DSG-vaihteistojen viat

[Peeveli]

Nytkö meni meidän loota? PAssat 1.6tdi dsg, autolla ajettu täydet 1800kilsaa.

Oireet: Ihan jumalaton kolina 2-3 vaihteella tai vaihtaessa kakkoselta kolmoselle, tuntui myös jaloissa ihan siltä kuin joku olisi lyönyt pohjaa vasaralla...ja ääni on siis sellainen kuin heiluttelisi vasaraa peltiämpärissä. Onko nämä tunnettuja oireita?

Minulla kuului tuo ääni vm 2012 Polo GTI:ssä, kylmästartin jälkeen ekalla vaihtamiskerralla vaihdevälillä 1-2. Selkeä kolahdus. Koska auto meni vaihtoon 8 kk iässä ja kolahdus ei ilmennyt enää pidemmässä ajossa, en kiikuttanut merkkikorjaamolle. DSG7 oli siis siinäkin.

Uusimmassa Auto Bild Suomessa oli taasen juttua Skoda Superb:n kestotestistä, koneena 2,0 tsi ja lootana dsg6. DSG kesti siinä satatonnia ongelmitta. Tuo öljykylpyinen malliversio lienee nykyisin aika tautivapaa...

[autofanaatikko]

Tarjotessa Laakkoselle BMW 5- jai 3 -sarjan autoa automaattvaihdelaatikon öljynvaihtoon on ensimmäinen kysymys: "Toimiiko se vielä". Kun vastaan, että "toimii". Saan vastauksen "vaihdetaan vasta sitten siihen tulee vikaa, tulee halvemmaks"i.

Ehkä tämän vuoksi BMW-automaattilaatikoita saatta rikkoutua 200-300 tkm ajomäärillä.

Onko mitään tuntumaa siitä että ovatko esim. DSG6-laakikoiden luotettavuus parantunut jostain vuosimallista alkaen - ne ovat tietysti vähemmän ajettuja.

Toki vikoja voi olla ZF:n laatikoissakin ja varmasti onkin. Niiden laatikkoja käyttää nykyään moni muukin kuin BMW. Mm. Jaguar, Range rover, Audin jotkin mallit yms. Vikoja on vaan varmasti suhteessa vähemmän, toki esim. bemaria myydään paljon vähemmän kuin volkkaria tai Skodaa. Jokatapauksessa tuollainen momentinmuuntimella varustettu laatikko on noin yleisesti vaan melko toiminta- ja pomminvarman (kestävänkin) vaihdelaatikon maineessa ja sellaisia perinteisellä toteutuksella (joskin moderniksi ja nykyaikaiseksi kehitettyinä) olevia nuo 6- ja 8-vaihteiset ZF:n laatikot ovat. Momentinmuunnillinen perinteinen laatikko on vanha keksintö ja melko koeteltu konstruktio.

[dahakon]

Nonni, nyt on alkanu omakin 2005 DSG6 kenkkuilemaan. Viileänä R->D vaihtaessa saattaa kolahtaa ja koko auto tärähtää. Tämän lisäksi empii lähdöissä 1->2->3 alueella. Eilen S:llä kiihdytettäessä 0->50 nykäisi kakkoselle vaihdon kohdalla oikein kunnolla ja väläytti luistonestoa. Kumpikohan siellä on menossa, mekatroniikka vai kytkinpakka?

Ajettu 145k.

[Filixon]

Ajettu 145k.

Pitkäänhän tuolla on päästykin.

[Loungeliner]

Jaa, no kerran kun ajoin täällä Tampereen lähiössä alas Lukonmäkeä, niin laatikko oli valinnut pykäläksi D3 tai D4. Huomasin vaan siitä, että moottorijarrutus oli "normaalia" tehokkaampaa. Useimmiten tulen kyllä tuohon melko jyrkkään alamäkeen niin, että vaihde on laskussa kokoajan vähintään D5. Kai sitä täytyy sanoa, että "toimii kuin junan vessa" kun en toistaiseksi tuon kummempia havaintoja ole joutunut tekemään.

