DSG-vaihteistojen viat

[ksuuk]

Niin mikä auto ksuukilla on?

Seat Leon ST 2017, 1,4 TSI, DSG, ACT, 88K  ja Seat Leon 5D 2018, 1,0 TSI, DSG, 45K, molemmilla DQ200, toinen on vielä hiljainen, mutta korva on nyt ja tulevaisuudessa hyvin herkkä.

[Ukko]

Ok, niin muistelin että Leon ST on käytössä. Omalla ajettu 95 000 kilometriä ja ei vielä havaintoja. Kovaa käyttöä vaan.

[b1mpo]

Eilen tuli istuttua pre-fl ocun kyytissä taksissa. Kovin tyytyväinen oli taksari autoonsa. Voimalinjana oli parilitrainen diesel dsg:llä. Vauhtipyörä oli mennyt noin 220tkm tietämillä, mitään muuta vikaa ei lootassa ja moottorissa ole kuulemma ollut. Olettaisin että vaihteiston öljyt vaihdettu ajallaan, sillä vaihtamisessa ei tuntunut olevan mitään ongelmaa. Jarrulevytkin oli kestäneet 230tkm tietämille ja kaikki alustan komponentit oli alkuperäisiä. Jämäkkää kyytiä ihmettelin ja syynä oli huonon tien paketti.

[ksuuk]

Ok, niin muistelin että Leon ST on käytössä. Omalla ajettu 95 000 kilometriä ja ei vielä havaintoja. Kovaa käyttöä vaan.

Laita ilmastointi ja radio pois päältä, etsi hiljainen paikka jossa on kuskin puolessa umpiaita/seina ym, aukaise kuskinpuoleinen ikkuna ja kokeile ainakin 10 minuuttia rauhallista lähtöä 0>1>2 vaihde. Jos kytkin väristää ja kuulet kuinka vaihteet vaihtaa äänekkäästi, niin huoltoon vaan, saat vähintään esittää virallisen valituksen takun aikana ja jos laatikko myöhemmin pamahtaa, niin voit vedota siihen edellisen valitukseen.

[Ukko]

Kiitos vinkistä, täytyy oikein testata.

En ole mitään muuta erikoista huomannut tähän mennessä kuin että joskus jos on parkissa ja siitä ensin pakittaa, jonka jälkeen vaihtaa kepistä nopeasti eteenpäin, niin epäröi ja ei mene ns. veto päälle. Joutuu nostamaan kaasun ylös ja toisella kerralla ehtii sitten vaihteisto mukaan. Tuota ollut uudesta asti ja toistuu satunnaisesti.

Muuten vaihtaa silkinpehmesti ja ei ole ollut valittamista dsg:n suhteen.

[b1mpo]

Suunnanmuutokset kannattaa tehdä aina täysin pysähdyksistä. Muuten lyhenee vaihteiston käyttövuodet.

[ksuuk]

Eilen tuli istuttua pre-fl ocun kyytissä taksissa. Kovin tyytyväinen oli taksari autoonsa. Voimalinjana oli parilitrainen diesel dsg:llä. Vauhtipyörä oli mennyt noin 220tkm tietämillä, mitään muuta vikaa ei lootassa ja moottorissa ole kuulemma ollut. Olettaisin että vaihteiston öljyt vaihdettu ajallaan, sillä vaihtamisessa ei tuntunut olevan mitään ongelmaa.

Siinä missä automaattivaihteistoa tarvitaan, eli kaupungissa, DSG ei kestä sitä käyttöä, juuri sen takia esimerkiksi Intian autoihin VAG laitaa ainoastaan perinteisen automaattivaihteiston. Ja kuivan DSG 7 -n öljynvaihto ei ole virallisesti vaadittu, joten tuntuu aika uskottavalta, että kuiva DSG 7 -n onkin huono laatikko ja suurin osa niistä alkaa oireilla 50-90K kiepeillä, mutta yleensä omistajat ei huomaa ongelmia ennen kun on jo liian myöhäistä. Ja kun kytkin kuluu myös manuaalivaihteistossa, mutta automaattivaihteistossa on vielä kaksi kytkintä ja jos niiden kulumassa on poikkeamia, koko laatikon työ on häiriintynyt ja ne molemmat pitää vaihtaa.

