Vääntö- ja tehokäyrät ja niiden tulkinta

[Karvis]

Onhan tämä tilanne maalaisjärjelle hiukan haastava, ei siitä pääse mihinkään. Lähes kaikki meistä nyt lienevät kuitenkin sitä mieltä, että vaihteistoa käytämällä paras kiihtyvyys saadaan tehokäyrän yläosissa. Tämä käy järkeenkin ja näin tapahtuu myös oikeassa elämässä.

Mutta samalla tavalla käppyrät osoittavat kiistatta, että yhdellä vaihteella kiihdyttäessä paras kiihtyvyys saadaan vääntökäyrän yläosassa. Ei tätäkään voi kiistää.

Eli aivot alkavat ynnäämään näitä jotenkin tähän tyyliin: Jos mä kiihdytän kolmella ekalla vaihteella maksimitehoilla, niin kiihtyvyys on maksimissa. Joo, tämä on ihan ok. Mutta jos mä katsoinkin jokaista kolmea vaihdetta yksittäisinä kiihdytyksinä, niin paras kiihtyvyys saadaankin maksimiväännöllä. Ai jaa, no niinhän se käppyröissä lulee. No mitäs sitten kun laitetaan nämä kolme yksittäistä kiihdytystä peräjälkeen, niin kiihtyykö auto nopeampaa/yhtä nopeasti kuin maksimitehoilla? No ei kiihdy, vaan maksimitehoilla päästään vikkelämpään.

Ei siis mikään ihme, että aivot ovat solmussa

No niinhän se on, että tämä täällä usein esittetty kuva kertoo totuuden:



Sitä pitää vain osata lukea maalaisjärjellä. Otetaan tarkastelun kohteeksi tuo kakkosvaihteen käyrä. Siis se käyrä mikä käy melkein 8000 newtonissa. Tästä käyrästä me nähdään kiistatta, että kakkosvaihteella renkailla on eniten vääntöä/voimaa maksimivääntömomentilla. Se lähes 8000 newtonia. Mutta samasta kuvasta näemme myös senkin, että nopeudella 60 km/h saadaan ykkösvaihteella vielä enemmän voimaa. Vaikka ykkösvaihteen maksimimomentti onkin jo jyrkässä laskussa. Silti sitä on enemmän kuin kakkosella.

Vastaavasti nopeudella 80 km/h kakkosen maksimimomentti on jo jyrkässä laskussa ja kolmosella se on maksimissa, mutta silti kannattaa luonnollisesti kiihdyttää kakkosella, kun sitä on kuitenkin enemmän kuin kolmosella.

Kyllä mä nyt uskoisin sisäistäneeni sen miksi kiihtyvyys on yhdellä vaihteella maksimissa korkeimmalla vääntömomentilla, mutta auton kiihtyvyys on vaihteistoa hyödyntämällä korkeimillaan maksimiteholla.

Kiitos kaikille rautalanganvääntäjille!

No perkele, löytyhän sieltä se rautalankakerä sellaiseen asentoon taiteltuna että tälläinen tavan tyyppikin sen tajuaa

[VAG!]

No perkele, löytyhän sieltä se rautalankakerä sellaiseen asentoon taiteltuna että tälläinen tavan tyyppikin sen tajuaa

Meille tomppeleille asiat pitää vääntää jekkulangasta, kun muut oppivat ihan rautalangalla!

[toukopouko]

Kyllä mä nyt uskoisin sisäistäneeni sen miksi kiihtyvyys on yhdellä vaihteella maksimissa korkeimmalla vääntömomentilla, mutta auton kiihtyvyys on vaihteistoa hyödyntämällä korkeimillaan maksimiteholla.

Kiitos kaikille rautalanganvääntäjille!

Erinomaisen hienoa.

No perkele, löytyhän sieltä se rautalankakerä sellaiseen asentoon taiteltuna että tälläinen tavan tyyppikin sen tajuaa

Valaistumisiahan tulee kuin sieniä sateella

Jyri koki jo valaistumisen, nyt vain odotellaan saman valaistuksen tapahtumista muidenkin kohdalla, se on vain ajan kysymys. Eikö näin makkis, VAG!, Pokkus, vkjoki, 765turbo ja Karvis ?

