DSG-vaihteistojen viat

[vag4life]

Pistähän �,,käpussi sit tietoo mitä korjaamolla sanoivat. Piti tänään käydä kans marmotitiskin takana vähän kyselemässä aiheesta mutta sit muistin miten ”mukava ” henkilö siellä tiskin takana odottaa niin jätin käymättä. Olis varmaan käskenyt vain painaan kaasua rivakammin eikä ajeleen sillein rauhallisesti.

Tämä johtuu siitä, että sopeutus vaatii monenlaisia ajotilanteita, jotta laatikko oppii toimimaan "oikein" erilaisissa tilanteissa.
Kannattaa pysyä niissä manuaaliaskeissa, mikäli ei DSGllä ajo onnistu.

[Äkäpussi]

Tämä johtuu siitä, että sopeutus vaatii monenlaisia ajotilanteita, jotta laatikko oppii toimimaan "oikein" erilaisissa tilanteissa.
Kannattaa pysyä niissä manuaaliaskeissa, mikäli ei DSGllä ajo onnistu.

�,,lä nyt panttaa sitä tietoa vaan kerro ihmeessä miten pidetään oikeaoppinen oppitunti DSG:lle? Saatan säästyä autonvaihdolta. Töihin ja kotiin sahaan samanlaisessa possujunassa päivittäin, ja siinä on omat hankaluutensa luoda monenlaisia ja erilaisia ajotilanteita. Mutta olen kyllä valmis käyttämään muutaman illan ihan vaan lähteäkseni opetusajolle. Edellyttäen siis etten ole liian yksinkertainen ihminen ajamaan näin monimutkaista autoa.

[janike]

Samaa mietiskelin kuten ylläoleva. Eikö automaatin idea ole siinä että se "arpoo" itse oikein tilanteeseen sopivan vaihteen? Mitä järkeä sellaisessa automaatissa on jolla pitää ajaa tietyllä lailla?

[Letangi]

Tämä johtuu siitä, että sopeutus vaatii monenlaisia ajotilanteita, jotta laatikko oppii toimimaan "oikein" erilaisissa tilanteissa.
Kannattaa pysyä niissä manuaaliaskeissa, mikäli ei DSGllä ajo onnistu.

Kuka on sanonut ettei DSG:llä ajo onnistuisi? Kysehän on nyt siitä miten laatikko käyttäytyy. 16000 mittarissa niin voin sanoa että kaiken tyyppisiä ajotilanteita on tullut vastaan. Mut tosiaan ilmoittauduin myös DSG ajokouluun niin saadaan nämä ominaisuudet häviämään ja laatikko käyttäytymään oikein kaikissa ajotilanteissa. Astuin ehkä provomiinaan niitähän täällä tuntuu olevan..

[vag4life]

�,,lä nyt panttaa sitä tietoa vaan kerro ihmeessä miten pidetään oikeaoppinen oppitunti DSG:lle? Saatan säästyä autonvaihdolta. Töihin ja kotiin sahaan samanlaisessa possujunassa päivittäin, ja siinä on omat hankaluutensa luoda monenlaisia ja erilaisia ajotilanteita. Mutta olen kyllä valmis käyttämään muutaman illan ihan vaan lähteäkseni opetusajolle. Edellyttäen siis etten ole liian yksinkertainen ihminen ajamaan näin monimutkaista autoa.

Mikäli ajettu paljon ruuhkassa suosittelen ajamaan välillä rivakammin, ettei opi liian "laiskaksi". Eli kenkää, kenkää...
Sinänsä mitään poppaskonsteja ei ole, normaalia ajoa vaan jossa syntyy erilaisia ajotilanteita.

Samaa mietiskelin kuten ylläoleva. Eikö automaatin idea ole siinä että se "arpoo" itse oikein tilanteeseen sopivan vaihteen? Mitä järkeä sellaisessa automaatissa on jolla pitää ajaa tietyllä lailla?

DSG ei arvo mitään, vaan toimii sen mukaan miten on oppinut kuskin ajotavasta.

