Audi vs VW vs Skoda vs Seat

[JPN_V70D3OR]

Kuvittelisin erojen olevan, silloin kun puhutaan vaikkapa Audi vs. vastaavilla varusteilla oleva VW vertailusta, niin lähinnä kaiketi erot ovat designissa ja materiaalivalinnoissa?

Monestihan Volkkarissa on vakiona varusteita, joita Audiin pitää hankkia lisävaruteina, joten himmeleiden määrä ei vastaa hintaa (tai ehkä käänteisesti :-)

Eroja pitää etsiä pintaa syvemmältä, mutta myyjilläkään ei tunnu yleensä olevan hajuakaan edes oman merkkinsä mallieroista. Eroja voi olla mm. äänieristyksessä, alustan komponenteissa jne. siksi Premium tuntuu 'paremmalle'

Muutama esimerkki. Minulla oli joskus Astra CD versio, jonka päivitin uudempaan GLS:ään.  Tuosta uudemmasta puuttui ainakin panelointi kojelaudan alta ja 15mm vaimennusmatto tavaratilasta.
A4 -03:ssa oli vaimennusmatto tuliseinässä ja konepeitossa, mutta -04:ssa nuo puuttuivat.
Tiguania kokeillessani sormet osui istuimen reunan alle, joka tuntui röpelöiselle huonosti viimeistellylle -kiinnostukseni loppu aika lailla siihen. Aurista katsellessani huomio kiinnittyi kattopaneelin etureunaan, kangas oli leikattu suoraan, eikä käännetty paneelin alle.

Pitäisi siis ottaa A3, Golf, Octavia ja Leon rinnakkain, purkaa hieman ja katsoa pintaa syvemmälle, mistä erot syntyvät. Materiaalivahvuuksista, osien sovituksista, kuinka osat on kiinnitetty nitinöitten yms. välttämiseksi jne.

[Mikko]

Itse olen sitä mieltä, että jos erot "tavis" ja "premium" autojen välillä pyörittää aina hinnan kautta ei niitä voi nähdäkään. Silloin on jo mielessään muodostanut ennakkoasenteen "halvempi on parempi" ja sitä on paha mennä enää kääntämään. Premiumissa arvo tulee kokonaisuudesta, joka sisältää myös "ulkotuotteellisia" ominaisuuksia, brändiä, imagoa, räätälöityvyyttä jne. Jos näille ei anna arvoa niin katselee ihan väärään suuntaan. Erot eivät löydy ominaisuustaulukoista vaan siitä miten kaikki pelaa yhteen, tavis on helpommin kokoelma komponentteja, kun premium on oma kokonaisuutensa.

Jos haluaa hiljaisen auton halvalla niin ostaa sen halvan auton ja teettää (tai tekee) siihen viimeisen päälle äänieristyksen ja valitsee vielä ne renkaat oikein.

[VAG!]

Jos näille ei anna arvoa niin katselee ihan väärään suuntaan. Erot eivät löydy ominaisuustaulukoista vaan siitä miten kaikki pelaa yhteen, tavis on helpommin kokoelma komponentteja, kun premium on oma kokonaisuutensa.

Mun mielestä nämä kokonaisuuksien ja kokoelmien erot käyvät hyvin ilmi juurikin koeajolla. Sitten vain analysoimaan, että kuinka paljon näistä eroista on valmis maksamaan.

Tuohon räätälöitävyyteen on kyllä pakko puuttua. Jos nyt tämän foorumin Premiumeja katselee, niin aika harvassa on ne, mitä on oikeasti lähdetty räätälöimään lisukelistan tarjoamilla hienoilla mahdollisuuksilla. Vähissä on Exclusive-paketit ja quattro GmbH:n S linet.  Kokisin, että koko räätälöitävyys on samaa kategoriaa kuin R8. Paljon niistä puhutaan, mutta hyvin harva niitä oikeasti ostaa.

