Talvirenkaat talvi 2013/2014

[pantero]

Ehkä jotain kehitystä on kitkoissakin taas tapahtunut.
.......
Tietääkös kukaan kuinka luotettava sivuston tulokset ovat:
http://safewintertyre.eu/fi/tyres

Tuolla kun väitetään Nokian R2:ssa oleva parempi pito jäällä jarrutuksessa kuin osalla nastarenkaista. Esim. R2:ssa prosentti on 162% kun Bridgestone Noranza 2 Evossa se on 157%. Jos tuohon olisi uskominen niin R2 olisi ollut Tekniikan maailman 2010 talvirengastestissä kiilannut Noranza 2 Evon eteen paremmalla pidollaan. Tuo Noranza 2 Evo oli toiseksi paras ABS-jarrutuksessa jäällä heti Hakkapeliitta 7:n jälkeen.
......

Myönnetään, että kyllä kitkat ovat kehittyneet siinä, kun nastatkin. Nastarenkaiden selkään on tosin lastattu rasitteeksi liuta rajoittavia säädöksiä (kuten esim. lukumäärärajoitus).

Silti epäilen noiden pitoprosenttien oikeellisuutta kaikilla keleillä. Jäätäkin kun on niin monenlaista. Kuivassa pakkasjäässä kitkat voivat hyvinkin olla nastojen veroisia, mutta tuskin litimärällä vesijäällä.

100 prosentin varmuus kitkojen toimivuudesta saadaankin vasta sitten, kun pantero ostaa sellaiset (R2:set tai vastaavat...) autoonsa ja testaa niitä kotimäessään vesijää-tilanteessa. Vielä en sitä uskalla tehdä...

Telkkarissa menee mainos, jossa nastalenkkarit pesee kaikki 'muut' lenkkitossut jäisessä ylämäessä. Sinne pitäisi nyt pikaisesti saada R2-pohjalla varustetut lenkkarit, niin nähtäisiin, miten ne pärjäävät...

===============

Aikamoinen härdeli syntyi näköjään tästä 'kitka'-kevennyksestä. Pääasiahan tuossa postauksessa oli Michelin Xin N 2 nastarengaskokemukset. Kysytään nyt sitten vielä täällä kevennysosionkin puolella: onko kellään kokemuksia noista uusista Michelin Xin North 3:sista?

Tärkeintähän tässä lienee, että kaikki pääsevät talvikeleissä eteenpäin. Toivottavasti Seija-myrsky ei kaada puita teille vaan kattaa ne 10 cm lumivaipalla. Nimim. Valkeaa Joulua odottava!

[Trooper_75]

Kyllä itsekin entisenä nastamiehenä olen yllättynyt R2:sten pidosta talvikeleillä. Toisaalle kirjoittelinkin jo, että koeajoin uutta Golfia uusilla hkpl 7:lla (-15 ja jäiset pinnat) ja oletin pidon olevan selkeästi parempi. Mitä teki Golf? Lähdöt risteyksissä sekä kiihdytykset rampeilla olivat yhtä luistonestovalojuhlaa ja kyllähän se nastamelu oikeasti otti korviin, kun on tottunut tuohon ihanaan hiljaisuuteen. Paluu takavetoiseen, samankokoisilla R2:lla varustettuun autooni ei noissa olosuhteissa tuottanut pettymystä, päinvastoin. En silti väitä, etteikö tämänhetkisissä vesi-jääolosuhteissa nasta olisi ylivoimainen mutta ongelmitta noillakin pärjää ja useimmissa talviolosuhteissa erot pidonkin suhteen verrattuna perusnastarenkaaseen ovat olemattomia.

[Subastar]

Minulla on muutaman tuhannen kilometrin verran kokemusta X-ICE north 3:sta. En suosittele kenellekään. Rengas on liukas aivan normaalissa Pohjois-Suomen talvessa = kuiva jääpolanne. Allekirjoitan täysin TM:n testitulokset, paitsi oma arvosana olisi vielä vähän huonompi. Liukkauden lisäksi rengas tekee Octaviasta melkoisen kiemurtelijan, rengas on todella herkkä mitättömillekin urille. Olen kokeillut säätää rengaspaineita, mutta sillä ei vaikutusta kiemurteluun.