Tuota samaista mäkeä usein ajelleena havaitsin edellisessä DSG-Skodassa seuraavaa; alamäessä jalka kaasulla (tai ainakin pois jarrulta) vaihde pysyi isona, ja moottorijarrutus laimeana. Kun jarrua hipaisikin alamäessä sen verran, että jarruvalot syttyy, vaihtoi laatikko useimmiten pienemmälle ilmeisesti tehostaakseen moottorijarrutusta. Yhtä jyrkkiä alamäkiä ei muualla juurikaan reiteilleni ole osunut, mutta arvelisin tuon pienen vaihteen olevan ihan tarkoituksellista "jarrujen säästöä" silmällä pitäen?

[Filixon]

Kun jarrua hipaisikin alamäessä sen verran, että jarruvalot syttyy, vaihtoi laatikko useimmiten pienemmälle ilmeisesti tehostaakseen moottorijarrutusta. Yhtä jyrkkiä alamäkiä ei muualla juurikaan reiteilleni ole osunut, mutta arvelisin tuon pienen vaihteen olevan ihan tarkoituksellista "jarrujen säästöä" silmällä pitäen?

Minun autoni (DSG6 vm. -08) käsikirjassa kehotetaan jyrkissä alamäissä vaihtamaan käsin kolmoselle jarrujen säästämiseksi. Sitä keinoa on tullut joskus kokeilluksi ja hyvin toimii.

[tapanixxx]

Pitkäänhän tuolla on päästykin.

Tuo 150 tkm on manuaaliaskin öljynvaihtoväli. Ja taas mennään

[tet]

Nonni, nyt on alkanu omakin 2005 DSG6 kenkkuilemaan. Viileänä R->D vaihtaessa saattaa kolahtaa ja koko auto tärähtää. Tämän lisäksi empii lähdöissä 1->2->3 alueella. Eilen S:llä kiihdytettäessä 0->50 nykäisi kakkoselle vaihdon kohdalla oikein kunnolla ja väläytti luistonestoa. Kumpikohan siellä on menossa, mekatroniikka vai kytkinpakka?

Ajettu 145k.

Oireista päätellen jotenkin ennemmin epäilyttäisi tuo mekatroniikka. Ei kai noita märkiä kytkimiä paljon ole vaihtoon mennytkään, sehän tuntuu olevan kuivan lootan ongelma. Onko öljyn- ja suodattimenvaihdot tehty ajallaan 60 tkm välein?

[dahakon]

Oireista päätellen jotenkin ennemmin epäilyttäisi tuo mekatroniikka. Ei kai noita märkiä kytkimiä paljon ole vaihtoon mennytkään, sehän tuntuu olevan kuivan lootan ongelma. Onko öljyn- ja suodattimenvaihdot tehty ajallaan 60 tkm välein?

Olen 3. omistaja mutta huoltokirjan mukaan kyllä. Ite teetätin tuon viimeisimmän 120k huollossa.

Mitähän ne nykyään ottaa mekatroniikan vaihdosta? Paritonnia?

[puolihop]

Tuota samaista mäkeä usein ajelleena havaitsin edellisessä DSG-Skodassa seuraavaa; alamäessä jalka kaasulla (tai ainakin pois jarrulta) vaihde pysyi isona, ja moottorijarrutus laimeana. Kun jarrua hipaisikin alamäessä sen verran, että jarruvalot syttyy, vaihtoi laatikko useimmiten pienemmälle ilmeisesti tehostaakseen moottorijarrutusta. Yhtä jyrkkiä alamäkiä ei muualla juurikaan reiteilleni ole osunut, mutta arvelisin tuon pienen vaihteen olevan ihan tarkoituksellista "jarrujen säästöä" silmällä pitäen?

Kyllä tuo on ihan ominaisuus, jolla säästetään jarruja. Isommalle laatikko vaihtaa tämän jälkeen vasta kun koskee kaasuun.

Edit: eikä tuo ainakaan omassa autossa kovinkaan isoa/jyrkkää alamäkeä vaadi.

