Start & Stop -järjestelmä

[hece]

-Käytän istuinlämmitintä oikeastaan aina jos on alle +10 lämmintä! Nuori selkä kiittää!

Tuossa ei sinällään kummallista, mutta tuota koodaamalla napin painallus pois -ominaisuutta ihmettelin. Että saako grillin lähtemään aina päällä startatessa? Taisi muuten olla jo 80-luvun Saab 900:ssa termostaattiohjattu istuinlämmitys.

[Jyri]

Tuossa ei sinällään kummallista, mutta tuota koodaamalla napin painallus pois -ominaisuutta ihmettelin. Että saako grillin lähtemään aina päällä startatessa? Taisi muuten olla jo 80-luvun Saab 900:ssa termostaattiohjattu istuinlämmitys.

Molemmat etuistuimet saa erikseen koodattua muistamaan penkinlämmityksen asennon auton ollessa sammutettuna. Itselle koodasin tuon vain kuskin penkkiin, niin ei apparin penkki ole vahingossa lämpeämässä.

[evilk]

Polet reilummin sitä jarrua niin ei värise pakaroissa. Jos pitää jarrua vähän ettei sammu niin värisee, mutta kun polet jarrua kovemmin vapautuu kytkin eikä värise. Vaatii että s/s on pois päältä.

Juu tokihan se sammuu kun kovemmin painaa Siitä aasinsilta: Tässä on joutunut manuaalivaihteiseen verrattuna totuttelemaan tuohon jarrun reilumpaan painamiseen valoissa seistessä. Aluksi jarrujalka rentoutui hieman liikaa aiheuttaen, että s/s tulkitsee sen käynnistymispyynnöksi. Ennen pidin kytkintä pohjassa liikennevaloissa, nyt jarrua 

Nyt kun on tottunut siihen niin osaa pitää jarrulla sen verran painetta, että ei kone käynnisty turhan aikaisin.

[fish]

Joko te olette supernopeita kuskeja jalkojenne kanssa, tai autoissanne on jotain vikaa.

No tätä minä yritän tässä tämän ketjun uudelleen henkiin herättämisviestissäni sanoakin:
toisessa autossa toimi kuin ajatus, toisessa hiukka ärsyttävästi.
En todellakaan ole nopea, muutenkin ajan kuin mummo.

[jalkkis]

...Samoin jokainen startti rasittaa lämpimääkin moottoria, etenkin moottorin laakereita...

Onko muuten missään virallisesti ja puolueettomasti tutkittu, onko S/S:stä lopulta mitään haittaa moottorille teknisessä mielessä? Systeemiä on ollut käytössä mitälie 7-8 vuotta (?) ja en ole törmännyt tutkimustuloksiin. Mielipiteet, pohdiskelut tai omat järkeilyt eivät nyt kiinnosta minua.

Tunteeko kukaan, jolla S/S olisi hajonnut tai hajottanut jotain autosta? Tai löytyykö edes vaikka taksialan foorumeilta mitään? Pirsseillä kun tulee kilometrejä melkoiseen tahtiin.

Oma kärry on kohta 6v/100tkm ajettu ja S/S löytyy. Oma ajo on pääasiassa pk-seudun taajama-ajoa, eli S/S on käytössä miltei joka ajokerta useamman kerran. Alkuperäisellä akulla mennään.

[Ambientti]

En usko että mitään hidasta kulumista pystytään selkeästi osoittamaan onko se jonkin tietyn ominaisuuden syy, vaikkapa start/stop. Akutkin ovat niin vahvasti yksilöitä nykyisin että sama akku kestää toisessa ja ei kestä toisessa vaikka olisi sama auto ja suht. samanlainen ajotapa.

[-TS-]

No tätä minä yritän tässä tämän ketjun uudelleen henkiin herättämisviestissäni sanoakin:
toisessa autossa toimi kuin ajatus, toisessa hiukka ärsyttävästi.
En todellakaan ole nopea, muutenkin ajan kuin mummo.