Sulalla kelillä ihan kohtuullinen rengas, ei erityisen hiljainen, mutta ei äänekäskään.

Millaisia kokemuksia muilla Hakkapeliitta8:sta, erityisesti suuntavakauden suhteen?

[pantero]

Kiitos kokemuksista. Käytännön tuntemukset ovat arvokkaampia kuin labramittaukset. M X-I N3 näyttää kehittyneen rutkasti huonompaan suuntaan kuin M X-I N2. Mikä koko Skodassa on käytössä?

[Subastar]

Ocussa normisetti eli 205/55R16.

[pantero]

Ocussa normisetti eli 205/55R16.

OK. Hämmästyttää tuo mainitsemasi uraherkkyys. Omat M X-i N2:t ovat  225/65 R17 ja Mazda ei ole hiukkaakaan uraherkkä niillä; ja uriahan täällä etelässä riittää...

Ainoa hiukan haittaava seikka juuri nyt +6 C kelissä on renkaiden lievä kovuus (kun olen pistänyt 2,7 baria painetta). Tulisi lunta ja pakkasia, niin sekin puoli korjaantuisi.

[Kennedy]

Eli nyt verrataan XIN3:sia 205/55R16 koossa octavian alla XIN2 225/65R17 jotka on mazdan alla?

Vähän kuin vertaisi SDI ja TSI moottoreita. Kummatkin on moottoreita ja käyttää polttoainetta. Kuten noi renkaat on mustia ja pyöreitä. Mitään muuta verrattavaa tossa paketissa ei olekkaan.

Eri rengaskoko muuttaa auton luonteen jo samassa autossa. Saati sitten mitä se on ihan toisessa merkissä. Tuo lisäksi rengaspaineet, reideleveys ja muutama muukin asia mitkä muuttaa käytöstä.
Sekä toiselle kuskille voi toinen rengas tuntua huonolle kun toiselle se tuntuu hyvälle. Ihan omasta perseestä kiinni mihin on tottunut. Jos on tottunut donitsiin niin kotsu vanteen päällä voi tuntua häntäluunhajoittamille.

[pantero]

Eli nyt verrataan XIN3:sia 205/55R16 koossa octavian alla XIN2 225/65R17 jotka on mazdan alla?
....

Ei verrata, vaan kerrotaan omista kokemuksista.

Talvirenkaiden hankinta alkaa muistuttaa jo Lotto-peliä.

Ollakseen nykyisin 100 varma, että saa kohtuulliset talvirenkaat allensa talvirengastestien perusteella, pitää hankkia juuri sellainen rengaskoko kuin testimenestyjissä on. Lisäksi oman auton malli pitäisi olla juuri sama, kuin testeissä käytetyt autot.

Näin siksi, että eri rengaskokoluokissa (leveys ja profiili) renkaan rakenne muuttuu, vaikkakin kulutuspinta (ja nastoituskuvio) olisikin samanlainen. Korkeaprofiilisessa (/60 - /70) renkaassa on rakennetta jäykistäviä teräspunoksia enemmän. Renkaan leveys vaikuttaa jo kesärenkaillakin ajo-ominaisuuksiin. Kitkarenkaissa, joissa pinnan ja rakenteen yhteistoiminta on nastarengasta tärkeämpää, rengaskoon vaikutuksen voisi kuvitella olevan vieläkin suurempaa.

Rengaspaineilla en itse usko olevan suurta vaikutusta talvirenkaan ominaisuuksiin. Silloin on jotain muutakin pielessä, jos joudutaan äärialueille (alhainen tai erittäin korkea paine). Se näkyy myös renkaan kulutuspinnan kestoiässä.