[Enhancer]

�,,lä nyt panttaa sitä tietoa vaan kerro ihmeessä miten pidetään oikeaoppinen oppitunti DSG:lle? Saatan säästyä autonvaihdolta. Töihin ja kotiin sahaan samanlaisessa possujunassa päivittäin, ja siinä on omat hankaluutensa luoda monenlaisia ja erilaisia ajotilanteita. Mutta olen kyllä valmis käyttämään muutaman illan ihan vaan lähteäkseni opetusajolle. Edellyttäen siis etten ole liian yksinkertainen ihminen ajamaan näin monimutkaista autoa.

Yksi muuttuja tässä on VCDS:llä muutettava asetus auton kaasuvasteeseen. Tuo kannattaa ainakin koittaa, ennenkuin syyttää pelkkää DSG:tä arpomisesta. Muutoksen jälkeen nimittäin ainakin uunituore GTEC muuttui ihan erilaiseksi ajaa, ja tuo sama miettiminen on kyllä ollut läsnä ihan kaikissa autoissa mitä ennen tuon hankkimista tuli koeajettua.

Ehkäpä tuohon ohjaa myös polttoaineensäästö, kun pedaalista tehdään keinotekoisesti sellainen että kuski ehtii jo muuttaa mieltään ennenkuin auto reagoi pyyntöön. Toki sitten kun Audin rattiin hyppää, ja auto on jo tehtaan jäljiltä vasteen osalta mitä pitääkin niin joku voi päätyä sitten Audin ostamaan kun se tuntuu paremmalta.

Jokainenhan voi tuota koittaa, kun laittaa vaihdekepistä S-asennon päälle. Jos pitää tavasta miten auto tuolloin reagoi kaasun painamiseen, tiedostaen että vaihteiston käyttämät kierrosalueet ovat koodausmuutoksella samat kuin D-asennolla kannattaa muutos tehdä.

[Äkäpussi]

Yksi muuttuja tässä on VCDS:llä muutettava asetus auton kaasuvasteeseen. Tuo kannattaa ainakin koittaa, ennenkuin syyttää pelkkää DSG:tä arpomisesta. Muutoksen jälkeen nimittäin ainakin uunituore GTEC muuttui ihan erilaiseksi ajaa, ja tuo sama miettiminen on kyllä ollut läsnä ihan kaikissa autoissa mitä ennen tuon hankkimista tuli koeajettua.

Ehkäpä tuohon ohjaa myös polttoaineensäästö, kun pedaalista tehdään keinotekoisesti sellainen että kuski ehtii jo muuttaa mieltään ennenkuin auto reagoi pyyntöön. Toki sitten kun Audin rattiin hyppää, ja auto on jo tehtaan jäljiltä vasteen osalta mitä pitääkin niin joku voi päätyä sitten Audin ostamaan kun se tuntuu paremmalta.

Jokainenhan voi tuota koittaa, kun laittaa vaihdekepistä S-asennon päälle. Jos pitää tavasta miten auto tuolloin reagoi kaasun painamiseen, tiedostaen että vaihteiston käyttämät kierrosalueet ovat koodausmuutoksella samat kuin D-asennolla kannattaa muutos tehdä.

Oma henkilökohtainen mielipiteeni on että auto saisi toimia ilman että minä joudun ostamaan kaapeleita ja ohjelmistoja, ja yhteensopivan tietokoneen. En tiedä miten paljon sillä VCDS:llä kaasunvastetta voi muokata, mutta jos vaihtoehdot ovat samat kuin ajoprofiilin valikosta löytyvät normaali ja sport, niin sport asennolla tässä on enimmäkseen mentykin juurikin tuon paremman vasteen takia. Vaihteisto toki D eikä S asennossa.

Arpomisesta en ole laatikkoa syyttänyt vaikka sitäkin ymmärettävästi tapahtuu tietyissä tilanteissa koska se ei osaa lukea minun ajatuksia tai näe liikennetilannetta. Sen sijaan olen syyttänyt laatikkoa mm nykivistä liikkeellelähdöistä, ravistelusta kylmänä, heikosta ryömimisestä, luistamisesta vedättäessä etenkin kolmosella ja ylipäätään siitä että (minun mielestäni!) sillä ajaminen vaatii liikaa keskittymistä etenkin matelevassa ja pysähtelevässä ruuhkassa.