[b1mpo]

Kaikkien autojen kytkimet saa itse luistatettua rikki, niin dsg:n myös. Liikkeessä ollessaan suunnan muutos saa nuo dsg:t myös porsimaan ennenaikaisesti. Eikä se vaihteistoöljyn vaihtaminen muuta kuivan dsg:n tilannetta juuri mihinkään. Dsg:n kytkimet adaptoituu kulumisen mukana jatkuvasti, näin olen ymmärtänyt. Epäilen, ettei kuivan dsg:n kytkimien kitkapinnat antaudu ennen 300tkm oikein käytettynä. Mekatroniikkahan noissa yleensä antautuu.

[ksuuk]

Kaikkien autojen kytkimet saa itse luistatettua rikki, niin dsg:n myös. Liikkeessä ollessaan suunnan muutos saa nuo dsg:t myös porsimaan ennenaikaisesti. Eikä se vaihteistoöljyn vaihtaminen muuta kuivan dsg:n tilannetta juuri mihinkään. Dsg:n kytkimet adaptoituu kulumisen mukana jatkuvasti, näin olen ymmärtänyt. Epäilen, ettei kuivan dsg:n kytkimien kitkapinnat antaudu ennen 300tkm oikein käytettynä. Mekatroniikkahan noissa yleensä antautuu.

Minulle kerrottiin, että jos laatikko on äänekäs, eli vaihtaa vaihteita kun ampusi konepistoolilla, ei se kuitenkaan tehtaan mukaan ole vika, vain ominaisuus. Tuotiin esimerkki, että monen uuden Seat -n DQ200 laatikko on äänekäs, kun taas toisen vanhan Seat -n DQ200 laatikko on hiljainen. Joten aika paljon riippuu koosteosista, joita valmistetaan eri paikoissa.

Mutta kun kytkimet alkaa väristää, niin se on silloin selvä vika.

[Foxit]

DQ200 laatikko, 88K ajettu, vaihteita vaihdettaessa alkoi kuulumaan kova pamahtava ääni, sekä 1 > 2 alkoi vaihde väristämään kytkintä, auto meni tutkittavaksi. Kuin menin auto hakeman, sattui kulkuneuvoksi 2v vanha Skoda taksi, 125K ajettu ja sama DQ200, 1 > 2 vaihde myös väristi, puhuttelin kuskia ja hän kertoi, että myös edellinen laatikko 60K kohdalla rupesi väristämään, vinkumaan ja lopulta veto hävisi ja nyt on tunne, että pian on sama ongelma ja että sama onglema on myös toisilla Skoda taksilla.

Huolto kertoi, että ainakin molemmat kytkimet menee vaihtoon, loput selviää kun laatiko on pöydällä. Kun kerroin taksista, niin epävirallisesti sanottiin, että valitettavasti yleensä suurin osa noin 60-90K ajetuista DQ200 laatikoista on viallisia, mutta asiakkaat ei huomaa ajoissa (takun aikana) ja vasta silloin kuin koko laatikko on täysin rikki, mennään huoltoon. Ja vaikka laatikko on sama DQ200, niin sitä valmistetaan ja sen osia valmistetaan eri paikoissa ja ei ole väliä miten autolla on ajettu, DQ200 ei vaan kestää.

Ajetaan takuun loppuun ja silloin vaihtoon ja sellaiseen jolla on kunnon (ei CVT) vanhanmallinen automaattilaatikko.

