Viima/lumisuojan tarpeellisuus?

Aloittaja petteria, 12.03.10 - klo:10:21

« edellinen - seuraava »

duke7

Ei se tuolla matkalla ennätä lämpiämään, sehän on diesel. Voi toki olla termarissa vikaa mutta tuo ei sitä kerro.
Ainut missä olen itse saanut lämmöt yli 95 asteen niin on koko keula ummessa nollakeleillä ajettaessa pitkään motaria nopeuksilla + 120 km/h.

Jultsu

Onko näissä autoissa mittaristo muutettu toimimaan täysin lineaarisesti? 3BG Passateissa tuo mittarin neula näyttää tasan yhdeksääkymppiä kun lämpötila on jotain 75-100 asteen väliltä. Jos neula karkaa oikealle niin lämmöt huitelee jo päälle sataa.

Omaani muutettiin tuo neula näyttämään prikulleen oikein ja kesälomareissulla +30 asteen helteessä ruuhkissa jonotellessa ilmastoinnin huutaessa hoosiannaa alkoi moottorilämmöt nousemaan jo 107 asteeseen. Sain tarkan lukeman VCDS-palikalla joka on kiinteästi autossa myös kiinni.
Omasta mielestäni Jultsu on pieni mies, jolla on ainainen tarve öykkäröidä. -mikey

sambolo

Ã,,skön kävin heittää lenkin keula ummessa, kyllä mittari näyttää 90 kun
oikeasti saavutettu 75, ainakin torquen mukaan, sain motarilla aika äkkiä 91 nousemaan todellista lämpöä. Kaverilla lämpeää muka ihan muutamassa kilometrissä sama auto kaupunkiajossa..
Octavia RS III
Ex vag:
5F Leon 1.4 tsi style
08 Leon TDI FR
07 Ibiza FR

duke7

Joo, noinhan se toimii. Tuli sanottua aika epäselvästi mutta ei tuolla sambolon esimerkillä tosiaan vielä välttämättä nouse tappiin mittarin mukaankaan.
Kesällä en ole katsellut tarkkoja lämpöjä ja ehkä se silloin nousee tosiaan korkeammalle. Keula kun on ummessa niin olen seurannut noita joskus climatronicin kanavalta 19.2.

Normanton

Itse odottelen vielä viimasuojia, kun olivat alasuojat loppuneet Slamilta. Pitää nyt katsoa miten lämpenee kun saa suojat kiinni, mutta olen kyllä jo miettinyt termarin vaihtoa. Sehän on tässä 2.0TDI (BMM) aika helposti vaihdettavissa ja ei maksa paljoa. Ei se varmaan ainakaan tilannetta huononna.
VW Passat Alltrack, 2.0TDI, 4Motion, -22
Skoda Fabia, 1.2 TSI, -17

Ex: VW Passat Alltrack, 2.0TDI, 4Motion, -14
Ex: Skoda Octavia 2.0TDI 4x4 Elegance -07
Ex: Audi A6 Avant 1.8T Quattro -00
Ex: VW Bora 1.6 -03
Ex: VW Polo Classic 1.4 -98

mixa76

Lainaus käyttäjältä: sambolo - 24.11.14 - klo:17:42
kyllä mittari näyttää 90 kun oikeasti saavutettu 75, ainakin torquen mukaan, sain motarilla aika äkkiä 91 nousemaan todellista lämpöä. Kaverilla lämpeää muka ihan muutamassa kilometrissä sama auto kaupunkiajossa..
Noin se on "suunniteltu", 75 todellista = 90 viisarimittarissa. Ja mittari näyttää sen 90 vaikka tod. on 100, suurinpiirtein... ? Jossain kohtaa alkaa sitten nousemaan mittari yli 90:n.
Climan näytöltä (kanava 19.2) tosiaan saa sen todellisen mittauslukeman näkyviin. ("Salanäyttöön" pääsee painamalla samanaikaisesti ECON + puhallus tuulilasille. Pääkanavaa vaihdetaan kuskin lämmönsäätimen nupista ja alakanavaa puhallinnopeuden nupista.)