[Cirrus25]

Nonni, nyt on alkanu omakin 2005 DSG6 kenkkuilemaan. Viileänä R->D vaihtaessa saattaa kolahtaa ja koko auto tärähtää. Tämän lisäksi empii lähdöissä 1->2->3 alueella. Eilen S:llä kiihdytettäessä 0->50 nykäisi kakkoselle vaihdon kohdalla oikein kunnolla ja väläytti luistonestoa. Kumpikohan siellä on menossa, mekatroniikka vai kytkinpakka?

Ajettu 145k.

Sama juttu 2009 Jetassa 7 vaihteinen DSG. Mittakissa 60k km. Aamulla kylmänä R -> D vaihdettaessa 1 ei mene päälle ja vaihdetta odottaessa vaihteiston merkkivalot alkavat vilkkua vikaa. Toimii taas kun käynnistää uudelleen ja odottaa 30sec ennen kuin laittaa D:n päälle. Vikakoodi P072C, eli "ykkönen jumittaa". Iltaisin, kun on hieman lämpimämpää, vaihteet toimii hienosti. Mitähän tälle pitää tehdä?

[stallione]

Onneksi valitsin dsg6: kaveriksi 140heppaisen dieselin. Pitäisi olla aika varma ratkaisu. Ja onneksi autoni on 08/2008 eli jos jotain päivityksiä on tehty niin omassa ehkä niitä jo on. No ei...kyllä selkeästi välillä kolahtaa vaihde kun laittaa parkilta drivelle ja kun lähestyy esim risteystä ja auto vaihtaa kakkoselle tai ykköselle niin kolahdus kuuluu. Muuten ei mitään ongelmia...vielä.

[duke7]

Nonni, nyt on alkanu omakin 2005 DSG6 kenkkuilemaan. Viileänä R->D vaihtaessa saattaa kolahtaa ja koko auto tärähtää. Tämän lisäksi empii lähdöissä 1->2->3 alueella. Eilen S:llä kiihdytettäessä 0->50 nykäisi kakkoselle vaihdon kohdalla oikein kunnolla ja väläytti luistonestoa. Kumpikohan siellä on menossa, mekatroniikka vai kytkinpakka?

Ajettu 145k.

Ã,,äni vaihtoehdolle C, kaksoismassavauhtipyörä. Jos ei ole jo vaihdettu niin noilla kilometreillä se on lopussa. Siitä tulee voimansiirtoon klappia ja sitten oireilee tuon suuntaisesti.
Voi toki olla muutakin vikaa. Kaksoismassat vain hajoavat varmasti, mekatroniikat joskus.

[dahakon]

Ã,,äni vaihtoehdolle C, kaksoismassavauhtipyörä. Jos ei ole jo vaihdettu niin noilla kilometreillä se on lopussa. Siitä tulee voimansiirtoon klappia ja sitten oireilee tuon suuntaisesti.
Voi toki olla muutakin vikaa. Kaksoismassat vain hajoavat varmasti, mekatroniikat joskus.

Nyt kun muistutat niin ilmeisesti vauhtipyörä on vaihdettu joskus. Voi olla että on menossa taas uudestaankin.
Jättääkö se vikakoodia? Voiko havaita luotettavasti jos käytän huollossa ja pyydän tarkistamaan?

[Filixon]

Ã,,äni vaihtoehdolle C, kaksoismassavauhtipyörä. Jos ei ole jo vaihdettu niin noilla kilometreillä se on lopussa. Siitä tulee voimansiirtoon klappia ja sitten oireilee tuon suuntaisesti.
Voi toki olla muutakin vikaa. Kaksoismassat vain hajoavat varmasti, mekatroniikat joskus.

Nyt tulee asiaa tuntematon kysymys: Onko kaksoismassavauhtipyörä vain dieselmoottoreissa, vai käytetäänkö sitä myös bensiini-TSI-moottoreissa?

[tet]

Nyt tulee asiaa tuntematon kysymys: Onko kaksoismassavauhtipyörä vain dieselmoottoreissa, vai käytetäänkö sitä myös bensiini-TSI-moottoreissa?

Käytetään myös TSI-koneissa ainakin DSG:n kanssa. Manuaalilootaisista en ole varma, ilmeisesti niissä ei.