Valitsemalla sähköauton tai hybridi eCVT :llä, voi lasketella nykivässä liikenteessä nykimättä kaupunkiajoa huoletta ja halvemmalla. Ei vaihdettavia/kuluvia/huollettavia hihnoja, kytkimiä, kytkinlevyjä tai vaihteistoöljyn vaihtoja. On aivan älytön auton käyttäjänä ajateltuna sellainen automaattivaihteisto joka ei kestä kaupunkiajoa. Sitten taas huollon ja varaosabisneksen näkökulmasta voikin olla erittäin tuottoisa ja nerokas tällainen vaihteisto jota pitää olla korjaamassa suhteellisen tuoreisiin autoihin (juuri takuuajan ylittäneen, vähän yli 100 tkm ajettu, 2. tai 3. omistajalla) isolla rahalla jotta matkan teko jatkuu. Eihän noin tuoretta autoa nyt sentään voi vielä paaliin pistää..

[ksuuk]

Valitsemalla sähköauton tai hybridi eCVT :llä, voi lasketella nykivässä liikenteessä nykimättä kaupunkiajoa huoletta ja halvemmalla. Ei vaihdettavia/kuluvia/huollettavia hihnoja, kytkimiä, kytkinlevyjä tai vaihteistoöljyn vaihtoja. On aivan älytön auton käyttäjänä ajateltuna sellainen automaattivaihteisto joka ei kestä kaupunkiajoa. Sitten taas huollon ja varaosabisneksen näkökulmasta voikin olla erittäin tuottoisa ja nerokas tällainen vaihteisto jota pitää olla korjaamassa suhteellisen tuoreisiin autoihin (juuri takuuajan ylittäneen, vähän yli 100 tkm ajettu, 2. tai 3. omistajalla) isolla rahalla jotta matkan teko jatkuu. Eihän noin tuoretta autoa nyt sentään voi vielä paaliin pistää..

Muuten, Toyota -n CVT on kyllä karmea kokemus, katso https://www.youtube.com/watch?v=YPFfv9G1zWw&feature=youtu.be 7:40 alkaen, toisaalta uuden Honda Civic -n CVT vaihtaa (moottorin ja CVT - toimintoa on ohjelmoitu sitä varten) kuin tavallinen automaattivaihteisto, katso https://www.youtube.com/watch?v=aN6Jc6gqlKM 0:58 alkaen.

[Foxit]

Myyen, Toyota -n CVT on kyllä karmea kokemus, katso https://www.youtube.com/watch?v=YPFfv9G1zWw&feature=youtu.be 7:40 alkaen, toisaalta uuden Honda Civic -n CVT vaihtaa (moottorin ja CVT - toimintoa on ohjelmoitu sitä varten) kuin tavallinen automaattivaihteisto, katso https://www.youtube.com/watch?v=aN6Jc6gqlKM 0:58 alkaen.

Planeettapyörästön ja sähkömoottoreiden avulla toimiva eCVT ei CVT! http://www.winnipegsynthetics.ca/articles/cvt-and-ecvt.html

[ksuuk]

Planeettapyörästön ja sähkömoottoreiden avulla toimiva eCVT ei CVT! http://www.winnipegsynthetics.ca/articles/cvt-and-ecvt.html

Onko eCVT Toyota -n DSG, kun muut merkit ei sitä käyttää? Ja vaikka sähköautoissa yleensä ei ole vaihteistoa, on ollut puhetta, että kuitenkin myös sähköautoihin vaihteistoa on harkittu, eli jos näin, silloin ollaan taas samassa tilanteessa.

[Foxit]

Onko eCVT Toyota -n DSG, kun muut merkit ei sitä käyttää? Ja vaikka sähköautoissa yleensä ei ole vaihteistoa, on ollut puhetta, että kuitenkin myös sähköautoihin vaihteistoa on harkittu, eli jos näin, silloin ollaan taas samassa tilanteessa.