Kirjoitin jo aikaisemmin että uutena se toimi huomattavasti paremmin, vaihtoi ja lähti liikkeelle pehmeästi. Olen siis sitä mieltä että tämä oppiminen on tehnyt siitä huonommin toimivan. Jos ajaa ihan sukkasillaan ja varoo kaasun käyttöä niin niskat säästyy. Toisaalta jos taas paikaltaan lyö lapun lattiaan niin se myös toimii ja maisema vaihtuu. Kaikki siltä välitä näyttää vaan olevan niin kovin vaikeaa. Siksi en ole tyytyväinen.

[M_M]

luistamisesta vedättäessä etenkin kolmosella

Kytkin siis luistaa vedättäessä?  Rikkihän se loota silloin on ja pitää laittaa kuntoon, voi poistua moni noista muistakin harmeista siinä samalla.

[Äkäpussi]

Kytkin siis luistaa vedättäessä?  Rikkihän se loota silloin on ja pitää laittaa kuntoon, voi poistua moni noista muistakin harmeista siinä samalla.

Se luistaa minun näkemykseni mukaan siksi että laatikko on aikeissa vaihtaa ylöspäin ja avaa kytkintä, mutta ei sitten vaihdakaan. Eli siis tapahtuu tilanteessa jossa kohtuu rauhallisesti lähdetty liikkeelle ja kolmosella ollessa lisätään kaasua sen verran rauhallisesti ettei se vaihda alaspäin mutta sen verran ripeästi ettei vaihda ylöskään. Noin 2000 ja 3000 kierroksen kohdalla tapahtuu luistaminen, sen kuulee korvalla ja näkee kierrosmittarista. Jos joku nyt otti mun selityksestä selvää niin voi kokeilla tekeekö oma auto samaa.

Ja autolle on siis jo varattu huolto asian tiimoilta.

[M_M]

Ja autolle on siis jo varattu huolto asian tiimoilta.

Ihan hyvä, koska ei sen missään nimessä kuulu toimia noin.

[Reneto]

Se luistaa minun näkemykseni mukaan siksi että laatikko on aikeissa vaihtaa ylöspäin ja avaa kytkintä, mutta ei sitten vaihdakaan. Eli siis tapahtuu tilanteessa jossa kohtuu rauhallisesti lähdetty liikkeelle ja kolmosella ollessa lisätään kaasua sen verran rauhallisesti ettei se vaihda alaspäin mutta sen verran ripeästi ettei vaihda ylöskään. Noin 2000 ja 3000 kierroksen kohdalla tapahtuu luistaminen, sen kuulee korvalla ja näkee kierrosmittarista. Jos joku nyt otti mun selityksestä selvää niin voi kokeilla tekeekö oma auto samaa.

Luin tarinasi ja oli asiaa kaupungille, joten oikein yritin saada ohjeillasi kytkimen luistamaan.

kolmosella ollessa lisätään kaasua sen verran rauhallisesti ettei se vaihda alaspäin mutta sen verran ripeästi ettei vaihda ylöskään

Tämä osottautui haasteeksi koska veto lähti kaasua painaessa vahvasti päälle ja sekunnin päästä oltiinkin jo nelosella. Toisaalta ainakin D:llä kaasua saa painaa jo aika reippaasti, että se vaihtaa takaisin kakkoselle. Eli ei onnistunut luistatus. Minustakin laatikossasi on jotain vikaa.

Se on sanottava, että joskus satunnaisesti minullakin laatikko tuntuu luistattavan. Liittyy yleensä tilanteeseen, jossa joutuu voimakkaasti esim hidatetöyssyn vuoksi hidastamaan (kuitenkin ilman jarrua) ja töyssyn jälkeen vauhdin ollessa olematon kaasua painaessa 3 -> 2 tulee luistamista. Eli silloin kun jää tavallaan liian iso vaihde sisään.

[jt]

Noihin DSG-lootiinhan on olemassa myös joillakin vaihteistopajoilla vaihtoehtoisia ohjelmistoja. Ideana muun muassa välttää isolla vaihteella liian pienillä kierroksilla tapahtuvaa jurrutusta tms. Tosin uuden auton kohdalla noissa ei ole mitään järkeä koska takuu taitaa mennä saman tien.