[Wekotin]

Sama juttu 2009 Jetassa 7 vaihteinen DSG. Mittakissa 60k km. Aamulla kylmänä R -> D vaihdettaessa 1 ei mene päälle ja vaihdetta odottaessa vaihteiston merkkivalot alkavat vilkkua vikaa. Toimii taas kun käynnistää uudelleen ja odottaa 30sec ennen kuin laittaa D:n päälle. Vikakoodi P072C, eli "ykkönen jumittaa". Iltaisin, kun on hieman lämpimämpää, vaihteet toimii hienosti. Mitähän tälle pitää tehdä?

Kyllähän tuo ykkösen jumittaminen viittaisi vikaan mekatroniikkayksikössä. Eli mekatroniikassa solenoidi N436 joko ei avaudu ja täten päästä painetta 1/3 -vaihteensiirtimen sylinterille tai sitten se vaihteensiirrin jumittaa mekaanisesti. Mutta jos aina uudelleenkäynnistyksessä toimii, tuskin on vaihteensiirtimen mekaanisesta jumiutumisesta kysymys vaan juuri ns. sähköisestä ongelmasta.

Koko DSG:n (varmaan muutkin nykyaikaiset automaatit) häiriötön toiminta riippuu täysin lukuisten solenoidiventtiilien toiminnasta ja vaihteiston öljypumpumpun tuottamasta öljypaineesta. Sekä näiden aiheuttamien liikkeiden tarkasta seuraamisesta = lukuiset anturit. Usein yhdenkin anturin vika halvaannuttaa toisen puolen lootasta.

SSP 390 - The 7-Speed Double-Clutch Gearbox 0AM

[Filixon]

Koko DSG:n (varmaan muutkin nykyaikaiset automaatit) häiriötön toiminta riippuu täysin lukuisten solenoidiventtiilien toiminnasta ja vaihteiston öljypumpumpun tuottamasta öljypaineesta. Sekä näiden aiheuttamien liikkeiden tarkasta seuraamisesta = lukuiset anturit. Usein yhdenkin anturin vika halvaannuttaa toisen puolen lootasta.

Aika haavoittuvalta tuntuu tuo tekniikka.

[werty]

Mercedes, Bmw ja Jaguar taitavat käyttää kaikissa malleissa momenttimuuntimia, poislukien tehomallit Bmw:llä ja Jaguarilla, joissa tuplakytkinvaihteisto. Lieneekö syynä ettei kilpailukykyiseen hintaan ole mahdollista valmistaa kestävää tuplakytkinvaihteistoa? Nimittäin oma uskoni on, että jokaisesta solenoidista, ohjausyksiköstä ja hammasrattaasta saadaan ikuinen jos kustannuksille ei laiteta kattoa.

[Taky]

... että jokaisesta solenoidista, ohjausyksiköstä ja hammasrattaasta saadaan ikuinen jos kustannuksille ei laiteta kattoa.

Eikä painolle.

[Timppe]

Mercedes, Bmw ja Jaguar taitavat käyttää kaikissa malleissa momenttimuuntimia, poislukien tehomallit Bmw:llä ja Jaguarilla, joissa tuplakytkinvaihteisto. Lieneekö syynä ettei kilpailukykyiseen hintaan ole mahdollista valmistaa kestävää tuplakytkinvaihteistoa? Nimittäin oma uskoni on, että jokaisesta solenoidista, ohjausyksiköstä ja hammasrattaasta saadaan ikuinen jos kustannuksille ei laiteta kattoa.

Mercedeksellä on ihan omaa tuotantoa oleva kaksoiskytkinvaihteisto. Käytössä A:ssa, B:ssä ja CLA:ssa.

[Maximus]

Käytetään myös TSI-koneissa ainakin DSG:n kanssa. Manuaalilootaisista en ole varma, ilmeisesti niissä ei.