Ei ole eCVT :llä mitään tekemistä kaksoiskytkinvaihteiston kanssa, vai mitä tarkoitit? Toyotan eCVT :n tyyppisiä planeettapyörästöllä toteutettuja portaattomia vaihteistoja on historian saatossa käytetty myös joissain Fordin hybrideissä sekä Chervolet Voltissa/Opel Amperassa. Varmaan muitakin on, mutta ei juuri nyt tule mieleen. Tässä vielä videolla ehkä hieman havainnollisemmin tuota Toyotan nykyistä toteutusta tuosta vaihteistosta: https://www.youtube.com/watch?v=jNuixuVhc5E

[M_M]

Toyotan eCVT :n tyyppisiä planeettapyörästöllä toteutettuja portaattomia vaihteistoja

Kun kiistattomasti eCVT on portaaton vaihteisto, niin miksi siitä ei koskaan ikinä missään saa käyttää nimitystä CVT joka tarkoittaa yleisesti portaatonta voimansiirtoa, vaan aina tulee joku viisastelemaan kuinka se EI ole CVT? 

[vag4life]

Suunnanmuutokset kannattaa tehdä aina täysin pysähdyksistä. Muuten lyhenee vaihteiston käyttövuodet.

Tähän pakko tarttua, tuntuu meinaa olevan yleinen käyttövirhe. mm. passat-taksikuskini teki suunnan muutokset desgillä liikkeestä, varmasti lyhenee vaihteiston käyttöikä tuolla käytöllä.

[ksuuk]

Ei ole eCVT :llä mitään tekemistä kaksoiskytkinvaihteiston kanssa, vai mitä tarkoitit? Toyotan eCVT :n tyyppisiä planeettapyörästöllä toteutettuja portaattomia vaihteistoja on historian saatossa käytetty myös joissain Fordin hybrideissä sekä Chervolet Voltissa/Opel Amperassa. Varmaan muitakin on, mutta ei juuri nyt tule mieleen. Tässä vielä videolla ehkä hieman havainnollisemmin tuota Toyotan nykyistä toteutusta tuosta vaihteistosta: https://www.youtube.com/watch?v=jNuixuVhc5E

Tarkoitin, että onko eCVT Toyota -n keksintö, kuten DSG on VAG -n keksintö, jota muut merkit ei käyttää? Mutta kun kerroit, et niitä on historian saatossa käytetty, niin herää kysymys, että jos eCVT on niin hyvä, miksi sitä ei käytetä enemmän?

[M_M]

Tähän pakko tarttua, tuntuu meinaa olevan yleinen käyttövirhe. mm. passat-taksikuskini teki suunnan muutokset desgillä liikkeestä, varmasti lyhenee vaihteiston käyttöikä tuolla käytöllä.

Kuluttaahan se vähän kytkintä, mutta ei sen nyt mitään muuta hallaa pitäisi tehdä. Vastaa varmaankin lähinnä liikkeelle lähtemistä ylämäkeen tasamaan sijasta, jota kytkimen kyllä pitäisi kestää aika kauan.

Vai onko siellä joku muu mekanismi joka erityisesti kuormittaa vaihteistoa epänormaalilla tavalla, mikäli suunnanmuutoksen tekee vaihteiston avulla autoa välissä pysäyttämättä? Jos, niin mikä?

[Foxit]

Tähän pakko tarttua, tuntuu meinaa olevan yleinen käyttövirhe. mm. passat-taksikuskini teki suunnan muutokset desgillä liikkeestä, varmasti lyhenee vaihteiston käyttöikä tuolla käytöllä.

Eikös olisi Ingenjöörien tehtävä suunnitella tuotteet sellaisiksi että tekniikka ei salli edes tyhmän käyttäjän rikkoa laitetta virheellisillä toimintatavoillaan? Esim. tuossa tapauksessahan auton tekniikan ei pitäisi sallia muuttaa vaihdetta ennen kuin auto on pysähdyksissä.