[lortti]

Audien räätälöinnin pilaa maahantuoja järjettömällä lisävarustehinnoittelullaan. Suosittelen vertaamaan esim. S-line vermeiden autoverottomia hintoja Saksan ja Suomen välillä. Eroa on vähintäänkin satasia ja sitten autovero päälle...

Nythän toki A4:ään saa s-lineäkin jo alehintaan kun malli on jo saattohoidossa.

[Hawtin]

Tuohon räätälöitävyyteen on kyllä pakko puuttua. Jos nyt tämän foorumin Premiumeja katselee, niin aika harvassa on ne, mitä on oikeasti lähdetty räätälöimään lisukelistan tarjoamilla hienoilla mahdollisuuksilla. Vähissä on Exclusive-paketit ja quattro GmbH:n S linet.  Kokisin, että koko räätälöitävyys on samaa kategoriaa kuin R8. Paljon niistä puhutaan, mutta hyvin harva niitä oikeasti ostaa.

Aivan näin. Se räätälöinti on niin poskettoman kallista, ettei siihen normipalkansaajan rahkeet repeä. Ja vaikka repeäisivätkin, niin useimpien suomalaisten mielestä vastinetta ei rahalle saa tarpeeksi. Olen samaa mieltä.

Aiemmin en ole ajatellutkaan ostavani Audia, koska mielestäni lähes samat palikat saa esim. Skodassa niin paljon halvemmalla. Uusi A3 kuitenkin oli hinnaltaan huomattavasti lähempänä konsernisisaria kuin aiemmin, tai ainakin näin kuvittelin, joten kun tällä hetkellä hieman pienempi auto on oikein sopiva, niin tuli sijoitettua hieman ylimääräistä. Ja keskeiset perusteet itsellä oli ajattoman laadukkaan oloinen tyyli sisällä ja ulkona. Erityisesti sisätilojen tunnelma miellyttää aina kun kärryyn istahtaa.

En sinänsä kuvittele auton olevan vähävikaisempi kuin Seatkaan, vaan mieluisan tekniikan lisäksi sijoitin tunnelmaan. Monien mielestä tämä on tietty täyttä typeryyttä (ajoakin tulee vain n 12 tkm/v). Toisaalta, kuinka moni ostaa sohvansa vain sen perusteella, että se on tilava ja oletettavasti laadukkaasti rakennettu? Ja jos nyt nousee paljon käsiä (emme ole sohvafoorumilla), niin ehkei ainakaan teidän paremmat puoliskot tee niin...

[kailinds]

Ainakin joitakin vuosia sitten Audeissa oli aina uusimmat versiot eri komponenteista, kun taas VW:ssä oli edellistä sukupolvea ja Skodassa & Seatissa vielä pykälän vanhempaa. Toisaalta vähän vanhemman osan käyttäminen ei välttämättä ole huono asia, onpahan vähemmän lastentauteja.
Nythän erot taitaa olla aika vähissä, kun identtisiä koneitakin käytetään jne.

Audeissa taitaa olla enemmän mahdollisuuksia saada auto joka nurkasta raapivana, konsernisiskoilla nelivetojen valikoima on rajoittuneempi.

Mutta kuten tuossa ylempänä on todettu, niin Audin pilaa Suomessa verottaja ja maahantuoja lisävarustehinnoittelu. Jotenkin ei käy järkeen, että samasta varusteesta maksaa Skodalla 250â,¬, VW:llä 500â,¬ ja Audissa 1000â,¬. Ja tosiaan nuo Exclusive-jutut yms. 4000â,¬ erikoisväristä on aika rapsakka hinta mielestäni. Siinä saa ihan oikeasti haluta jotain javavihreää pintaan, että tuollaisen hinnan haluaa maksaa väristä.