Tosiaan, sijaisautona olleessa VW Golfissa S/S toimi sen verran tökkivästi, että se alkoi ärsyttää huomattavasti.
Ajopeli oli omasta autosta poiketen manuaalivaihteinen, joten liekö se tehnyt eron toiminnassa.

[Jusku]

Vaimon A1:ssä (manuaali) on myös toi start-stop, ja en kyllä tykkää siitä. Viimeksi toissapäivänä kokeilin sitä ja keitin kahvit liikennevaloihin.  Tuntuu että se vähän hyytyisi sen käynnistymisen jälkeen ja ns. normaali lähtö ei onnistu, pitäs varmaa ottaa mummolähtö isoilla kierroksilla.

En kyllä muutenkaan yleensä laita vapaalle liikennevaloissa, joten start-stop ei oikein omassa ajossa manuaalin kanssa toimi.

Tässä omassa autossa se on käytössä, eikä ole huonoa sanottavaa. Automaatin kanssa se on paljon parempi.

[Sokota09]

Joo, eipä tuo S&S systeemi manuaali lootassa ole muuta kuin päästöarvojen manipulointi, mikä ei sinänsä ostavaa asiakasta haittaa pätkän vertaa. Itse on tullut käytettyä tuota ominaisuutta kahden käden sormilla laskettuna. On kyllä täysin turhaa heittää autoa vapaalle valoissa. Automaatissa tuo saatta olla rasite, riippuu kuskista.

[JVR]

Vaimon A1:ssä (manuaali) on myös toi start-stop, ja en kyllä tykkää siitä. Viimeksi toissapäivänä kokeilin sitä ja keitin kahvit liikennevaloihin.  Tuntuu että se vähän hyytyisi sen käynnistymisen jälkeen ja ns. normaali lähtö ei onnistu, pitäs varmaa ottaa mummolähtö isoilla kierroksilla.

En kyllä muutenkaan yleensä laita vapaalle liikennevaloissa, joten start-stop ei oikein omassa ajossa manuaalin kanssa toimi.

Tässä omassa autossa se on käytössä, eikä ole huonoa sanottavaa. Automaatin kanssa se on paljon parempi.

Sama tuntuu vaivaavan Ocuakin manuaalilaatikolla. Alkuun tuli sammutettua auto aika monta kertaa kun yritti lähteä heti liikkeelle koneen starttaamisen jälkeen. Nykyään tuohon on jo tottunut, osaa antaa hieman reilummin kaasua start-stopin jälkeen. Johtuu vissiin siitä että turbo on ollut täysin pysähdyksissä eikä kerkeä heti apuun?

[Eka Golf]

Perseestä tuo turha sammutus/käynnistys?
Kulkine ilman ilmastointia kuluttaa paikallaan 0,5-0,6 litraa tunnissa eli ei oikeastaa mitään tovin pysähdyksessä?
Tartissa kuluu tartti ja enemmän menovettä? 

[JaniKuula]

Paska koko systeemi ja sen tietää jokainen valmistaja. Ainoa pointti tällä on se että teoreettinen polttoaineen kulutus saadaan EU kuraan survottua. Todellisuuden kannalta tämä S&S systeemi vain lisää kulutusta. Monet haukkuvat valmistajaa näistä kusiruiskuista ja start stop systeemeistä mutta kiitos eu ja tyhjäntoimittajat näitä on pakko suoltaa että saadaan järki hintaisia autoja markkinoille...

[clacson]

Paska koko systeemi ja sen tietää jokainen valmistaja. Ainoa pointti tällä on se että teoreettinen polttoaineen kulutus saadaan EU kuraan survottua. Todellisuuden kannalta tämä S&S systeemi vain lisää kulutusta. Monet haukkuvat valmistajaa näistä kusiruiskuista ja start stop systeemeistä mutta kiitos eu ja tyhjäntoimittajat näitä on pakko suoltaa että saadaan järki hintaisia autoja markkinoille...

Jos ei tykkää, niin ei käytä. Jos tykkää, niin käyttää.
Niin yksinkertaista se on tämäkin.