Hiukan epäilevällä mielellä. Siis TSI-koneissa DSG:n kanssa olis kampiakselin päässä kaksoismassavauhtipyörä, mutta manuaalivaihteisissa ei?? No, jos näyttö löytyy. Omassa mielessä, ainakin kun ongelmista puhutaan, niin tuo vauhtipyörä tuntuu aina liittyvän dieseliin. Dieselien käyntihän sitä tasapainoitusta enemmän tarvitseekin. No, asiahan on pian tsekattu. TSI+DSG -vikoja on niin paljon, että eiköhän pikapikaa joku ilmoittaudu ja kerro, että tuommoisessa yhdistelmässä on kaksoismassavauhtipyöräkin paukkunut. Silloin asia lienee vilpitön...  Tosin eihän se poissulje sitä, että manuaalivaihteisessakin olisi tuo sama vauhtipyörä?? Tietäjät esille!

[Peeveli]

Hiukan epäilevällä mielellä. Siis TSI-koneissa DSG:n kanssa olis kampiakselin päässä kaksoismassavauhtipyörä, mutta manuaalivaihteisissa ei?? No, jos näyttö löytyy. Omassa mielessä, ainakin kun ongelmista puhutaan, niin tuo vauhtipyörä tuntuu aina liittyvän dieseliin. Dieselien käyntihän sitä tasapainoitusta enemmän tarvitseekin.

Samalla kannalla...eikös kaksoismassavauhtipyörä vaimenna nimenomaan dieselin haitallisia värinöitä,eli ne vaimentuisivat eivätkä vaurioittaisi/rasittaisi ajan oloon vaihteistoa? Epäilen siis myös että edes kaksilitraisessa tsiissä olisi sellaista; onhan bensanelikkokin sentään aika värinätön eikä ainakaan muissa bensavehkeissä ole tuota kaksoismassavauhtipyörää.

[Guest-352219]

Pienemmissä TSI-koneissa on kova vauhtipyörä manuaalin perässä, esim 1.2TSI. Mutta 1.4TSI:tä rupeaa jo löytymään kaksoismassalla konetyypistä riippuen manuaalinakin, osassa voi olla kova VP 1.4TSI:ssäkin.

DSG:tä ennen on aina kaksoismassavauhtipyörä, oli kone sitten diesel tai bensa. Tuon tiedon voi kaivaa ETKA:sta tai merkkitiskiltä kysyen, mutta kaikissa tapauksissa näin on ollut mitä olen tutkinut.

Esimerkkinä oman Jettani 1.2TSI kone, ETKA antaa manuaalille kovan vauhtipyörän ja jousitetun kytkinlevyn, mutta DSG:lle kaksoismassavauhtipyörän sillä DSG:n kytkinpakka/vaihteisto ei jousta.

[clientti]

Olen nyt ajanut tuon sunnuntaisen kolinan jälkeen n. 400kilometriä. Vaihteisto toimii taas kuin ajatus. Torstaina menossa pajalle.

Vituttaa jo valmiiksi niiden vastaus, että "kaikki kunnossa, ei muuta kuin kovaa ajoa".....huoh

[Cirrus25]

Kyllähän tuo ykkösen jumittaminen viittaisi vikaan mekatroniikkayksikössä. Eli mekatroniikassa solenoidi N436 joko ei avaudu ja täten päästä painetta 1/3 -vaihteensiirtimen sylinterille tai sitten se vaihteensiirrin jumittaa mekaanisesti. Mutta jos aina uudelleenkäynnistyksessä toimii, tuskin on vaihteensiirtimen mekaanisesta jumiutumisesta kysymys vaan juuri ns. sähköisestä ongelmasta.

Koko DSG:n (varmaan muutkin nykyaikaiset automaatit) häiriötön toiminta riippuu täysin lukuisten solenoidiventtiilien toiminnasta ja vaihteiston öljypumpumpun tuottamasta öljypaineesta. Sekä näiden aiheuttamien liikkeiden tarkasta seuraamisesta = lukuiset anturit. Usein yhdenkin anturin vika halvaannuttaa toisen puolen lootasta.


Virran sammuttamalla auto kuittaa vian ja käynnistyksen jälkeen täytyy pitää tyhjäkäynnillä noin puoliminuuttia. Tuskin vaihteisto vielä lämpenee tässä ajassa mutta en tiedä josko pumppu kerää painetta ja siten toimii ja ykkönen menee päälle. Nyt toimii kun aamut on lämpimiä... Vituttaahan tuollaiset satunaiset viat mutta onneksi koska kulkee eteenpäin.