Esim. Englannissa Audeissa on valmiina kattavat varusteet SE, S-Line ja S-Line Plus -paketeissa eikä tarvitse lähteä kasaamaan autoa Bangladesh-mallista. Eikä se Audi aina välttämättä ole se kallein ulkomaan eläville. Brittikaverini osti tuossa pari vuotta sitten S3 Sportbackin kattavalla lisävarustuksella ja silti auto oli halvempi kuin vastaavalla varustuksella ollut Golf R. Taisi kaveri maksaa autostaan saman verran kuin isäni heikommin varustellusta A3 1.4T:stä.

[Peeveli]

Kuvittelisin erojen olevan, silloin kun puhutaan vaikkapa Audi vs. vastaavilla varusteilla oleva VW vertailusta, niin lähinnä kaiketi erot ovat designissa ja materiaalivalinnoissa?

Kyllä väitän kokemuksella, että ajettavuuskin ainakin saman pohjalevyn autoista oli paras A3:ssa (vrt. Golf VII ja Ocu). En tiedä miten ne sen Audilla tekevät mutta jotakin tehtaalla on suunniteltu hitusen eri tavalla. Ja en ole merkkifanaatikko, joten tämä on oma rehellinen tuntumani koeajojen perusteella. Materiaaleissa ja tyylissä myös askeleen edellä, samoin melutasossa, nyt se on todettu itse. Mutta, jos mitään eroja ei olisi, olisi täysin pähkähulluutta edes hinnoitella merkkejä eri tavalla. Tekninen kestävyys taas on kysymysmerkki; ehkä tietyt mallin omat osat ovat paremmi tehtyjä, en tiedä, mutta rinnakkain käytettävät pääkomponentit tuskin poikkeavat muista konsernisisarista. Viatonta autoa tuskin onkaan.

Hinnoissahan premium on yleensä korkammalla mikä itselläni estäisi helposti ostamisen. Mutta tässä A3:ssa tosiaan tilanne on erikoinen eli Golfin hinnalla (vastaava motti ja varustelu samaa luokkaa pääpiirtein) saa Audin. Sen takia tämä kiinnosti ja tuli tilattua.

Ja ei, ei herneitä sitten nenään...

[xch]

Kyllä väitän kokemuksella, että ajettavuuskin ainakin saman pohjalevyn autoista oli paras A3:ssa (vrt. Golf VII ja Ocu). En tiedä miten ne sen Audilla tekevät mutta jotakin tehtaalla on suunniteltu hitusen eri tavalla. Ja en ole merkkifanaatikko, joten tämä on oma rehellinen tuntumani koeajojen perusteella. Materiaaleissa ja tyylissä myös askeleen edellä, samoin melutasossa, nyt se on todettu itse. Mutta, jos mitään eroja ei olisi, olisi täysin pähkähulluutta edes hinnoitella merkkejä eri tavalla. Tekninen kestävyys taas on kysymysmerkki; ehkä tietyt mallin omat osat ovat paremmi tehtyjä, en tiedä, mutta rinnakkain käytettävät pääkomponentit tuskin poikkeavat muista konsernisisarista. Viatonta autoa tuskin onkaan.

Hinnoissahan premium on yleensä korkammalla mikä itselläni estäisi helposti ostamisen. Mutta tässä A3:ssa tosiaan tilanne on erikoinen eli Golfin hinnalla (vastaava motti ja varustelu samaa luokkaa pääpiirtein) saa Audin. Sen takia tämä kiinnosti ja tuli tilattua.

Ja ei, ei herneitä sitten nenään...

Ajoin ennen Leonin ostamista sekä A3:n että Golfin ja mielestäni ajettavuus on hyvin lähellä toisiaan näillä serkuksilla, samoin melutaso. Sisätilojen design taas on makuasia, en esimerkiksi pitänyt lainkaan Golf Highlinen kiiltävän mustista muoveista siellä täällä... A3:n sisusta sen sijaan kyllä vakuutti laatuvaikutelmaltaan ja on mielestäni selvästi edellä Golfia ja Leonia.