[JaniKuula]

Näin on. Tavaksi on tullut että auto käyntiin, turvavyö kiinni ja S&S pois päältä. Hienosti sulautui tuo napin painallus normaaleihin rutiineihin

[Ritzenhoff]

Samaa mieltä, aivan turha systeemi eikä mitään hyötyä. Lähinnä ärsyttävä. Itse jaksoin golf 7 alun ja uutuuden viehätyksen ajan sitä mutta pian meni toiminto omalta osaltani romukoppaan.

[JFabiaK]

Mikä on tarkasteluperspektiivi, se ratkaisee kannanoton(?). Lontoossa, Pariisissa, jne. ruuhkaisissa valoristeyksissä kuluu "tonnikaupalla" polttoainetta ja syntyy puhdistettavaa ( ja puhdistamatonta ) pakokaasua.
On tärkeää että suomalainen kaikki tietävä (?) mies tehostetuin kommentein tuo "painavan" mielipiteensä S&S-tekniikasta, vaikka sillä on meillekin oma etunsa mm. pienempien hiilidioksidipäästöjen takia.
On sitten taas oma lukunsa, miten uusi tuleva kulutusnormitus vaikuttaa meidän autoveroasioihin ( käyttö- )?

[Peltikorva]

Mikä on tarkasteluperspektiivi, se ratkaisee kannanoton(?).
On sitten taas oma lukunsa, miten uusi tuleva kulutusnormitus vaikuttaa meidän autoveroasioihin ( käyttö- )?

Otanpa nyt Kantaa ja sanon Painavan mielipiteeni tähänkin asiaan! Perspektiivini on Se, että minun ajeluissani tuo S&S on turha. Laitan sen aina Off:lle. Minun tapauksessani olisi hyvä sen saisi konfattua sillein että se olisi oletuksena pois päältä. Pysähdykseni ovat lyhyitä ja niitä on vähän. Ei siinä pensaa säästy ja päästöjen väheneminen on nimellistä. Veikkaanpa että siitä on sekä motille että akun kestolle enemmän haittaa kuin hyötyä. Ei tarvitse kauaa olla jalkajarrulla pysähtyneenä kun motti sammuu. Siis ei tarvitse olla varmaan 10 sekuntiakaan paikoillaan kun motti sammuu. Kesähelteillä AC imee virtaa ja talvipakkasilla motin käynistys/sammutus yhtenään ei kuullosta kovin hyvältä ajatukselta. Käynistyminen ja liikkeelle lähtö toimii minusta sinänsä Ok, ei valittamista.

Mutta..seon toinen tarina jos ajellaan Suurakaupungeissa tahi yleensäkin kirkolla jossa pitää pysähtyä valoihin/ruuhkaan ja odotella pitenpiä aikoja. Sitten seon Ok ja itsekin silloin pitäisin S&S:ää päällä. Välillä kyllä laitan sen päälle, kun on havaittavissa että valoissa seisomista on odotettavissa pitenpiä tovia.

Mitä tulee autoveroasioihin, niin Persuthan on nyt hallituksessa ja lupasivat poistaa autoveron (vihdoin)!  Kohta meidän autokannan keski-ikä on 3 vuotta! Elleivät Sekoomus & Kepulit mene jarruttamaan kehitystä..

[audioman]

Olen ajellut S/S -autolla ongemitta nyt noin 100 000 km. Liikenevaloissa seisomiseen menee jokaisena työpäivänä noin puoli tuntia, eli yhteensä noin 100 h vuodessa. Ilman S/S-systeemiä moottorille tulisi saman verran turhia tyhjäkäyntitunteja. Kun dieselmoottori kulutaa tyhäkäynnillä 0,6 - 0,7 l/h, voin arvioida säästäväni S/S:n avulla tankillisen verran polttoainetta vuodessa. CO2-päästöjä jää syntymättä noin 160 kg vuodessa.