SSP 390 - The 7-Speed Double-Clutch Gearbox 0AM

[gontso]

Onkohan vaihteistosta johtuva vika, kun kierrokset "heijaa" n 50-100 kierrosta edes takaisin tasaisessa matka-ajossa. Nopeus säilyy täysin muuttumattomana, mutta kierroslukumittari heijaa jatkuvasti edes takaisin.

Kyseessä siis 7-pykäläinen dsg ja ajettu reilu 20tkm..

Sama vaiva tammikuusta alkaen + lisänä tehon aaltoilua kiihdyttäessä (silloin kun tämä vika on päällä).
Vika on myös tehtaan toimesta todettu ja tullaan kuulemma korjaamaan softalla joskus  .Tällähetkellä mittarissa 7tkm, ensimmäisen kerran korjaamolla noin 1tkm kohdalla.
Jos näistä "ominaisuuksista" ei asiakkat aktiivisesti valita niin ei varmaan tule korjauksiakaan kovin helposti. Raha se nykyään on joka puhuu.
Tottahan tästäkin vääntämisestä on ollu vaivaa ihan riittävästi mutta eiköhän tämä katsota loppuun asti.

[Wondadog]

Ensi viikon keskiviikolle on aika DSG:n vauhtipyörän vaihtoon, käytetyn myynyt liike osallistuu kuluihin riittävästi. Ã,,äni minkä luulin olevan vain kylmän koneen kolinaa olikin aiempana olevan videon mukainen ja korjaamo sanoi että juu, vauhtipyörä kolisee.

Nyt tosin kylmänä kuuluva pieni säännöllinen kolkutus, joka poistuu kun vaihteen laittaa silmään, on vaihtunut todella vaimeaksi "kitinäksi" (skviik skviik skviik) ja poistuu taas kun laittaa vaihteen silmään. Ajossa en huomaa mitään, startatessa kuuluu pieni kolahdus.

Nyt iskee vain turha panikointi. Kun olisi kristallipallo että uskaltaako tuolla ajaa ennen huoltoa kaksi kertaa 350km työreissua...  -08 2.0 TDI 170hp, 250tkm ajettu, omassa ajossa 22tkm 4kk aikana.

[Wondadog]

Laakkonen mainitsi että myös mekatroniikka olisi vaihtokunnossa. Tosin itse huomaan vain lievää kolahtelua jos jonossa korotellessa jarruttaessa vaihtaa 3 ->2 tai 2 -> 1, ja rauhallisessa liikkeelle lähdössä auto lähtee hieman nykien liikkeelle, ei ole häirinnyt mitenkään enkä itse osannut kiinnittää näihin edes huomiota, on kuitenkin 250tkm ajettu.

Käyttäessäni DSG:n manuaalia tätä ei ilmaannu. En tajua tekniikasta mitään mutta tarkoittaako mekatroniikka juuri sitä automaattisesti vaihtavaa puolta eli voiko mekatroniikan mennessä ajella "tiptronicilla" jos haluaa olla nuuka? Vai olenko vain ajellut rauhallisemmin manuaalia käyttäessä.. 

[tet]

Käyttäessäni DSG:n manuaalia tätä ei ilmaannu. En tajua tekniikasta mitään mutta tarkoittaako mekatroniikka juuri sitä automaattisesti vaihtavaa puolta eli voiko mekatroniikan mennessä ajella "tiptronicilla" jos haluaa olla nuuka? Vai olenko vain ajellut rauhallisemmin manuaalia käyttäessä.. 

Olet todennäköisimmin ajellut rauhallisesti. Mekatroniikka = mekaniikka + elektroniikka. Termi tarkoittaa käytännössä ohjausyksikköä jossa on koko laatikon äly, vaihteensiirtäjiä ja kytkimiä ohjaava hydrauliikka sekä erilaiset anturit joilla ohjainlaite tutkii mm. missä asennossa mikäkin toimilaite on. Sitä käytetään yhtä lailla manuaalivaihdoissakin.