[Peeveli]

Ajoin ennen Leonin ostamista sekä A3:n että Golfin ja mielestäni ajettavuus on hyvin lähellä toisiaan näillä serkuksilla, samoin melutaso. Sisätilojen design taas on makuasia, en esimerkiksi pitänyt lainkaan Golf Highlinen kiiltävän mustista muoveista siellä täällä... A3:n sisusta sen sijaan kyllä vakuutti laatuvaikutelmaltaan ja on mielestäni selvästi edellä Golfia ja Leonia.

Oma kokemukseni siis A3:ssa sportalustalla (business sport, 17 renkaat). Maukas ajaa. Parempi kuin RS; ero ei suuri mutta havaittavissa.

[Kopsu]

Tällä hetkellä konsernin merkeistä Seat on ainoa joka herättää minussa jonkinlaista omistamisen halua, tuollainen kyllä pihasta löytyykin.  Sopivan nuorekas ja urheilullinen, olematta kuitenkaan liian hintava. Merkki kärsii tietynlaisesta arvostuksen puutteesta, mutta eipä tuo itseä haittaa.

VW:n hinnat ovat karanneet taivaisiin ja ainakaan uusi Golf ei saanut aikaan minkäänlaista himoa. Ja ne pianomustat muovit on tosiaan järkyttävät. Tosin varustevalikoima on parantunut tätä nykyä, esim tehdaswebasto ja paremmat penkit. Ehkä jos tarjouskampanjasta saisi sopivan halvalla, hinnat nousseet liikaa.

Audi miellyttää kyllä tietyllä tavalla silmää, mutta kun näitä on nykyään parkkipaikoilla niin että puskurit kolisevat yhteen. Omissa silmissä Audin haluttavuus on laskenut samaa tahtia kuin merkin suosio on kasvanut. Ja kalliskin tuo on. Audi tuntuu kyllä olevan monen haaveissa. Ehkä sitten jos rahaa olisi käytettävissä turhan paljon.

Skodaa voisin ehkä harkita jos tarvitsisin enemmän tilaa, mutta onhan tuo nyt vaan jotenkin niin tavallinen... Ehkä sitten kun täytän 50 ja alan käyttää lippalakkia. Sopivan hajuton, mauton ja väritön. RS octavia tosin kyllä kelpaisi.

En tarvitse autooni uusimpia himmeleitä ja värivaloja nappuloihin, kohtuullinen perusvarustelu riittää. Mutta toki makunsa ja tarpeensa kullakin.

[Emil]

Mä näkisin niin, että näiden merkkien erot on tekemällä tehty. Toisin sanoen konsernipolitiikkaa. Ei Skodan kojetaulun muovista ole tehty rumaa (Uudemmissa Skodissa ovat jo saneet tehdä kojetaulusta hienon) siksi, että eivät osaisi tehdä hienompaa, vaan siksi että Audin ostava saa hiukan vastinetta rahalleen. Samoin ne tekniset erot, tai oikeammin rajoitteet. Halvempiin merkkeihin ei saa niin paljon kaikkea siksi, että saavat niitä kalliimpia malleja myytyä. Ja näin juuri luodaan niitä mielikuvia, joilla autoja usein myydään.

Mun mielestä laatu on jotain aivan muuta kuin mitä istahtamalla kuskin penkille voi aistia. Laatu näkyy vasta pidemmällä aikavälillä. Se minkä sisätiloissa voi nopeasti aistia on laaduntuntua, tai viimeistelyä. Ja sitä voi halutessaan ostaa sitten rahalla, tai lainalla. Verottajakin kiittää.

Lisäys klo 12.30: Jonkinlaisia eroja voi tulla valmistusmaasta riippuen. Ilmeisesti komponentteja voi kasausvaiheessa käsitellä eri tavalla, riippuen motivaatiosta.

Tämä seuraava ei ole mun oma ajatus, vaikka olen sitä joskus mietiskellyt sen jälkeen kun sen kuulin: "Kumpi on motivoituneempi työntekijä? Se tsekkiläinen tsekkiläisessä tehtaassa, vai turkkilainen saksalaisessa tehtaassa?"