Talvirengastestien tuloksia onkin entistä vaikeampaa muuntaa omaan autoon ja rengaskokoon soveltuviksi. Osa testeistä kun vielä painottuvat labramaisiin mittauksiin(esim. TM), jotka korostavat kulutuspinnan ja renkaan yhdistettyä käyttäytymistä. Toiset testaajat painottavat taas enemmän testiauton käyttäytymistä todellisissa talviolosuhteissa eri alustoilla(esim. TL).

Tämän vuoksi tämmöisellä sivulla onkin hyödyllistä kertoa omista kokemuksista juuri tietyllä rengaskoolla ja tietyllä automallilla. Jokainen voi sitten pähkäillä omia valintojaan testitulosten ja muiden käyttökokemusten pohjalta.

[Ton-1]

Rengaspaineilla en itse usko olevan suurta vaikutusta talvirenkaan ominaisuuksiin.

No itse taas olen sitä mieltä että jos joku niin ne rengaspaineet merkkaa, omien renkaitteni tuntuma muuttuu n. 0,2-0,3 bar. paineenmuutoksesta jo ja paljon.

[JiiJii71]

No itse taas olen sitä mieltä että jos joku niin ne rengaspaineet merkkaa, omien renkaitteni tuntuma muuttuu n. 0,2-0,3 bar. paineenmuutoksesta jo ja paljon.

Samoilla linjoilla, väitän perstuntumalta erottavani autostani taka-akselilta muutoksen 2,5 → 3,0 selvästi.

Tuolla aiemmin oli keskustelua kitkarenkaiden hankaluuksista näillä jäisillä keleillä. Nyt on hankaluuksia - myönnän sen - ei liikkumisen suhteen vaan paikallaan pysymisessä. Bemulla on menohaluja näköjään sen verran, että meinaa väkisin liukua pihaltamme pois. Kävin nakkaamassa takarenkaiden etupuolelle hiukan kiviä nii eiköhän tuo pihalla pysyne.

Liikenteessä pärjäilee kyllä noilla R2:lla.

[rami]

Se rengaskoko mikä tehtaalla on asennettu autoon on ehdottomasti todettu parhaaksi ja tietysti sille koolle kuuluvat vanteet.
Muu kikkailu on täyttä luulotautia ja huu haata.
Talvirenkaaksi kun ostaa Contit niin saa takuulla hyvät renkaat ja hintakin on vielä kotuudessa.
Toi rengaskikkailu on niitä turhia asioita joiden kaa sa leikkiä niin paljon kuin haluaa.
Kilometrejä on takana melko runsaasti.

[JiiJii71]

Se rengaskoko mikä tehtaalla on asennettu autoon on ehdottomasti todettu parhaaksi ja tietysti sille koolle kuuluvat vanteet.
Muu kikkailu on täyttä luulotautia ja huu haata.
Talvirenkaaksi kun ostaa Contit niin saa takuulla hyvät renkaat ja hintakin on vielä kotuudessa.
Toi rengaskikkailu on niitä turhia asioita joiden kaa sa leikkiä niin paljon kuin haluaa.
Kilometrejä on takana melko runsaasti.

Olkoon vaikka kuinka paljon kilsoja takana niin järjen käyttö on silti sallittua. Esimerkiksi vanhan äitimuorini autossa on alkuperäisenä rengastuksena sekarengastus eli edessä 225/45/18 ja takana 255/40/18. Hän halusi säilyttää kuitenkin alkuperäisen vanteistuksen myös talviaikaan joten alkuperäisille (erilevyisille) vanteille tuli 225/45/18 Nokian R2:t. Nokian renkaista ei edes löytynyt syksyllä tuota leveämpää kokoa.

[Kennedy]

Se rengaskoko mikä tehtaalla on asennettu autoon on ehdottomasti todettu parhaaksi ja tietysti sille koolle kuuluvat vanteet.