[Äkäpussi]

Luin tarinasi ja oli asiaa kaupungille, joten oikein yritin saada ohjeillasi kytkimen luistamaan.

Kiitos että vaivauduit kokeilemaan. Ei se mullakaan sitä kaiken aikaa tee. Olen meinaa joskus yrittänyt saada ilmiöstä videota jota näyttää marmorilla mutta ei tietenkään silloin onnistu 
Oma mutu on että se on pikemminkin joku ohjelmisto-ongelma kuin mikään mekaaninen vika. Mutta katsotaan mitä huolto sanoo sitten.

[Seva]

Kirjoitin jo aikaisemmin että uutena se toimi huomattavasti paremmin, vaihtoi ja lähti liikkeelle pehmeästi. Olen siis sitä mieltä että tämä oppiminen on tehnyt siitä huonommin toimivan. Jos ajaa ihan sukkasillaan ja varoo kaasun käyttöä niin niskat säästyy. Toisaalta jos taas paikaltaan lyö lapun lattiaan niin se myös toimii ja maisema vaihtuu. Kaikki siltä välitä näyttää vaan olevan niin kovin vaikeaa.

Itselläni nyt 20000 km kokemus DSG:stä. Se toimii tällä hetkellä täsmälleen samalla tavalla kuin uutena. En ole huomannut mitään vaihteiston oppimista tai sitten sillä ei ole ollut minulta mitään opittavaa. Eli olen tullut siihen tulokseen, että se toimii nyt sillä tavalla kuin saksalainen insinööri viisaudessaan on halunnut sen toimivan. Ja jos ei toimi, niin sitten sama insinööri olisi muuttanut sen. Aikaa on kyllä ollut.

Vaihteiston toiminnassa ei ole mitään moittimista silloin kun lähdetään liikkeelle erittäin rauhallisesti tai erittäin rivakasti. Mutta silloin kun halutaan lähteä puolirivakasti (eli aika usein), se pyrkii väen väkisin pitämään kierrokset haarukassa 1000-1500 eli juuri kun ollaan pääsemässä ns. alueelle, se heittää jo isompaa pesään. Kyllähän tällä tavalla varmaan polttoainetta säästyy, mutta itse olisin laittanut sen toimimaan hieman eri tavalla. Oma ihanne voisi jolla jossakin D- ja S-moodien välissä plus kaasuvasteeseen hienosäätöä.

[Äkäpussi]

Vaihteiston toiminnassa ei ole mitään moittimista silloin kun lähdetään liikkeelle erittäin rauhallisesti tai erittäin rivakasti. Mutta silloin kun halutaan lähteä puolirivakasti (eli aika usein), se pyrkii väen väkisin pitämään kierrokset haarukassa 1000-1500 eli juuri kun ollaan pääsemässä ns. alueelle, se heittää jo isompaa pesään. Kyllähän tällä tavalla varmaan polttoainetta säästyy, mutta itse olisin laittanut sen toimimaan hieman eri tavalla. Oma ihanne voisi jolla jossakin D- ja S-moodien välissä plus kaasuvasteeseen hienosäätöä.

Allekirjoitan sen mitä kirjoitit. Erona on omalla kohdallani tuo puolirivakka kiihdytys. Kierrokset on noin 1500 ja kytkin luistaa sopivasti että lähdettäisiin pehmeästi liikkeelle, kunnes se lämää sen kiinni ikään kuin jalka lipsahtaisi kytkimeltä. Seurauksena epämiellyttävä nykäys ja samantien se on jo laittamassa kakkoselle. Ero verrattuna uuteen on mielestäni huomattava jolloin se ei nykinyt ja käytti jopa hetken ykkösellä ja vaihtoi aika huomaamattomasti kakkoselle.

Mutta käytetään se nyt huollossa ensiksi ja katsotaan mitä he siellä sanovat. Jos he toteavat että kaikki on kunnossa ja toimii niin kuin pitääkin, niin olen kyllä valmis nostamaan käden pystyyn virheen merkiksi ja toteamaan ettei tämä ehkä ole se minun juttuni. Sääli sinänsä koska auto on muuten hyvä. Mutta loppujen lopuksi kyse on vain autosta, ja maailma on autoja pullollaan ja ehkä se minulle sopiva löytyy sitten jostain toisesta leiristä.