En ikävöi S/S -systeemitöntä autoa - päinvastoin, taidan hommata seuraavaksi autokseni sellaisen, joka osaa sammuttaa moottorin myös alamäessä

[Eka Golf]

Oma pensa kuluttaa 0,5 - 0,6 litraa tunnissa lämpimänä tyhjäkäynnillä. Minuutin-parin pysähdyksen jälkeen tartissa kuluu pensaa kait enemmän kuin tuo 0,008 - 0,01 litraa? 
Tosin minulla ei ole tuota turhaa härpäkettä mutta vaimon kulkineessa on, tosin se kuluttaa tuotakin vähemmän! 

[audioman]

Jos käynnistysmoottorin teho on esim. 5 kW (mahtaako todellisuudessa olla noin paljon) ja käynnistämiseen menee aikaa noin 0,5 sekuntia, kuluu energiaa 0,5 * 5 kWs = 2,5 kWs = 0,7 Wh. Jos dieselöljyn energiasisältö on n. 10 kWh/l, pystyy litralla dieselöljyä käynnistämään auton 10000/0,7 = n. 14 000 kertaa. Yhteen käynnistykseen kuluisi näinollen noin 1/14000 l = 0,07 ml. Oma autoniu käynnistyy päivän aikana ehkä noin 20 kertaa, joten polttoainetta kuluu käynnistyksiin noin 20 * 0,07 ml = 1,4 ml päivässä. Tällä perusteella vuodessa menisi 1,4 * 365 ml = 511 ml, eli puolisen litraa. Jolla jään noin 60 - 70 litraa voitolle vuoden aikana  

[Eka Golf]

Ei käynnisty puolessa sekassa (ainakaan meidän kulkineet) ja "hukkaputkeen" menee osa! 
Minä en joka päivä edes pysähtele kesken ajon. Tietenkin pitkissä pysähdyksissä voi sentin-pari säästää, jopa euron päivässä jos tulee 50-100, mutta mites tartin kuluminen yms? 
Ketjukone (erityisesti Volkkari) paranee joka tartilla? 

[Ambientti]

Jos dieselöljyn energiasisältö on n. 10 kWh/l, pystyy litralla dieselöljyä käynnistämään auton 10000/0,7 = n. 14 000 kertaa.

Olihan tämä huumorilla vedetty laskema, olihan?

[audioman]

Olihan tämä huumorilla vedetty laskema, olihan?

Voisitko esittää ja perustella paremman laskelman?

[Ambientti]

No no näin poikkitieteelliselle linjalle lähdetään niin vaikkapa näin:

Skoda, ja muut valmistajat kertovat että pysähdyksen pitää olla 30-40 sekuntia ennen kuin ollaan tilanteessa +/- 0. Oletetaan että 30 sekuntia niin päästään helpommalla. Tyhjäkäynnillä ilmastoinnin yms. pois päältä kulutus on noin 0,6 litraa tunnissa.

30 sekunnin aikana poltetaan siis about 0,005 litraa polttoainetta. Tämä on sama määrä joka menee startatessa, jos valmistajiin on uskominen.

Näinollen litralla polttoainetta saa aikaiseksi vain 200 starttia, aika kaukana 14000:sta.

Lisäksi jos vielä leikitään tuolla 14000 starttauksella, niin ajatellaanpa että yhteen starttaukseen ja sammutukseen menisi aikaa vaikkapa 3 sekuntia. Meinaatko tosissaan että litra polttoainetta riittäisi siihen, että tehtäisiin perättäisiä käynnistyksiä ja pysäytyksiä 11 tuntia 40 minuuttia? Voi jäädä tekemättä. Tyhjäkäynnillä tankki olisi tyhjä jo alle kahden tunnin.

[Eka Golf]

Tuo kaikki on vain kikkailua teoreettisen päästön vähentämiseksi koska todellinen hyöty tulee kait lämpimällä koneella jossain viiden minuutin paikkeilla? 