[teräksenharmaa]

Tuossa joku tehnyt kiihdytysmittauksia vertaillen sitä, että kannattaako kierrättää moottorin vääntökäyrän maksimialueella vai tehoalueen maksimialueella.. tehoalueella kiihdyttämällä sai paremman ajan.
http://performancetrends.com/blog/?p=7

Kuinka hyvin ymmärrät englantia? Linkkaamassa jutussasi kerrotaan nimittäin täysin selvästi sama, mitä vastaan olet inttänyt:
If we didn’t have gears, than torque would be more important.  That’s because in any 1 gear, the torque peak is where the car accelerates the quickest, producing the highest Gs.

Vaikka moottorin kyky tuottaa voimaa on suurin sen vääntökäyrän huipulla, se ei yksin riitä auton kiihdyttämisessä. Suuremmilla moottorin kierroksilla saadaan renkaalle välitettyä suurempi vääntö tietä vasten. Tämän suureen on, meille teorioista tietämättämille tampioille, valmiiksi insinöörit laskeneet => hevosvoimat.

No ni.. nyt en jaksa enempää itsestäänselvyksistä lätistä.

Vanha totuus pitää tässäkin paikkansa. Mikään ei anna samanlaista varmuutta kuin tietämättömyys. Katso kuinka jo aika moni muu kanssasi samaan uskonut on jo muuttanut mielipidettään asiaa mietittyään. Kukaan ei taasen ole muuttanut mielipidettään toiseen suuntaan. On hienoa havaita, että vahvoja mielipiteitäkin omaavat nimimerkit pystyvät vielä vaihtamaan näkemystään, kunhan joutuvat paneutumaan aiheeseen. Ã,,lä jää suojelemaan mielipidettäsi vaan avoimin mielin lue ajatuksella näitä viestejä ja vaikka tuo linkkaamasi juttu, niin voit oppia uutta. Vinkkejä on tässä annettu jo aivan tarpeeksi, loppu on kiinni asenteestasi.

[clima]

No perkele, löytyhän sieltä se rautalankakerä sellaiseen asentoon taiteltuna että tälläinen tavan tyyppikin sen tajuaa

En jaksanut lukea koko ketjua, mutta satuin lukemaan onneksi luin tuon VAG!:n postauksen (#287, sivu 10): tuossa on kaikki mitä  tällaisen ei-insinöörin tarvitsee tietää. Kiitokset VAG!!

[vasara]

Kuinka hyvin ymmärrät englantia? Linkkaamassa jutussasi kerrotaan nimittäin täysin selvästi sama, mitä vastaan olet inttänyt:
If we didn’t have gears, than torque would be more important.  That’s because in any 1 gear, the torque peak is where the car accelerates the quickest, producing the highest Gs.

Ja em. lause jatkuu..
The torque peak can be important for launching the line, but after that HP is all that matters.
Hyvä on prkl.. 1. vaihteella suurin kiihtyvyys vääntökäyrän huipulla.. tosin jos kierroksia ei nosta sen yli, niin turpaan tulee kiihtyvyydessä jo 2. vaihteella.. eli auton max kiihdytyksessä tuo on epäolennainen tieto.
Kun on 7 vaihdetta, niin olin 1/7 väärässä.. se tekee rapia 85% oikeassa

[toukopouko]

Ja em. lause jatkuu..
The torque peak can be important for launching the line, but after that HP is all that matters.
Hyvä on prkl.. 1. vaihteella suurin kiihtyvyys vääntökäyrän huipulla.. tosin jos kierroksia ei nosta sen yli, niin turpaan tulee kiihtyvyydessä jo 2. vaihteella.. eli auton max kiihdytyksessä tuo on epäolennainen tieto.
Kun on 7 vaihdetta, niin olin 1/7 väärässä.. se tekee rapia 85% oikeassa

Ei. Kiihtyvyys on ihan joka ainoalla vaihteella suurinta vääntökäyrän huipulla. Se ei silti ole mitenkään ristiriidassa kanssa miten autolla pitää kiihdyttää että saavutetaan mahdollisimman hyvä kiihtyvyys pidemmällä ajanjaksolla.

Nyt kun lähes kaikki ovat sisäistäneet tämän asian, niin itse ainakin tykkään pyöritellä kaikenlaisia ajatusleikkejä päässäni missä vaihdellaan eri moottoreita
ja vaihdelaatikkoja kulkuneuvoista toiseen. Esimerkiksi tällainen:

Oman diesel autoni moottori tuottaa max 430Nm vääntömomentin
F1 auton moottorin max vääntömomentti on noin 300Nm

Jos vaihdetaan F1 autoon minun diesel autoni moottori, mutta pidetään vaihdelaatikko samana. Niin minun diesel F1 autoni saavuttaa suuremman hetkellisen kiihtyvyyden kuin normaalilla moottorilla varustettu F1 auto. Olettaen että rengas pitää.