Paremman elintason maissa kantaväestö vain harvoin viihtyy tehtaiden tuotantolinjoilla kokoonpanossa.

[lortti]

Paremman elintason maissa kantaväestö vain harvoin viihtyy tehtaiden tuotantolinjoilla kokoonpanossa.

Joku aika tuli Foxilta tai Jimiltä dokkaria SLS Mersun kokoonpanolinjalta Sindelfingenistä ja siellä oli kyllä enemmän Güntheriä, Horstia ja Gertrudea kuin Mehmettiä ja Ahmedia. 

Esim. Englannissa Audeissa on valmiina kattavat varusteet SE, S-Line ja S-Line Plus -paketeissa eikä tarvitse lähteä kasaamaan autoa Bangladesh-mallista....

Tämä on helppo allekirjoitaa viime kesän Lontoon reissun perusteella. Järjestään kaikki bongatut Audit olivat S-line varusteilla ja Bemarit M-sportilla.

[xch]

Mä näkisin niin, että näiden merkkien erot on tekemällä tehty. Toisin sanoen konsernipolitiikkaa.

Tietysti on, se on selvää että merkkien erot ovat täysin tarkoituksella luotuja. Niin laatuvaikutelman, koon kuin hinnankin osalta. Tämä on osa konsernipolitiikkaa, jolla pyritään maksimoimaan tuotteista saatavat voitot pitkällä aikavälillä.

[Emil]

Joku aika tuli Foxilta tai Jimiltä dokkaria SLS Mersun kokoonpanolinjalta Sindelfingenistä ja siellä oli kyllä enemmän Güntheriä, Horstia ja Gertrudea kuin Mehmettiä ja Ahmedia. 

Oisko SLS sillä tavalla erilainen tapaus, ettei niitä välttämättä pääse heti taloon tultuaan kasailemaan. En tiiä.

Aikoinaan Volvojakin teki suomalaiset maahanmuuttajat siellä ruåttissa. Pääsivät uraputkessa ylöspäin vain jos osasivat ruotsia. Eivät vaan kovin helposti sitä oppineet, kun työtä oli vuorotyötä, ja kielikurssit tiettyyn aikaan päivästä. Kuulema, taikka oikeammin näemmä, kun TV:ssä tämä mulle kerrottiin. Ne maahanmuuttajat olivat kuulema ahkeria ja tunnollisia. Miksei siten tänäkin päivänä voisi turkkilainen olla ahkera. En tiiä sitäkään.

[rampas]

Audin liikkumisturvassa sijaisauto max 5 vrk ja esim Rovaniemelle Lapin reissulla hajonnut auto palautetaan asiakkaalle veloituksetta vaikkapa Helsinkiin vrt VW sijaisauto max 3vrk ja auto haettava itse. Kyllä Audi-asiakkaalla on sellaisia etuja, mitä VW/Seat asiakkaat eivät saa.

[Angus]

Oisko SLS sillä tavalla erilainen tapaus, ettei niitä välttämättä pääse heti taloon tultuaan kasailemaan. En tiiä.

Aikoinaan Volvojakin teki suomalaiset maahanmuuttajat siellä ruåttissa. Pääsivät uraputkessa ylöspäin vain jos osasivat ruotsia. Eivät vaan kovin helposti sitä oppineet, kun työtä oli vuorotyötä, ja kielikurssit tiettyyn aikaan päivästä. Kuulema, taikka oikeammin näemmä, kun TV:ssä tämä mulle kerrottiin. Ne maahanmuuttajat olivat kuulema ahkeria ja tunnollisia. Miksei siten tänäkin päivänä voisi turkkilainen olla ahkera. En tiiä sitäkään.