[M_M]

Mutta käytetään se nyt huollossa ensiksi ja katsotaan mitä he siellä sanovat. Jos he toteavat että kaikki on kunnossa ja toimii niin kuin pitääkin, niin olen kyllä valmis nostamaan käden pystyyn virheen merkiksi ja toteamaan ettei tämä ehkä ole se minun juttuni.

Jos asenne on tuo, niin kannattaa laittaa auto suoraan myyntiin. En ole vielä sellaista tarinaa kuullut, jossa huolto olisi ensimmäisellä yrityksellä suosiolla myöntänyt autossa olevan vikaa, jos se vielä eteenpäin liikkuu eikä vikakoodeja ole.

Oma DSG-keissini vaati muistaakseni kolme korjaamokäyntiä, ennenkuin uskottiin ettei asiakas nyt vaan niele sitä perusmantraa "ominaisuuksista". Sitten se korjattiin ja siitä tuli taas toimiva. Herkemmät toki uskovat kun huolto heille vakuuttaa ettei vikaa ole, joka tuntuu valitettavasti olevan konsernin tapa toimia.

[Äkäpussi]

Jos asenne on tuo, niin kannattaa laittaa auto suoraan myyntiin. En ole vielä sellaista tarinaa kuullut, jossa huolto olisi ensimmäisellä yrityksellä suosiolla myöntänyt autossa olevan vikaa, jos se vielä eteenpäin liikkuu eikä vikakoodeja ole.

Oma DSG-keissini vaati muistaakseni kolme korjaamokäyntiä, ennenkuin uskottiin ettei asiakas nyt vaan niele sitä perusmantraa "ominaisuuksista". Sitten se korjattiin ja siitä tuli taas toimiva. Herkemmät toki uskovat kun huolto heille vakuuttaa ettei vikaa ole, joka tuntuu valitettavasti olevan konsernin tapa toimia.

Turha kai mennä kauheasti asioiden edelle, katsotaan nyt rauhassa toi korjaamokortti. Tämä taitaa nyt olla "urani" viides volkkari, joten olen kyllä vuosien varrella kuullut ihan tarpeekseni selittelyjä ja tekosyitä heiltä tietääkseni ettei aina kannata purematta niellä. Toisaalta täytyy myös kehua kun siihen on aihetta, ja viime aikoina olen saanut oikein hyvää palvelua etenkin Volkswagencenter Airportissa. Aina ei hommat ole menneet kerralla oikein, mutta ovat paikanneet hyvin virheensä. Nyttenkin asiaan suhtauduttiin erittäin asiallisesti ja sovittiin että tuon auton jo edeltävänä päivänä jotta saavat kokeilla autoa kylmiltään. Sijaisauto tarjotiin ihan pyytämättä ja veloituksetta. Pisteet siitä heille.

[Ocu_Style]

Itse olen pistänyt merkille sellaisen seikan, että kun autolla lähtee aamulla ensimmäistä kertaa kylmänä liikkeelle, niin vaihteisto toimii hieman töksähtelevämmin, mutta kun autolla ajaa enemmän ja laitteet lämpenee, niin vaihteistonkin toiminta muuttuu todella sujuvaksi. Tämäkin lienee normaalia toimintaa?

[KumiKeijo]

Ei ole normaalia. Kun kuivakytkin on kulunut tarpeeksi (ajettu yli 50tkm) se alkaa nykimään kylmänä ja lämpimänä.

[mfroberg]

Jep jep. Meillä meni 1.4 TSI DSG (2012) 91 tkm ja 1.6 TDI DSG (2015)  95 tkm ilman ensimmäistäkään nykäisyä ikinä. Kuten on mennyt nykyinen 1.5 TSI DSG nyt 23 tkm. Nykiminen ei ole koskaan normaalia millekään yhdistelmälle joten moiset asiantuntijalausunnot voi unohtaa.

[Äkäpussi]

Pistähän �,,käpussi sit tietoo mitä korjaamolla sanoivat.