Kiihdytyskilpailussa siitä ei tosin ihan hirveästi iloa ole kun kierrokset loppuvat melkolailla heti ja tavallinen F1 ampuu horisonttiin

[kt]

Puuttumatta itse aiheeseen!
Usein työelämäni aikana törmäsin siihen, että vedeltiin englanninkielisiä tekstejä apuun ja pidettiin niitä "enemmän oikeina" kuin suomenkielisiä tekstejä.
Voin vakuuttaa kaikille, että englanninkieliset ihmiset ovat vähintään yhtä huonoja ko. asiaa selittämään kuin suomenkieliset ihmiset, elleivät peräti säännönmukaisesti jopa huonompia.

[teräksenharmaa]

Puuttumatta itse aiheeseen!
Usein työelämäni aikana törmäsin siihen, että vedeltiin englanninkielisiä tekstejä apuun ja pidettiin niitä "enemmän oikeina" kuin suomenkielisiä tekstejä.
Voin vakuuttaa kaikille, että englanninkieliset ihmiset ovat vähintään yhtä huonoja ko. asiaa selittämään kuin suomenkieliset ihmiset, elleivät peräti säännönmukaisesti jopa huonompia.

Tuo on kyllä totta. Jotenkin olen tullut siihen tulokseen, että asioista epävarmat ihmiset hakevat tukea lainaamalla fiksun kuuloisia ulkomaankielisiä sanoja. Kun ymmärtää asian, sen osaa kertoa omin sanoin omalla kielellä. Mutta jos ei tiedä mistä puhuu, niin siitä jää helposti kiinni kun selvittää omia ajatuksiaan kaikkien hyvin ymmärtämillä termeillä.

[vasara]

^Kun asia on jo taputeltu, niin besserwisserit ja kotifilosoofit jää paikalle paukuttelemaan henkseleitä

[toukopouko]

^Kun asia on jo taputeltu, niin besserwisserit ja kotifilosoofit jää paikalle paukuttelemaan henkseleitä

Onko se nyt niin vaikeaa myöntää suoraan että olit väärässä ? Kun tappio on selvä, sitä ei myönnetä vaan aloitetaan **ttuilu.

[Skula]

Onko se nyt niin vaikeaa myöntää suoraan että olit väärässä ? Kun tappio on selvä, sitä ei myönnetä vaan aloitetaan **ttuilu.

Jos Karvis, ja Kukkanen, siis oikeesti, Karvis ja Kukk..eiku VAG! ovat asian tyylikkäästi ymmärtäneet, tai ainakin niin täällä väittävät/myöntävät, ja tunnustautuneet olleensa ullakolla, niin se riittää mulle 

PS:itsekin olin, mutta en sitä myönnä 

[VAG!]

Onko se nyt niin vaikeaa myöntää suoraan että olit väärässä ?

Monille se on todella vaikeata. Oli asia tai tilanne mikä tahansa. Mä en näe siinä mitään vaikeata. Jos joku pystyy minulle selkeästi todistamaan, että olen ollut väärässä, niin sittenhän mä olen ollut väärässä. Jos tämän jälkeen vielä inttäisin vastaan, niin pelleksihän mä itseni tekisin.

Oikeilla Automiehillähän on elämässä vain kaksi mahdotonta asiaa. Väärässä olemisen myöntäminen ja käyttöohjekirjan lukeminen. Kaikki muu kyllä tarvittaessa onnistuu. Onneksi en ole Oikea Automies.

[vasara]

Ei. Kiihtyvyys on ihan joka ainoalla vaihteella suurinta vääntökäyrän huipulla.

Marc Webber ei vaan osaa, eikä ymmärrä.. "parhaiten kiihdyttävä" vääntömaksimi olisi 14000 rpm kohdalla ja hullu vinguttaa suorat 18000-20000 rpm välillä. Tässäkö syy, ettei pärjännyt Vettelille?
(25s kohdalla tulee mittari näkyviin)
F1 Hockenheim 2006 Q2 - Mark Webber Onboard Lap

[Enhancer]

Konsernin insinöörit ovat luoneet varmaankin juuri tämän väittelyn vuoksi tuotteen nimeltä multitronic.

https://www.youtube.com/watch?v=f1sPaYyx8Z8

Videolla näkyy kohdasta 0.35 alkaen kiihdytys 0-100. Kun pedaali painetaan pohjaan, nousevat kierrokset hetkeksi maksimiväännön kohdalle pysyen siinä reilun sekunnin (videolla 0.41, 3400rpm).