YouTubesta ei kovin vaikeaa ole hakea vaikka golf VII kokoamista, ei siellä kukaan pizzaa välissä väännä 

[mattinen]

Moni todennäköisesti pitää auton hiljaisuutta ns. premium -laadun tunnusmerkkinä. Audi ja Seat edustavat VAG-autojen äärilaitoja mitä hintatasoon tulee. Tässä suhteessa koin viime viikolla pienoisen yllätyksen, kun kävin koeajamassa A3:n (Business) ja Seat Leon ST:n. Autoissa oli samankokoiset renkaat, ja näistä kahdesta Seat olisi mielestäni selvästi hiljaisempi. Arvio on tietysti täysin subjektiivinen, ja siihen on todennäköisesti vaikuttanut myös erot rengaiden valmistajassa.

Sisustuksen tyylikkyydessä ja ns. laatuvaikutelmassa Audi oli tietysti omassa luokassaan, vaikkei Seatikaan mikään kauhistus ollut. Ja laatu on tietysti monen tekijän summa, joka osaksi selviää vasta käyttövuosien karttuessa. Premium -laatu saattaa näkyä esim. siinä, että kojelauta ei kolmenkaan käyttävuoden jälkee nitise ja natise.

[TerhoP]

Kyllähän totuus on se, että näitä eroja ei foorumilta, netistä tai esitteistä löydä. Erot löytyvät koeajoilla. Ensin ajaa toisella ja heti perään toisella ja sitten miettii, että oliko toisen kyyti 10 000 euron edestä parempaa.

Toinen totuus on se, että eroja löytyy. Sitä ei voi kukaan kiistää. Jos nyt menet istumaan vaikka Ocuun ja sen jälkeen A4:seen, niin onhan se Audi laadukkaampi. Ei tästä tosiasiasta pääsee mihinkään. Mutta siinä jakkaralla istuessa voi sitten miettiä, että onko sisusta 10 000 euron edestä laadukkaampi. Se on kysymys mihin kukaan ei voi toisen puolesta kertoa vastausta.

Ja selvennyksenä todettakoon, että tällaiset pähkäilyt koskettavat luonnollisesti vain meitä persaukisia.

Kaveri kävi tossa pari kuukautta sitten juurikin kuvailemasi kaltaista vertailua A4/OCU  käytettynä tosin, tuli siihen johtopäätökseen että hommaa halvemman ja käyttää säästyneistä rahoista osan auton parantelemiseen, mm paljon parjattu meluisuus pieneni aika kivasti äänieristyksillä, auton tekniikkaankin riitti vielä aika kivasti rahaa ja veikkaan että ainakin hänen mielestään tuli tehtyä oikea ratkaisu.

[Janneh]

Laatu on sitä kun 15 vuotta ja 300tkm ajettu auto ei rämise. Konsernin ökymallit poislukien väittäisin että kaikissa on samat ovipahvit ja kaikkien ovipahvit rämisee.

Ovipahvi oli tässä vain esimerkki.. En väitä että kaikkien iäkkäiden autojen ovipahvit rämisee.. Ne jotka ymmärsi pointin, ymmärsi pointin

[maik]

Moni todennäköisesti pitää auton hiljaisuutta ns. premium -laadun tunnusmerkkinä. Audi ja Seat edustavat VAG-autojen äärilaitoja mitä hintatasoon tulee. Tässä suhteessa koin viime viikolla pienoisen yllätyksen, kun kävin koeajamassa A3:n (Business) ja Seat Leon ST:n. Autoissa oli samankokoiset renkaat, ja näistä kahdesta Seat olisi mielestäni selvästi hiljaisempi. Arvio on tietysti täysin subjektiivinen, ja siihen on todennäköisesti vaikuttanut myös erot rengaiden valmistajassa.

Täysin sama huomio mullakin eli ST Seat hiljaisempi jopa 18" renkailla vs. A3 Sportback BusinessSport 17" renkailla. Muistaakseni Seatin renkaat oli Pirelli ja Audissa Contit. Itelläni ollut 06 Ibiza joka oli kyllä äänekäs mutta nykyään ovat vissiin panostaneet meluttomuuteen Seatilla. Sisätilan ns. laatuvaikutelma onkin sitten ihan eri juttu.