Ja sitten kun niitä löytyy useampia erivaihtoehtoa niin mikä se on se paras niistä? Vanteen ET lukemiakaan ei ole sen tarkemmin listattu.
Samaa autoakin voi 15-18" koolla saada tehtaalta.
Enemmänkin kompromissi eikä parhaaksi todettu. Parhaat kun maksaisi enemmän ja se ei taas ilman lisähintaa onnistu.

Kilometrejä on takana melko runsaasti.

Ja sen perusteella pitäisi mitä päätellä?

[rami]

Vanhan äitimuorisi autonrengastuksena ei taatusti ole mainitsemasi leikkikumit.
Lähtökohtana on se:ettei mikään autotehdas tai valmistaja laita ajo-ominaisuuksia huonontavia renkaita valmistamaansa tuotteeseen.
Valmistajan laittamat renkaat ovat aina sopivin kompromissi kuhunkin autoon ajettiinpas sillä missä vain ja tietenkin sekalaisissa olosuhteissa.
Nykyvuosina varsinkin näyttää olevan jo hyviä ensiasennusrenkaita ennen oli asia hieman toisin.
VAG.autoissa näyttää olevan ensiasennusrenkaina GY:tä ja Contia hyvin paljon.

Ei autonvalmistajalla kyllä ole mitään intressiä laittaa huonoja ja sopimattomia renkaita.
Kyllä kaiketi sielläkin jotain ymmärretään.

Oli tuossa viime kesänä porinaa yhden kokemusta omaavan asentajan kanssa ja tultiin kyllä samaan tulokseen,että ne autot mitä meille tulee ne ovat oikealla rengastuksella.

[manni]

Huomenna saan Nokian Hakkapeliitta 8:t ajoon. Harmittaa vain se että liian helppo keli

[JiiJii71]

rami, kyllä tuossa - jo eläköityneen - äitimuorini autossa tuo koko "leikkikumeja" oli alla hakiessaan bilikkansa automyyjältä huhtikuussa. Sinua kiusoitellaakseni voin vielä mainita autossa olevan nelivetojärjestelmän, automaattisesti vaihtavan vaihdelaatikon sekä turbiiniahdetun kaksilitraisen bensiinikäyttöisen moottorin.

ps. maantiekulutuksena tuolle autolle äitimuorini kertoo matka-ajossa olevan kuutisen litraa mutta kaupungissa kulutus saattaa pompata jopa yhdeksään litraan.  Haluatko kenties kuvankin autosta?

Sorry äskeinen vähän ootee mutta talvirenkaistahan tässä piti puhua. Tuossa bilikassa siis pyörii noi R2:t, painetta 2,6 bar joka renkaassa. Jopa näillä pääkallokeleillä vanha äitimuorini on päässyt jyrkän mäen päällä sijaitsevaan kotiinsa (jonka pihaan minäkin olen saanut parkkeerattua takavetoisen autoni vieraillessani lihapatojen ääressä huolimatta samanmerkkisistä renkaista - tosin 205/50/17 koossa). Ã,,itimuorillani ja minulla on vankka mielipide, että nuo mustat rillukat ovat parhaimmat mitkä kummankaan autojen alla ovat talviaikaan pyörineet.

[rami]

Näyttää olevan vähän käytettyjä Nokia Hakkapeliitta 8 renkaita jo aika paljon myynnissä.
Varsinaisesti rengas tuli vasta tänä talvena myyntiin,miksiköhän moni myy?

[Ton-1]

Nyt kun olen muutaman 'standardi'jakson (40 litran tankkaus) ajanut noilla C. IceContact renkaillani niin pystyy vahvistamaan sen että tahmeat ovat myös rangen puolesta, ennen päässyt tuolla liemimäärällä aika tarkkaan aina sen 500 km., nyt jäännyt 20-30 kilometriä alle. Heitto on pieni mutta mitattavissa/ tuntuu ajossa.

[tapanixxx]

Itsellä myös R2:set alla ja olen ollut enemmän kuin tyytyväinen renkaisiin.