Kun tämä maksimikiihtyvyyden lyhyt piikki maksimiväännön kohdalla on ohitettu, vaihtuu välitys vaihteistossa niin, että kierrokset nousevat 5600rpm huipputehon tasolle ja pysyvät siinä loppukiihdyksen ajan (videolla kohta 0.45 eteenpäin)

Tämä mielestäni havainnollistaa aika hyvin sen mistä tässä topicissa kinataan. Tuo vaihteisto on kuitenkin ohjelmoitu tarjoamaan maksimikiihtyvyyden kokonaisuutena, ja kuten voimme todeta niin laatikko hyödyntää tuon maksimivääntökohdan siirtyen vasta sen jälkeen maksimitehoille.

Jos nokivasara olisi oikeassa, ja muu maailma fysiikan lait mukaanlukien väärässä, paras kokonaiskiihtyvyys saavutettaisiin siirtymällä suoraan tuonne 5600rpm ja pysymällä siellä.

Vaan kun näin ei ole. Vai olisiko insinööri laittanut tuon tauon tuohon piruuttaan, jotta manuaalikuski kerkiää mukaan liikennevaloista lähdettäessä?

[repomies]

Konsernin insinöörit ovat luoneet varmaankin juuri tämän väittelyn vuoksi tuotteen nimeltä multitronic.

https://www.youtube.com/watch?v=f1sPaYyx8Z8

Videolla näkyy kohdasta 0.35 alkaen kiihdytys 0-100. Kun pedaali painetaan pohjaan, nousevat kierrokset hetkeksi maksimiväännön kohdalle pysyen siinä reilun sekunnin (videolla 0.41, 3400rpm).

Kun tämä maksimikiihtyvyyden lyhyt piikki maksimiväännön kohdalla on ohitettu, vaihtuu välitys vaihteistossa niin, että kierrokset nousevat 5600rpm huipputehon tasolle ja pysyvät siinä loppukiihdyksen ajan (videolla kohta 0.45 eteenpäin)

Tämä mielestäni havainnollistaa aika hyvin sen mistä tässä topicissa kinataan. Tuo vaihteisto on kuitenkin ohjelmoitu tarjoamaan maksimikiihtyvyyden kokonaisuutena, ja kuten voimme todeta niin laatikko hyödyntää tuon maksimivääntökohdan siirtyen vasta sen jälkeen maksimitehoille.

Jos nokivasara olisi oikeassa, ja muu maailma fysiikan lait mukaanlukien väärässä, paras kokonaiskiihtyvyys saavutettaisiin siirtymällä suoraan tuonne 5600rpm ja pysymällä siellä.

Vaan kun näin ei ole. Vai olisiko insinööri laittanut tuon tauon tuohon piruuttaan, jotta manuaalikuski kerkiää mukaan liikennevaloista lähdettäessä?

Voi herran jumala sentään vieläkö tästä samasta aiheesta löytyy tällaista disinformaatiota?

Ei pitäisi tarttua trolleihin mutta suosittelen lämpimästi lukemaan koko ketjun uudelleen, siellä se totuus on moneen kertaan sanottu; auto kiihtyy parhaiten maksimiteholla, olettaen että pitoa riittää.

Luuletko että se multitroniccia kehittänyt insinööri haluaisi nostaa tehot tappiin missään vaiheessa, jos maksimiväännöllä kiihtyisi paremmin? No ei taatusti haluaisi. Mutta kun se auto todellakin kiihtyy parhaiten silloin kun auton liikuttamiseen saadaan eniten TEHOA ja sitä sitä TEHOA saadaan eniten juuri maksimiTEHON kierrosluvulla.

Jos multitronicin koodannut spede on laittanut sen nytkäyttämään auton liikkeelle parhaan väännön kierrosluvulla, niin sittenpä on. Siihen voi olla miljoona erilaista syytä, esimerkiksi:

1) pito loppuu jos renkaille laitetaan moottorin maksimiteho kerralla paikaltaan liikkeellelähdössä
2) kytkin (tai joku muu voimansiirrossa) ei kestä paikaltaan lähtöä maksimiteholla
3) ohjelmoijan aivopieru
4) mikä tahansa muu tuotekehityksen aikana havaittu järkevä syy

[teräksenharmaa]

Marc Webber ei vaan osaa, eikä ymmärrä.. "parhaiten kiihdyttävä" vääntömaksimi olisi 14000 rpm kohdalla ja hullu vinguttaa suorat 18000-20000 rpm välillä. Tässäkö syy, ettei pärjännyt Vettelille?
(25s kohdalla tulee mittari näkyviin)