[b1mpo]

Eikös olisi Ingenjöörien tehtävä suunnitella tuotteet sellaisiksi että tekniikka ei salli edes tyhmän käyttäjän rikkoa laitetta virheellisillä toimintatavoillaan? Esim. tuossa tapauksessahan auton tekniikan ei pitäisi sallia muuttaa vaihdetta ennen kuin auto on pysähdyksissä.

Tämähän tuli nyt, kun on sähköinen keppi. Aika näyttää kuinka se lisää tai on lisäämättä vaihteiston kestävyyttä.

[M_M]

Tämähän tuli nyt, kun on sähköinen keppi. Aika näyttää kuinka se lisää tai on lisäämättä vaihteiston kestävyyttä.

Sähköllä (ja hydrauliikalla) ne vaihteet on vaihdettu kaikissa DSG-laatikoissa, vaikka kepin ja lootan välissä vaijeri olisikin. Ei se loota suostu tekemään mitään sellaista joka sen rikkoisi, kokeilkaapa vaikka motarivauhdissa vääntää keppi pakille. Ei kytkeydy vaihde. 

[b1mpo]

Sähköllä (ja hydrauliikalla) ne vaihteet on vaihdettu kaikissa DSG-laatikoissa, vaikka kepin ja lootan välissä vaijeri olisikin. Ei se loota suostu tekemään mitään sellaista joka sen rikkoisi, kokeilkaapa vaikka motarivauhdissa vääntää keppi pakille. Ei kytkeydy vaihde. 

Tarkoitin lähinnä tuota suunnan muutosta.

[tet]

Tarkoitin, että onko eCVT Toyota -n keksintö, kuten DSG on VAG -n keksintö, jota muut merkit ei käyttää? Mutta kun kerroit, et niitä on historian saatossa käytetty, niin herää kysymys, että jos eCVT on niin hyvä, miksi sitä ei käytetä enemmän?

Ei ole Toytan keksintö, sen on kehittänyt TRW-nimimen jenkkifirma 1960-luvun lopulla, patentti myönnetty 1971. Patentti ehti mennä vanhaksi 90-luvulla, jolloin Toyota innostui hybrideistä ja "keksi uudelleen" tuon vapautuneen patentin mukaisen vaihteiston. Myös Ford on käyttänyt tuota hybrideissään vuodesta 2004 lähtien, samoin ainakin Chrysler ja ilmeisesti myös Nissan jossain jenkkimallissaan.

Jos mietitään eroa eCVT:n ja DSG:n välillä, niin DSG:ssä on laakerien lisäksi kuluvia osia ainakin kytkimet, vaihteensiirtäjät, synkkarenkaat, mekatroniikan lukuisat ohjausventtiilit ja toimisylinterit ym. ym. Sitten taas eCVT:ssä kuluvia osia ovat laakerit, ei muuta.

[Foxit]

Kun kiistattomasti eCVT on portaaton vaihteisto, niin miksi siitä ei koskaan ikinä missään saa käyttää nimitystä CVT joka tarkoittaa yleisesti portaatonta voimansiirtoa, vaan aina tulee joku viisastelemaan kuinka se EI ole CVT? 

Ksuuk, itseasiassa vastasikin tuossa aiemmin erinomaisesti kysymykseesi!:D Portaattomuus (CVT = Continiously Variable Transmission) on toki ainoa molempia vaihteistoja yhdistävä yhteinen tekijä, mutta se ei tuo esille alla piilevän tekniikan eroa millään tavalla. Tällä teknisellä toteutusperiaatteella on kuitenkin kiistattomat edut eCVT :n hyväksi kestävyydessä, suorituskyvyssä, energiatehokkuudessa, mukavuudessa ja huolettavuudessa (ei huollon tarvetta), kun verrataan hihnakäyttöisen CVT :hen.

Tet tuossa toikin paremmin esille historiaa, kiitokset siitä!

