asennukseen (valmis liitin johtosarjan päässä). Kotelomateriaaliksi valitsin helposti työstettävän ja tukevan MDF:n lasikuidun sijaan. Kotelon teko aloitettu 19mm etulevyn muotoilulla (kaaren muoto tehty ensin pahvimalliin). Muut seinät 16 mm, paitsi takalevy 12 mm. Kaiuttimen upotuksen teetin levyliikkeessä (Laatuvaneri Oulussa, valmistanut satoja koteloita), muut työstöt ja kasauksen tein itse. Liimana Gascon kosteuden kestävä puuliima. Kaiuttimen koko 10" 2x4 ohm keloilla, tyyppi Cervin-Vega VMAX3104. Alkoi matalimmat bassotkin ensi testien perusteella kuulumaan jämäkästi

Alkuperäisessä subbarissa mitattuna kaksi 5-6 ohm kelaa. Itse kaiutinyksikkö ja "muoviämpäri" naurettavaa tasoa, magneetti surkean mitätön - ei voi toistaa kuin yhtä bassotaajuutta, jos sitäkään kunnolla

Sytyttimen pistoke siirretty samaan paikkaan kuin Jyrillä, katteen taakse liimasin vanerista tukilevyn. Valaisimen siirto kaiuttimen etulevyyn onnistuu myös, kuvissa sille tulevaa reikää ei vielä ole. Keskiharmaan pintamaton liimaan spraykontaktiliimalla paikoilleen. Laitan lopullisesta asennuksesta kuvan, kun projekti finaalissa.

https://www.dropbox.com/sh/rmz46zjas2kiu2k/AACECsPFy2s0GVK1GPw40TwYa?dl=0

No nyt on jo ihan järkevän näköinen projekti. Tommoisen osaisin nimittäin itsekin tehdä. Pitänee käydä MDF-levyä hakemassa ja laittaa sirkkeli laulamaan.

[Aristoteleks]

Cantonin subbarin vaihtoprojekti loppusuoralla. Tarkoitus käyttää Cantonin alkuperäistä subbarivahvistinta, vain pönttö ja kaiutin uusitaan. Orkkispönttö poistettu, ja siinä ollut johtosetti hyödynnetty uuteen asennukseen (valmis liitin johtosarjan päässä). Kotelomateriaaliksi valitsin helposti työstettävän ja tukevan MDF:n lasikuidun sijaan. Kotelon teko aloitettu 19mm etulevyn muotoilulla (kaaren muoto tehty ensin pahvimalliin). Muut seinät 16 mm, paitsi takalevy 12 mm. Kaiuttimen upotuksen teetin levyliikkeessä (Laatuvaneri Oulussa, valmistanut satoja koteloita), muut työstöt ja kasauksen tein itse. Liimana Gascon kosteuden kestävä puuliima. Kaiuttimen koko 10" 2x4 ohm keloilla, tyyppi Cervin-Vega VMAX3104. Alkoi matalimmat bassotkin ensi testien perusteella kuulumaan jämäkästi

Alkuperäisessä subbarissa mitattuna kaksi 5-6 ohm kelaa. Itse kaiutinyksikkö ja "muoviämpäri" naurettavaa tasoa, magneetti surkean mitätön - ei voi toistaa kuin yhtä bassotaajuutta, jos sitäkään kunnolla

Sytyttimen pistoke siirretty samaan paikkaan kuin Jyrillä, katteen taakse liimasin vanerista tukilevyn. Valaisimen siirto kaiuttimen etulevyyn onnistuu myös, kuvissa sille tulevaa reikää ei vielä ole. Keskiharmaan pintamaton liimaan spraykontaktiliimalla paikoilleen. Laitan lopullisesta asennuksesta kuvan, kun projekti finaalissa.

https://www.dropbox.com/sh/rmz46zjas2kiu2k/AACECsPFy2s0GVK1GPw40TwYa?dl=0

Olisiko mitenkään mahdollista saada mitat MDF levyihin? Saisi tehtyä suoraan oikean kokoisen kotelon. Olisin hyvin kiitollinen.

[gunkku]

Ei kuidustakaan rakentaminen ole paha homma ainakaan jos on niitä ennenkin tehnyt. Aloittelijakin oppii helposti. Suojaus kannattaa tehdä hyvin!

Omasta mielestä erillinen vahvistin subbarille on tarpeen. Aiankin itsellä koska ei ole mitenkään herkkä elementti ja ajossa rengasäänet ja ajomelu alkaa peittää matalia taajuuksia ellei sinne saa riittävästi voimaa

Itselleni tosiaan laitoin nuo tehovastukset, joissa kunnon jäähdytysrimat. Eivät sitten kuumene ja polta paikkoja kerran ovat verhoilun takana piilossa. En niin tietäjä ole noista elektroniikka-asioista, joten kerroin tarpeeni myyjälle kaupassa ja otin sitten reilulla mitoituksella nuo vastukset. Varmaan muunkinlaiset olisi sopinut tähän käyttöön.