Webber varmasti ymmärtää mitä tekee, mutta sinä et vieläkään ymmärrä mistä puhut. Webberin kiihdytykset eivät ole missään suhteessa ristiriidassa toukopoukon esittämään faktaan. toukopouko puhui yhdellä välityksellä kiihdyttämisestä ja sinä postaat videon, jossa vaihde vaihtuu jatkuvasti. Webberin tarkoitus ei siis ole etsiä esimerkiksi neljänen vaihteen maksimikiihtyvyyttä vaan hän pyrkii etsimään maksimi kiihdyvyyden jossakin nopeudessa. Oletko edes yrittänyt ymmärtää miten välitysten vaihtaminen muuttaa tilannetta vai yritätkö vain viimeiseen asti puolustaa omaa mutuasi?

[tet]

Webber varmasti ymmärtää mitä tekee, mutta sinä et vieläkään ymmärrä mistä puhut. Webberin kiihdytykset eivät ole missään suhteessa ristiriidassa toukopoukon esittämään faktaan. toukopouko puhui yhdellä välityksellä kiihdyttämisestä ja sinä postaat videon, jossa vaihde vaihtuu jatkuvasti. Webberin tarkoitus ei siis ole etsiä esimerkiksi neljänen vaihteen maksimikiihtyvyyttä vaan hän pyrkii etsimään maksimi kiihdyvyyden jossakin nopeudessa. Oletko edes yrittänyt ymmärtää miten välitysten vaihtaminen muuttaa tilannetta vai yritätkö vain viimeiseen asti puolustaa omaa mutuasi?

Juuri näin. Miksi Webber kiihdyttäisi nelosella maksimiväännön kierroksilla joka antaisi hänelle parhaan kiihtyvyyden mitä nelosvaihde voi tarjota, kun hän voi kiihdyttää kolmosella maksimitehon kierroksilla joka tarjoaa hänelle vielä reilusti paremman kiihtyvyyden.

Laitanpa vielä modifioidun version tuosta jo täällä usemman kerran postatusta kuvaajasta. Lisäsin siihen vihreällä käytännön maksimikiihtyvyyden tarjoavan viivan, sekä violetilla viivanpätkät vaihteenvaihtokohtiin. Kuvasta näkyy selvästi, että esim. ykkösvaihteen paras kiihtyvyys saavutetaan nopeusalueella n. 30-45 km/h jossa moottori käy maksimiväännön kierrosalueella. Vääntö, ja samalla kiihtyvyys, lähtee laskuun 45 km/h jälkeen mutta siinä vaiheessa ei kannata vaihtaa kakkoselle. Miksi? Siksi koska kakkosella kiihtyvyys olisi vielä reilusti huonompi. Esimerkiksi 50 km/h nopeudella ykkösvaihde tarjoaa voimaa vielä 11 kN eli selkeästi vähemmän kuin vääntöhuipun aikaiset 12 kN, mutta selkeästi enemmän kuin kakkosvaihteen tarjoama 7,7 kN.

[vasara]

Webber varmasti ymmärtää mitä tekee, mutta sinä et vieläkään ymmärrä mistä puhut. Webberin kiihdytykset eivät ole missään suhteessa ristiriidassa toukopoukon esittämään faktaan. toukopouko puhui yhdellä välityksellä kiihdyttämisestä ja sinä postaat videon, jossa vaihde vaihtuu jatkuvasti. Webberin tarkoitus ei siis ole etsiä esimerkiksi neljänen vaihteen maksimikiihtyvyyttä vaan hän pyrkii etsimään maksimi kiihdyvyyden jossakin nopeudessa. Oletko edes yrittänyt ymmärtää miten välitysten vaihtaminen muuttaa tilannetta vai yritätkö vain viimeiseen asti puolustaa omaa mutuasi?

"Yhdellä yksittäisellä vaihteella" kiihdyttäminen on ihan hauskaa saunailta- filosofointia, mutta ei liity autoihin, koska niissä on vaihteet. Samoin "kullakin yksittäisellä vaihteella" ajatusmalli on käytännön autoiluun, tai niiden suorituskyvystä puhuttaessa
irroitettu asiayhteydestään.

Vääntö- ja tehokäyrät ja niiden tulkinta

1. Vääntökäyrä on moottorin ominaisuus. Se kuvaa sitä, millä kierroksilla moottori kykenee tuottamaan
eniten vääntövoimaa. Tässä vaiheessa se ei vielä liity mitenkään renkaiden vääntövoimiin, vaan on vain
moottorin ominaisuus.