[Ambientti]

Se "teoreettinen" lukema kun on kuitenkin ihan oikea päästölukema dynamometrissä sillä tietyllä testisyklillä. Jos vaatisi noin pitkän pysähdyksen, niin ei siitä se "teoreettinenkaan" päästö vähenisi. Kyllä nykyiset ruiskumoottorit kuitenkin käynnistyvät hyvin pienellä polttoainemäärällä, varsinkin lämpimänä. (Ei nyt kuitenkaan niin pienellä että litra riittäisi 14000 starttiin. )

Edit: Itseasiassa jos Wikipediaan on uskominen, niin pisin pysähdys kaupunkikulutuksen testisyklissä on 21 sekuntia. Hyötyä on siis pakko tulla noissa olosuhteissa (lämmin kone, lämmin ilma, valot, tuulettimet, kaikki pois päältä) jo alle tuon ajan. Muuten se ei vaikuttaisi "teoreettisiin" co2-päästöihin pienentävästi.

[Eka Golf]

Eli säästö on desin (0.01 litraa) luokkaa?
Tuolla rikastuu jos on totta?
En kuitenkaan usko koska testissä motti on "penkissä" eli ei liikenteessä!

[audioman]

Osaisiko joku kertoa, paljonko energiaa starttimoottori kuluttaa kun S/S -auto käynnistetään?

Autohan käynnistetään sähköllä, joka ladataan akkuun pääasiassa normaalin ajon aikana ellei autossa ole jarrutusenergian talteenottoa. Käynnistyksiin käytetty energia siis kasvattaa polttoaineen kulutusta ajon aikana sen takia, että laturi kuormittaa moottoria.  Säästö taas syntyy siitä, että sammutettuna auto ei kuluta polttoainetta. Omalla kohdallani S/S pitää auton sammutettuna arviolta puoli tuntia päivässä.

Keskikoulun sähköopistahan muistetaan, että E = P*t, jossa E=energia, P=teho ja t=aika. Noilla tiedoilla voidaan laskea startteihin kuluva energia. Sitten pitää laskea, paljonko polttoainetta tuon sähköenergian tuottamiseen tarvitaan. Polttoaineen energiasisältö tunnetaan (esimerkiksi diesel n. 10 kWh/l).

Laskelmani perustui siihen, että startiin menisi aikaa puoli sekuntia ja starttimoottorin teho olisi 5 kW. OK, sellainen puute laskelmassa on, että latauksen hyötysuhde ei varmasti ole 100% vaan ehkä 50%. Siinä tapauksessa litralla saisi vain 7000 käynnistystä.

Myönnettäköön, että minulla ei ole kokemusta VAG:n S/S-systeemeistä. Minun mielestäni S/S-systeemin täytyy olla niin nopea, että auto on varmasti kunnolla käynnissä siinä ajassa kun jalan automaattivaihteisessa autossa siirtää jarrulta kaasulle. Nykyisessä autossani näin on (ehkä minulla on hidas jalanliike) Jos se olisi hitaanpi, niin en minäkään S/S -systeemiä suostuisi käyttämään.

[clacson]

Eli säästö on desin (0.01 litraa) luokkaa?
Tuolla rikastuu jos on totta?
En kuitenkaan usko koska testissä motti on "penkissä" eli ei liikenteessä!

Harva sitä auton käyttämisellä rikastuu, ikinä. Kuluu kone enemmän tai vähemmän - mitä väilä, vaihtoon auto se menee kuitenkin kolmen-neljän vuoden päästä, ei se mikään keräilyesine ole.
Eilenkin sen parinkymmennen pysähtymisen aikana, joista aika moni juuri vaihtuneisiin punaisiin. Se hiljaisuus autossa, kun moottori ei käynyt ja musiikki soljui, ooh! Useimmissa tapauksissa oma s/s-vehje lähti paalulta nopeammin kuin viereiset keppivatkaimet.
Seuraavassa vehkeessä on taas luokkaa paremmat ja kehittyneemmät avustimet, jesh!

[Ambientti]

Eli säästö on desin (0.01 litraa) luokkaa?
Tuolla rikastuu jos on totta?
En kuitenkaan usko koska testissä motti on "penkissä" eli ei liikenteessä!

Suurimmat epävarmuudet penkissä liittyvät renkaiden vierinvastuksen ja ilmanvastuksen arviointiin. Mutta moottorin käynnistäminen ja tyhjäkäynti pitäisi viedä ihan yhtä paljon polttoainetta oli se sitten penkissä tai tien päällä.