Jokainen tietty tekee omat ratkaisut asian suhteen.

[kaide]

Ei kuidustakaan rakentaminen ole paha homma ainakaan jos on niitä ennenkin tehnyt. Aloittelijakin oppii helposti. Suojaus kannattaa tehdä hyvin!

Omasta mielestä erillinen vahvistin subbarille on tarpeen. Aiankin itsellä koska ei ole mitenkään herkkä elementti ja ajossa rengasäänet ja ajomelu alkaa peittää matalia taajuuksia ellei sinne saa riittävästi voimaa

Itselleni tosiaan laitoin nuo tehovastukset, joissa kunnon jäähdytysrimat. Eivät sitten kuumene ja polta paikkoja kerran ovat verhoilun takana piilossa. En niin tietäjä ole noista elektroniikka-asioista, joten kerroin tarpeeni myyjälle kaupassa ja otin sitten reilulla mitoituksella nuo vastukset. Varmaan muunkinlaiset olisi sopinut tähän käyttöön.

Jokainen tietty tekee omat ratkaisut asian suhteen.

Kuidun kanssa läträäminen on saatanasta ! Niitä teräviä kuidun palasia sinkoilee pitkinpoikin ja se hartsin haju ... ahhhhhh  Ja haisee autossa 3kk asennuksen jälkeenkin vielä

Mutta hei , mikäs noiden vastusten perimmäinen idea nyt sitten on ? Antaahan se Cantonin vahvistin 2x4 ohm subbaselle signaalin suoraankin ihan hienosti.

[Huppe]

Kuidun kanssa läträäminen on saatanasta ! Niitä teräviä kuidun palasia sinkoilee pitkinpoikin ja se hartsin haju ... ahhhhhh  Ja haisee autossa 3kk asennuksen jälkeenkin vielä

Mutta hei , mikäs noiden vastusten perimmäinen idea nyt sitten on ? Antaahan se Cantonin vahvistin 2x4 ohm subbaselle signaalin suoraankin ihan hienosti.

Yli 20 vuotta sitten viimeksi tein lasikuitujuttuja, olihan se aivan saatanasta.

Vastukset lienee tarpeen jos kytkee Cantonin vahvistimen kanssa sarjaan (=perään) extra-vahvistimen. Pelkällä elementillä / semmoisen vaihdolla ei vastuksia tarvinne...

[EskoP]

Laitoin aiemman Dropbox-linkin taakse lopullisesta asennuksesta kuvan. Suojana rautakaupasta hankitut vetimet (lankamalliset olisi olleet paremmat), joiden kiinnitysruuveista poistin kannat ja laitoin ruuvin kierreosan päälle silikoniletkun ja sopivat reijät niille etulevyyn.

Valitettavasti en voi lähettää parempia mittatietoja, oli nimittäin melkoinen työ saada paketti paikoilleen autoon. Kuvista saa osviittaa. Ylhäällä takana ovipalkin kohdalla on ahdas paikka, kannattaa se huomioida. Verhous kanttaa siinä voimakkaasti sisäänpäin, piti kuvassa olevasta versiosta vielä viistota tavaraa höylällä pois lopullisessa sovituksessa (oli tosin tiedossakin tuo ahtaus). Työaikaa meni seuraavasti: suunnittelutyö 2h, etulevy 3h + 1,5h lampun upotusreikä, kotelon kasaus 6h (kiinnitys ruuveilla, jotta saa oikeaan asentoon liimaukseen), sovitusta ja höyläystä 3h, auton paneelien irroitus ja kiinnitys 3h, subbarin purku ja uuden version kiinnityspaikkojen rakennus 2h, etuhuovan kiinnitys 1h (yllätti helppoudella), lopullinen asennus 2h. Kaikki yhteensä n 24h ja lopputulos on itseä tyydyttävä.

Testin perusteella lisävahvistinta ei näillä näkymin tarvitse. Bassoja korostettu n 6 pykälää, keskiset nollilla, diskanteja vaimennettu 4 pykälää ja subitaso säädetty valikosta maksimiin. Kuuntelupaikka keskellä etupenkkien selkänoja seutuvilla. Hyvin potkii ja ääni aiempaa selvästi luonnollisempi ja mukavampi kuunnella. Voin suositella, jos työnteko ei pelota

[gunkku]

Kuidun kanssa läträäminen on saatanasta ! Niitä teräviä kuidun palasia sinkoilee pitkinpoikin ja se hartsin haju ... ahhhhhh  Ja haisee autossa 3kk asennuksen jälkeenkin vielä

Mutta hei , mikäs noiden vastusten perimmäinen idea nyt sitten on ? Antaahan se Cantonin vahvistin 2x4 ohm subbaselle signaalin suoraankin ihan hienosti.