Pito hyvä, yllättävän tukevat ajaa ja tietysti hiljaiset kuten kitkarenkaat yleensäkin. Voin varauksetta suositella.

[finnman]

En yhtäään ihmettele, jos HKL8:ja moni vaihtaa. Rengas on aika huono ajettava märällä asfaltilla ja rengas on selvästi suunniteltu pakkaskeliin ja lumi/jääpinnalle. Alan myös uskoa AutoBildin testitulosta missä HKL8 jäi toiseksi viimeiseksi(Tuulilasissa ja TM:ssä kärjessä). Melun suhteen rengas on ok sekä rullattavuus on yllättävän hyvä paljaalla asfvaltilla. Myös jarrutuspito jäällä/lumella on erittäin hyvä mikä tietysti on turvallisuuden kannalta se "tärkein". Mutta sitten se iso mutta: Suurimman osa ajoa on asfatilla yleensä eteläisessä Suomessa ja siksi jos nyt ostaisin nastat olisi valinta jokin muu, kuin HKL8. (Kaiken lisäksi HLK8 on kallein nastarengas ja siksi harmin kerroin on 2...)

[Arcca]

Nyt kun olen muutaman 'standardi'jakson (40 litran tankkaus) ajanut noilla C. IceContact renkaillani niin pystyy vahvistamaan sen että tahmeat ovat myös rangen puolesta, ennen päässyt tuolla liemimäärällä aika tarkkaan aina sen 500 km., nyt jäännyt 20-30 kilometriä alle. Heitto on pieni mutta mitattavissa/ tuntuu ajossa.

Saman konsernin Gislaved 100:set tuntuvat kärsivän samasta ongelmasta, liemeä maistuu harmittavan selvästi enemmän kuin vanhoilla Hkpl7:lla.

Muuta huonoa noissa ei sitten tunnu olevankaan, tasaisen hyvät ja pyöreät renkaat.

[Ouzi]

Nyt on velorum vanteet ja misukan kitkat 1010â,¬. Tallissa odottavat tammikuuta . Ei ihme et Nokian velttoja ajaa kun xin3 nopeusluokka H ja kun vertaa kumia niin paljon kovempaa on misukan kumi verrattuna Nokian R2 joka r nopeusluokka

[rami]

En yhtäään ihmettele, jos HKL8:ja moni vaihtaa. Rengas on aika huono ajettava märällä asfaltilla ja rengas on selvästi suunniteltu pakkaskeliin ja lumi/jääpinnalle. Alan myös uskoa AutoBildin testitulosta missä HKL8 jäi toiseksi viimeiseksi(Tuulilasissa ja TM:ssä kärjessä). Melun suhteen rengas on ok sekä rullattavuus on yllättävän hyvä paljaalla asfvaltilla. Myös jarrutuspito jäällä/lumella on erittäin hyvä mikä tietysti on turvallisuuden kannalta se "tärkein". Mutta sitten se iso mutta: Suurimman osa ajoa on asfatilla yleensä eteläisessä Suomessa ja siksi jos nyt ostaisin nastat olisi valinta jokin muu, kuin HKL8. (Kaiken lisäksi HLK8 on kallein nastarengas ja siksi harmin kerroin on 2...)   

Hakkapeliitta 8 on surkein rengas mitä on tehty 20 vuoteen.
Pistin renkaat pussiin ja varastoon laitoin alle Continental PREMIUMgummit.
Tonnin maksoi tuo kotimaisuus ja nyt ne läsöttää varastossa.

[splitxyz]

Täytyy muistaa talvirengaskeskustelussa kun renkaanpaineista bar puhutaan niin huoltamoiden mittarit eroavat paljon. Kokeilin samoilla paineilla 6 eri huoltamoa ja eri huoltamoiden vehkeiden näyttämä välillä 2.1 - 2.9 baria. Vein rengasliikkeeseen ja testautin mikä oikea kalibroitu näyttämä. Kas kummaa enää pari huoltoasemaa näyttää sitä samaa. Nyt kuitenkin tiedän missä vehkeet näyttää suht oikein.