2. Vaihteisto ja kierrosluku. Vaihteisto välittää moottorin vääntövoimaa eteenpäin kohti vetäviä pyöriä.
Mitä pienempi vaihde, sitä parempi 'kerroin', eli voimaa välittyy suhteessa enemmän.
Mitä pienempi vaihde tietyllä ajonopeudella, sitä suurempi moottorin kierrosluku tarvitaan.
Mitä suurempi moottorin max kierrosluku, sitä pienempää vaihdetta voidaan potentiaalisesti käyttää tietyllä ajonopeudella. Esim. 20000 rpm kiertävä F1 auto voi käyttää suurilla ajonopeuksilla hyvin 'voimakasta' vaihteen välitystä (eli suhteessa pientä vaihdetta) => renkaalla paljon kiihdyttävää / etenemisen vastuksia (ilmanvastus jne.) voittavaa vääntövoimaa (ts. tehoa)

3. Tehokäyrä. Joko laskennallinen tai dynossa mitattu. Kuvaa renkaan vääntövoimaa suhteessa aikaan, eli käytännössä renkaan pyörimisnopeuteen. Tämä siis kertoo suoraan kuinka paljon autoa eteenpäin vievää voimaa on saatavilla kullakin kierrosluvulla.

summa summarum..
Vääntökäyrä on moottorin ominaisuus.
Tehokäyrä kertoo suoraan auton voimavarat eri moottorin kierrosluvuilla => Max. teho on max. teho ja se ei muuksi muutu millään jaarittelulla.

Tässä näköjään kaikki puhuu lähes samaa asiaa, mutta perinteinen aita ja aidanseipäät.
Esim. Kun minä sanoin:
Vaikka moottorin kyky tuottaa voimaa on suurin sen vääntökäyrän huipulla, se ei yksin riitä auton kiihdyttämisessä. Suuremmilla moottorin kierroksilla saadaan renkaalle välitettyä suurempi vääntö tietä vasten. .. suuremmilla moottorin kierroksillahan tarkoittaa pienempää vaihdetta.
Niin sehän on sama ajatus kuin mitä tet toteaa:
Miksi Webber kiihdyttäisi nelosella maksimiväännön kierroksilla joka antaisi hänelle parhaan kiihtyvyyden mitä nelosvaihde voi tarjota, kun hän voi kiihdyttää kolmosella maksimitehon kierroksilla joka tarjoaa hänelle vielä reilusti paremman kiihtyvyyden.

[tet]

Tässä näköjään kaikki puhuu lähes samaa asiaa, mutta perinteinen aita ja aidanseipäät.

Olet asian ytimessä. Tässä ketjussa taisi tulla melko hyvä konsensus jo monta sivua sitten siitä asiasta, että maksimiteholla kiihdytetään nopeiten. Keskustelu on jatkunut siitä syystä että sinä et ole tunnustanut sitä teoreettista tosiasiaa että tietyllä yksittäisellä vaihteella nopein kiihtyvyys saavutetaan maksimiväännön kierroksilla. Kukaan sinua vastaan jähännyt (itseni mukaanluettuna) ei ole ollut sitä mieltä että autoa kannattaisi kiihdyttää maksimiväännön kierroksilla (siis ei enää muutaman viimeisen viestisivun aikana).

Josko nyt oltaisiin piikissä tässä keskustelussa?

[vasara]

Olet asian ytimessä. Tässä ketjussa taisi tulla melko hyvä konsensus jo monta sivua sitten siitä asiasta, että maksimiteholla kiihdytetään nopeiten. Keskustelu on jatkunut siitä syystä että sinä et ole tunnustanut sitä teoreettista tosiasiaa että tietyllä yksittäisellä vaihteella nopein kiihtyvyys saavutetaan maksimiväännön kierroksilla. Kukaan sinua vastaan jähännyt (itseni mukaanluettuna) ei ole ollut sitä mieltä että autoa kannattaisi kiihdyttää maksimiväännön kierroksilla (siis ei enää muutaman viimeisen viestisivun aikana).

Josko nyt oltaisiin piikissä tässä keskustelussa?

Ei ihan.
"sinä et ole tunnustanut sitä teoreettista tosiasiaa että tietyllä yksittäisellä vaihteella nopein kiihtyvyys saavutetaan maksimiväännön kierroksilla."
Well.. Teoriassa noin, mutta..
Jos paikaltaan lähtiessä.. nostetaan ensin kierrokset maksimitehon kierrosalueelle 1. vaihde kytkettynä ja päästetään kytkin JA jos vielä renkaiden pito ei olisi rajoitteena => saavutetaan suurempi kiihtyvyys 1. vaihteella kuin maksimiväännön kierroksilla

[VAG!]