Moottorin ohjainlaite päivitetty. Tämän päivityksen on tarkoitus poistaa moottorin nykiminen lämpenemisvaiheessa.

[Letangi]

Moottorin ohjainlaite päivitetty. Tämän päivityksen on tarkoitus poistaa moottorin nykiminen lämpenemisvaiheessa.

Itselläni on tuo päivitys tehty ja auttoi kyllä tuohon moottorin nykimiseen lämpenemisvaiheessa. Itsestäni vain tuntuu että tuon päivityksen jälkeen tuo DSG alkoi käyttäytymään siten miten aikaisemmin kuvailin. Eihän se voi olla mahdollista mut samoihin aikoihin..

[Äkäpussi]

Itselläni on tuo päivitys tehty ja auttoi kyllä tuohon moottorin nykimiseen lämpenemisvaiheessa. Itsestäni vain tuntuu että tuon päivityksen jälkeen tuo DSG alkoi käyttäytymään siten miten aikaisemmin kuvailin. Eihän se voi olla mahdollista mut samoihin aikoihin..

Hienoa jos se ikävä ominaisuus poistui. Ainoa välitön huomio oli että tyhjäkäyntikierrokset jotka kesästä asti ovat olleet siinä 1000rpm tuntumassa putosivat takaisin normaaliin n 750 rpm, ja samalla hiekko ryömintä heikkeni entisestään. Hiukan tuntuu että korjaus meni ohi aiheen, mutta ajellaan nyt hetki ja katsellaan rauhassa ennen kun parjaan taas ja joku täällä pahoittaa mielensä siitä.

[Iero]

Postilla ei DSG: oikein kestä - mikähän siellä kestää?

https://www.is.fi/autot/art-2000000912419.html

[Vekkula]

^ Ja hauskinta on se että juuri muutama viikko takaperin oli uutinen että Postille yli 200kpl uusia Transportereita jotka kaikki on DSG:llä 

[jaspasA4]

Kuka idiootti lie hyväksynyt hankinnan ja miten se on ylipäätään saatu edes lävitse?

https://m.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagen-toimittaa-postille-yli-200-transporteria/uXuDrKjR

[Gigaa]

Kuka idiootti lie hyväksynyt hankinnan ja miten se on ylipäätään saatu edes lävitse?

https://m.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagen-toimittaa-postille-yli-200-transporteria/uXuDrKjR

Villi arvaus. Saatu hyvään hintaa ja katsottu muilta ominaisuuksiltaan (auto, huolto, ajettavuus tms.) sopivaksi ja/tai paremmaksi kuin kilpailevat vaihtoehdot. Automaatti pitänee olla, koska manuaali ei lienejakelukäytössä kovinkaan kätevä ainakaan yhtään tiheämmin asutuilla nurkilla.

Automaatista noin muuten, että jos vaikka jokaisella pysähdyksellä säästää 3 sekuntia, pysähdyksiä on vaikka 200 päivässä, kuskeja/autoja 1000 Suomessa, niin säästö työajassa vuodessa 20 �,�/t hinnalla on 666 666 �,�. Lisäksi automaatin käyttö rasittanee kuskia muutenkin vähemmän. Luvut siis mutua, mutta vastaava keissi kuin asiakaspalveluissa, joissa yksittäisen puhelun keston lyhentyminen muutamalla sekunnilla säästää hitosti rahaa.

[TTO]

Postilla ei DSG: oikein kestä - mikähän siellä kestää?

https://www.is.fi/autot/art-2000000912419.html

Tuon artikkelin mukaan ei myöskään Renault Kangoon automaatti kestä eivätkä sähköohjatut robottivaihteistot (ei mainita merkkiä tai mallia, joissa heillä näitä on ollut mutta ei liene Vaggine).

[vag4life]

Postilla ei DSG: oikein kestä - mikähän siellä kestää?

https://www.is.fi/autot/art-2000000912419.html

Mitäs, jos poistuisit takavasempaan sinne Jojota-forumille?

[-karppa-]

[quote author=vag4life link=topic=1692.msg649213#msg649213 date=1537970660]
Mitäs, jos poistuisit takavasempaan sinne Jojota-forumille?
[/quote]

Totuus sattuu?

vag4life