[kaide]

Hakkapeliitta 8 on surkein rengas mitä on tehty 20 vuoteen.
Pistin renkaat pussiin ja varastoon laitoin alle Continental PREMIUMgummit.
Tonnin maksoi tuo kotimaisuus ja nyt ne läsöttää varastossa.

Millä tavalla se Hakkis8 on surkea ? Ei siinä muuta kuin että mua ärsyttää asiakas joka soittaa ja sanoo " tää ei toimi?" , niin , miten ei toimi ? Ei jaksa välittää tiehen ykskutosen tehoja vai ei jaksa sutia edes jäällä ? Mikä muu siinä on huonoa ?

Jo joo, se on surkea mutta perusteluita ...... Ostan heti ne sun varastossa makaavat hakkikset satasella ja poltan torilla ... jos ne ne siellä "läsöttää"

[Kennedy]

Millä tavalla se Hakkis8 on surkea ? Ei siinä muuta kuin että mua ärsyttää asiakas joka soittaa ja sanoo " tää ei toimi?" , niin , miten ei toimi ? Ei jaksa välittää tiehen ykskutosen tehoja vai ei jaksa sutia edes jäällä ? Mikä muu siinä on huonoa ?

Jo joo, se on surkea mutta perusteluita ...... Ostan heti ne sun varastossa makaavat hakkikset satasella ja poltan torilla ... jos ne ne siellä "läsöttää"

kato ramin viestihistoriasta ihan alkupään viestejä.
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=2894.msg421772#msg421772
aika paljonkin valittaa noita.

sinänsä yllättävää, että nastarengas pitää enemmän ääntä kun siinä on enemmän nastoja kuin muissa.

[tapanixxx]

Voin suositella R2 kitkarenkaita. Olen positiivisesti yllättynyt niiden jämäkkyydestä ja ajotuntumasta.

Aikaisemmat renkaat oli gislavedin nastarenkaat, kolmisen vuotta vanha malli, ja R2:n ajettavuus märällä asfaltilla yllätti erittäin positiivisesti. Tietysti myös melutaso on erilainen näillä r2:lla.

[Ton-1]

Näin quattro-kelien saapuessa tänne eteläiseenkin suomeen painelinkin tuota ESP-nappulaa sen poispäältälaittamiseksi, se että se sallii 'leikkimisen' oli tiedossa mutta se ei että siitä todellakin menee kaikki holhous pois, meinaa oli yks aika kovaksi pakkautunut mutka kun takapää lähti pykämään omaa rataansa, tästä kokemuksesta voin sanoa että kyllä olisi kitka ollut tuossa tiloanteessa ihmeissään kun ei edes tuore testivoittajanastakaan siinä pitänyt.

Tosin ESP-tilassa kumpanenkin rengas 'pelaisi' paremmin.

[Uppe]

Aprikoos, onko kenelläkään valmistajalla valikoimissa 235/40r19 -kitkarengasta? Nuo Keski-Euroopan mallit ei käy.

[jusape]

X-drive-kelien saapuessa pääsin jo tuossa minäkin ottamaan tuntumaa vetotapaan kera Michelin X-ice 3 kitkojen ja uuden auton.

Etenemiskyky olikin mahtavaa kun vajakeilla ajaneena viimeisen 130tkm oli asia unohtunut. Sivuluistoihinkaan ei tunnu oikein helposti saavan. Täytyy toki muistaa sitten, että asia voi olla toisin jarruttaessa...

Olen pohtinut tuota rengasvalintaa ja joo, olisi voinut ottaa myös R2:n kokeiluun, mutta uskoisin, että BMW F11 voisi olla kohtuu hiljainen myös nastoilla eli varmaan Contin Icecontact olisi toiminut kun olisi ajanut sen alun muutaman tuhannen km leijumisen vaan pois.