[b1mpo]

En tiedä mikä tuossa cvt:ssä tökkii itsellä, kun melko luotettavia ovat. Tuntuu ettei autot(ei toyota hybridi) kuluttaa niillä enemmän, vaikka vaihteistossa on ideaali välitys periaatteessa aina. Cvt ei taida myöskään vetohommiin olla kovin luja.

[tet]

En tiedä mikä tuossa cvt:ssä tökkii itsellä, kun melko luotettavia ovat. Tuntuu ettei autot(ei toyota hybridi) kuluttaa niillä enemmän, vaikka vaihteistossa on ideaali välitys periaatteessa aina. Cvt ei taida myöskään vetohommiin olla kovin luja.

Hauskasti tuossa itsekin jo toit esille tuon CVT:n ja eCVT:n eron, kun sanoit että "ei Toyota hybridi". Ei noita kahta kannata verrata juuri minkään asian suhteen, kun ovat täysin erilaisia toimintaperiaatteeltaan. Yhteinen nimittäjä on portaattomuus, ei mikään muu. CVT:n vetokäyttöön soveltuvuudesta en osaa sanoa mitään. Omassa eCVT:ssä jarrullinen vetopaino on vain 1200 kg, muista saman tekniikan autoista en osaa sanoa onko jossain enemmän.

[ksuuk]

Omassa eCVT:ssä jarrullinen vetopaino on vain 1200 kg, muista saman tekniikan autoista en osaa sanoa onko jossain enemmän.

Mikä se Sun auto on, tai häpeätkö nykyistä autoa, kun sen merkin sian olet ilmoittanut - "Nyt: sähköbensalla kulkeva hoppa"?

[Routa]

Hauskasti tuossa itsekin jo toit esille tuon CVT:n ja eCVT:n eron, kun sanoit että "ei Toyota hybridi". Ei noita kahta kannata verrata juuri minkään asian suhteen, kun ovat täysin erilaisia toimintaperiaatteeltaan. Yhteinen nimittäjä on portaattomuus, ei mikään muu. CVT:n vetokäyttöön soveltuvuudesta en osaa sanoa mitään. Omassa eCVT:ssä jarrullinen vetopaino on vain 1200 kg, muista saman tekniikan autoista en osaa sanoa onko jossain enemmän.

eCVT:n vetokäyttö taitaa riippua raskaasti sähkömoottorin tai -moottorien tehosta. RAV4 etuvedolla saa vetää vain 800kg, mutta nelivedolla 1600kg, kun sähköistä tehoa on enemmän. Hopassa lienee etuvedosta huolimatta sähkötehoa enemmän kuin etuveto-Ravissa. Lexus RX 450h ihan yhtälailla eCVT tekniikkaa ja sillä saa kiskoa 2000kg. eCVT:lla varustettuja autoja peruutetaan aina pelkästään sähkömoottorin voimin niin tuossa lienee ainakin yksi syy joka rajoittaa vetomassoja sähköisestä tehosta riippuvaisiksi.

[Ukko]

Suunnanmuutokset kannattaa tehdä aina täysin pysähdyksistä. Muuten lyhenee vaihteiston käyttövuodet.

Ei ole auto kyllä ikinä ollut liikkeessä suunnanvaihtoa tehtäessä. Vaihdon pitää vain olla rauhallinen, koska se järjestelmä on mekaaninen. Eli on ominaisuus.

[Ukko]

Sähköllä (ja hydrauliikalla) ne vaihteet on vaihdettu kaikissa DSG-laatikoissa, vaikka kepin ja lootan välissä vaijeri olisikin. Ei se loota suostu tekemään mitään sellaista joka sen rikkoisi, kokeilkaapa vaikka motarivauhdissa vääntää keppi pakille. Ei kytkeydy vaihde. 

Noin se on, ei mene pakki vauhdista päälle. Ã,,lä nyt vain kerro bimbolle tästä, ei tiedä asiasta paljoakaan.