Jos paikaltaan lähtiessä.. nostetaan ensin kierrokset maksimitehon kierrosalueelle 1. vaihde kytkettynä ja päästetään kytkin JA jos vielä renkaiden pito ei olisi rajoitteena => saavutetaan suurempi kiihtyvyys 1. vaihteella kuin maksimiväännön kierroksilla

Maksimaalisen kiihtyvyyden saavuttaminen paikaltaan lähtiessä on jo niin monimutkainen tilanne, että sen syvällisempi analysointi vaatisi ehdottomasti oman keskustelunsa.

Sen verran voi tuohon asiaan kuitenkin kommentoida, että jos pito ei lopu renkailta ja kytkimeltä, niin auto ei voi lähteä liikkeelle paikaltaan maksimitehoilla. Kierrokset putoavat pakosta alemmaksi, koska missään ei ole luistoa. Toki tämä on hyvin teoreettinen tilanne, koska kytkin tai rengas luistaa aina liikkeellelähtiessä.

[toukopouko]

Ei ihan.
"sinä et ole tunnustanut sitä teoreettista tosiasiaa että tietyllä yksittäisellä vaihteella nopein kiihtyvyys saavutetaan maksimiväännön kierroksilla."
Well.. Teoriassa noin, mutta..
Jos paikaltaan lähtiessä.. nostetaan ensin kierrokset maksimitehon kierrosalueelle 1. vaihde kytkettynä ja päästetään kytkin JA jos vielä renkaiden pito ei olisi rajoitteena => saavutetaan suurempi kiihtyvyys 1. vaihteella kuin maksimiväännön kierroksilla

Tuokin esimerkkisi on päin persettä. Auto kiihtyisi myös paikaltaan lähdettäessä paremmin maksimiväännön kohdalla. Kysyn vielä uudestaan:

Onko se nyt niin vaikeaa myöntää suoraan että olit väärässä ?

Jokainen voi lukea tätä viestiketjua uudestaan ja katsoa mitä olet sanonut. Vai onko nyt kyse siitä, että menossa on viimeinen epätoivoinen yritys on yrittää kääntää asia niin että olet ollut koko ajan samaa mieltä ?

Turha huutaa. Ei minkään välityksen paras kiihtyvyys ole vääntökäyrän huipussa vaan tehokäyrän huipussa.

[toukopouko]

tuplat.

[toukopouko]

Auto kiihtyisi myös paikaltaan lähdettäessä paremmin maksimiväännön kohdalla.

Oikeastaan tämä oli vähän turhankin yksioikoisesti sanottu. Paikaltaan lähteminen on aika haastava koska mikään voima ei sitä autoa nanosekunnissa kiihdytytä. Joko voima loppuu ja kierrokset laskee tai rengas luistaa. Suurin hetkellinen alkukiihtyvyys tuossakin kuitenkin tulee silloin kun käytetään suurinta vääntömomenttia lähdettäessä.

[vasara]

Tuokin esimerkkisi on päin persettä. Auto kiihtyisi myös paikaltaan lähdettäessä paremmin maksimiväännön kohdalla.

Ei minusta, koska maksimiteholla saadaan enemmän vääntöä renkaalle.
Ja miten niin myös? Autohan kiihtyy aina käytännössä ja kokonaisuutena paremmin maksimitehon alueella. Tuo ykkösvaihde oli vain poikkeus, koska pienempää vaihdetta ei ole tarjolla ja sekin poikkeama voidaan kumota kytkintä käyttäen.

Jokainen voi lukea tätä viestiketjua uudestaan ja katsoa mitä olet sanonut. Vai onko nyt kyse siitä, että menossa on viimeinen epätoivoinen yritys on yrittää kääntää asia niin että olet ollut koko ajan samaa mieltä ?

Minulle ihan sama mitä sinä tuumailet.
Olen puhunut auton kiihtyvyydestä käytännössä ja siinä ratkaisee kierrosten pitäminen maksimitehon alueella.

Mutta nyt. kiitos riitti jänkääminen asiasta, josta toinen miettii teoriaa ja toinen miettii reaalimaailman asioita, molemmat puolet on varmaan kaikille jo kristallin kirkkaat.