Tokihan autossa haisee, jos kuidutuksen siinä tekee. Aiemmista viisastuneena purinkin koko sivuverhouspaneelin irti ja tein kuidutuksen ulkona. Ei haise auto.

Vastusten idea tosiaan se ettei canton anna omaan subbarilähtöönsä signaalia ellei siellä ole "kaiutin" perässä. Nämä vastukset on se kaiutin ja oma erillinen vahvistin high-level inputilla sitten kiinni vastusten jälkeen cantonin subilähdöissä. Kokeilin ilman vastuksia ja signaalia ei tullut omalle subivahvistimelle. Vastusten lisäämisen jälkeen hönkii kivasti 

[Raimo247]

Niin, mistä Boleron tapauksessa kannattaa ottaa aktiivisubille signaali?

[Huppe]

Ehdottakaapa jotain sopivaa/hyvää/herkkää subbasta sanotaan vaikkapa 200e hintaluokassa 2x4 Ohm puhekeloilla.
Mielellään jonkinsortin perustelujen kanssa. Suljettu(?) mdf-kotelo olisi tarkoitus väsätä tohon kontin kylkeen. 15 vuoteen ei ole tullut näiden kanssa leikittyä niin olen hieman kehityksestä jäljessä

[Raimo247]

Mulla on tommonen:
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/velocity-aktiv-subwoofer/232693579-223-3605?ref=search

Ihan törkeen hyvä ja pieni ja AKTIIVI! Tuon meinaan laittaa varapyöränkoteloon. Linssivääristymästä poiketen, tuo on viisto kuten takapenkki.
Eiköhän jotain vastaavaa saa uutenakin, omani hankin kyllä käytettynä.

[mixa76]

Ehdottakaapa jotain sopivaa/hyvää/herkkää subbasta sanotaan vaikkapa 200e hintaluokassa 2x4 Ohm puhekeloilla.

Edullinen, ilman perusteluja, menee toki pieneen koteloon. 

[Raimo247]

Samasta paikasta löytyy mielenkiintoinen valmis paketti myös:
http://www.hifitalo.fi/hertz_dba2003_8_aktiivisubwoofer
Mahtaako tuossa toisessakaan mitään vikaa olla..
http://www.hifitalo.fi/alpine_swe-815

[Huppe]

Ilmeisesti 12" matalana versiona mahtuu tuohon myös, ainakin Jyrin koteloon. Voi olla vaikeaa puukoteloon tunkeminen kuitenkin. Pitänee ensin tehdä kotelo ja  mittailla sitten syvyyttä.

[Huppe]

Samasta paikasta löytyy mielenkiintoinen valmis paketti myös:
http://www.hifitalo.fi/hertz_dba2003_8_aktiivisubwoofer
Mahtaako tuossa toisessakaan mitään vikaa olla..
http://www.hifitalo.fi/alpine_swe-815

Raimo247:
Tarkoitus on siis tehdä "passiivi"asennus, tällä tavalla:

Tässä yksi versio aiheesta:

Subwoofer, Gladen Zero 12 Pro by Jyri Laitinen, on Flickr

Ei tietenkään mitään irtonaisia laatikoita, minnekään. Tavaratila on tavaroiden kuljettamista varten itselläni ja varapyöräkotelokin on täynnä tavaraa.

[DerClown]

Niin, mistä Boleron tapauksessa kannattaa ottaa aktiivisubille signaali?

Moi en löytänyt suoraan nyt vastausta tähän.
Itse meinasin käyttää ihan kaikki orkkiskajarit ja orkkis Boleron.
Subbari+vahvistin löytyy jo valmiina, eli tarvii signaalia ja heräte (ja virtaa).
Lasikuituboxi tulee sitten jossain vaiheessa, ja jos tekee epoksilla niin tulee kovaa eikä haise. Ja kuidut kudottu niin ei ole sitäkään joka paikalla. (myyn näitä niin eikun nappaamaan varastosta).

Eli mistä kannattaa varastaa signaalia? Uskaltaako sen varastaa esim. sieltä CD-boxin takaa, tai sitten jostain kajarista? Onko riskiä Boleron pääteasten rikkomiseen?
Tasomuunnin väliin ja RCA:t takakonttiin.
Mistä sen herätteen kannattaa ottaa?

[Esa N]

Hommaat aktiivisen linjamuuntimen niin saat herätteen joka käynnistää vahvarin signaalin mukaan ja signaali otetaan kaiutinlähdöistä.
http://www.fanaticaudio.com/tuote-avainsana/aktiivinen-linjamuunnin/

[Raimo247]

Ai piru, eikä se muj söpö pikkusubi mahdukaan varapyöränkoteloon, ainakaan noidens tyroksien kanssa. Siihen vasempaan lokoseen se kyllä menee just..

Kyllähän tuo kuituboksikin kiinnostaisi, jos sellaisen saisi ostaa bolt-on valmiina. Luulisi, että joku kohta sellaista valmistaa Ocu kolmonen taitaa olla uusi kansanauto!