[toukopouko]

Ei minusta, koska maksimiteholla saadaan enemmän vääntöä renkaalle.
Ja miten niin myös? Autohan kiihtyy aina käytännössä ja kokonaisuutena paremmin maksimitehon alueella. Tuo ykkösvaihde oli vain poikkeus, koska pienempää vaihdetta ei ole tarjolla ja sekin poikkeama voidaan kumota kytkintä käyttäen.

No ei. Voima renkaalla on suurin ykkösvaihteella (ja joka vaihteella) kun ollaan moottorin maksimivääntömomentin kohdalla. Sinulle ei nyt vieläkään ole auennut, ettei ole olemassa mitään ristiriitaa sen suhteen että hetkellinen kiihtyvyys on suurin maksimivääntömomentin kohdalla ja siinä että kun autolla kiihdytetään niin silloin kannattaa kierrättää konetta aina lähes rajoittimelle asti.

[Jyri]

Ei minusta, koska maksimiteholla saadaan enemmän vääntöä renkaalle.
Ja miten niin myös? Autohan kiihtyy aina käytännössä ja kokonaisuutena paremmin maksimitehon alueella. Tuo ykkösvaihde oli vain poikkeus, koska pienempää vaihdetta ei ole tarjolla ja sekin poikkeama voidaan kumota kytkintä käyttäen.

Paitsi ettei saada maksimiteholla enempää vääntöä kuin maksimiväännöllä, mistä sitä vääntöä sinne renkaalle kehittyisi, kun liikutaan saman vaihteen sisällä niin renkaalle tuleva vääntö seuraa suoraan moottorin tuottamaa vääntöä.

[tet]

Ei minusta, koska maksimiteholla saadaan enemmän vääntöä renkaalle.
Ja miten niin myös? Autohan kiihtyy aina käytännössä ja kokonaisuutena paremmin maksimitehon alueella. Tuo ykkösvaihde oli vain poikkeus, koska pienempää vaihdetta ei ole tarjolla ja sekin poikkeama voidaan kumota kytkintä käyttäen.

Ei onnistu. Jos maksimitehon kierrokset haetaan ykkösvaihteella kytkintä luistattamalla, se saatu ylimääräinen teho hukkuu luistavan kytkinlevyn lämpenemiseen. Jos vaihtoehtona on maksimiväännön kierrokset ilman luistatusta, niin kannattanee käyttää sitä vaihtoehtoa, koska kiihtyvyys on vähintään yhtä hyvä eikä kytkinkään kulu. Tämä on tietenkin ihan teoreettista läppää, koska käytönnössä puhutaan ajallisesti jostakin sekunnin osasta kiihdytyksen alussa.

Jotenkin minusta tuntuu ettet ole vieläkään oikein sisäistänyt tuon jo moneen kertaa näkyneen kuvaajan sanomaa. Maksimikiihtyvyys millä tahansa yksittäisellä vaihteella, myös ykkösellä, saavutetaan maksimiväännön kierroksilla. Muilla vaihteillakin tilanne on sama kuin ykkösellä, mutta silloin on käytettävissä alempia vaihteita joilla saadaan enemmän voimaa renkaille vaikka moottori ei enää maksimivääntöalueella olekaan.

[VAG!]

Mutta nyt. kiitos riitti jänkääminen asiasta, josta toinen miettii teoriaa ja toinen miettii reaalimaailman asioita, molemmat puolet on varmaan kaikille jo kristallin kirkkaat.

Niin hassulta kuin se kuulostaakin, niin teoria ja käytäntö osuvat tässä yksi yhteen. Maalaisjärjen sovittaminen samaan pakettiin vaatikin sitten hiukan ponnisteluja, mutta kyllä sekin samaan pakettiin saadaan, kunhan vain keksit oman tapasi ymmärtää mistä tässä on kyse.

Yksi oiva apuväline tässä tilanteessa on simppelin kiihtyvyysovelluksen asentaminen kännyyn. En nyt tarkoita mitään 0-100 ajan mittaamista, vaan sovellusta, joka mittaa kiihtyvyyttä. Eihän ne kovin tarkkoja ole, mutta kakkosella ja kolmosella saa kyllä ihan selkeätä käppyrää aikaan.

Eli asenna tällainen sovellus puhelimeesi ja mene vetämään pari kaasu pohjassa vetoa kakkosella ja kolmosella. Ã,,lä siis vaihda vaihdetta, vaan aja koko kierrosrekisteri läpi yhdellä vaihteella kaasu pohjassa. Ja katso sen jälkeen mitattuja kiihtyvyyksiä. Näet jotain mikä ei luultavasti synkkaa maalaisjärjen kanssa