Mitähän kaveri tarkoittaa lämpenemisellä? Puhallusilman lämpenemistä?  ::)  PTC-elementti nostaa sen nopeasti, jos on kunnossa. Ja jos dpf-poltto käynnistyy kohta startin jälkeen, niin se nostaa lämmöt suht'nopeasti... Tai sitten hänellä on weba/eberi.  ;D  Muuten ei kyllä kaupunkiajossa saa jäähdytysnesteen lämpöjä nousemaan muutaman km matkalla.  8)

sambolo

Jäähdytysnestettä se meinasi, eikä webaa.. Eikai poltto ala ennen kuin kone lämmin? Saakohan seatissa moista valikkoa näkyviin? En ole ajotietokoneestakaan saanut valikkoja näkyviin vaikka manusslissa ohjeet  ;D
Octavia RS III
Ex vag:
5F Leon 1.4 tsi style
08 Leon TDI FR
07 Ibiza FR

Normanton

Nyt sain viikonloppuna Slamilta tilaamani viimasuojat kiinni. Ihan hyviltä vaikuttavat. Pitää nyt seurata miten moottorinlämpötilat käyttäytyvät.

Asennus meni muuten hyvin, mutta vähän arvelutti kiristää ruuveja, kun suoja jää suoraan metalliklipsin ja ruuvin kannan väliin. Pelkäsin että halkeaa, kun on kovaa muovia. Ruuvinkanta on vielä tosi pieni eli paine kohdistuu pienelle alueelle. Pitää varmaan hommata jonkinlaiset kumiprikat sinne väliin.

Ulkolämpötila-anturia varten porasin alasuojaan noin 20mm reiän. Ei löytynyt isompaa poraa. Ajossa vaikuttaa siltä, että näyttää 1-2 astetta liikaa ja paikallaan alkaa nousemaan nopeasti. Pitää käydä ostamassa vähän isompi pora ja porata sellainen 40-50mm reikä siihen. Tosin se toinen kiinnitysruuvin reikä on siinä aika lähellä, niin pitää varoa ettei halkea.
VW Passat Alltrack, 2.0TDI, 4Motion, -22
Skoda Fabia, 1.2 TSI, -17

Ex: VW Passat Alltrack, 2.0TDI, 4Motion, -14
Ex: Skoda Octavia 2.0TDI 4x4 Elegance -07
Ex: Audi A6 Avant 1.8T Quattro -00
Ex: VW Bora 1.6 -03
Ex: VW Polo Classic 1.4 -98

rami

Lainaus käyttäjältä: Normanton - 08.12.14 - klo:08:38
Nyt sain viikonloppuna Slamilta tilaamani viimasuojat kiinni. Ihan hyviltä vaikuttavat. Pitää nyt seurata miten moottorinlämpötilat käyttäytyvät.

Asennus meni muuten hyvin, mutta vähän arvelutti kiristää ruuveja, kun suoja jää suoraan metalliklipsin ja ruuvin kannan väliin. Pelkäsin että halkeaa, kun on kovaa muovia. Ruuvinkanta on vielä tosi pieni eli paine kohdistuu pienelle alueelle. Pitää varmaan hommata jonkinlaiset kumiprikat sinne väliin.

Ulkolämpötila-anturia varten porasin alasuojaan noin 20mm reiän. Ei löytynyt isompaa poraa. Ajossa vaikuttaa siltä, että näyttää 1-2 astetta liikaa ja paikallaan alkaa nousemaan nopeasti. Pitää käydä ostamassa vähän isompi pora ja porata sellainen 40-50mm reikä siihen. Tosin se toinen kiinnitysruuvin reikä on siinä aika lähellä, niin pitää varoa ettei halkea.

Viimasuoja on tosi hyvä näissä VAG dieseleissä eipä juurikaan ole pelkoa,että kone lämpiää liikaa. Itselläni on ollut lukuisia VAG dieseleitä ja olen aina pitänyt viimasuojia talvisin paikallaan.
Kyllä se vaikuttaa koneen lämpenemiseen hieman ja muutakin hyötyä siitä on esim. suolakura tieltä ei pääse syyläriin ja sotkemaan paikkoja muualtakaan konehuoneesta.
Myös suuri lisähyöty tulee dieselissä varsinkin lyhyessä pätkäajossa kun noenpoltto tapahtuu herkemmin kun kone lämpenee paremmin.
Mielestäni viimasuojista on vain pelkkää hyötyä. Ulkonäkökysymys on asia erikseen. No kukapa sitä autoa muutenkaan viitsii katsella tuolla pimeässä ja kylmässä. Iha sama.  ;D

RSOCUstin

Kuukauden ajanut nyt yläsuoja kiinni enkä oo havainnut onglemia. Kuukauden myös pitänyt jo lohkossa myös autoa ja kyllä se kulutusta tasaa kun ei kylmänä lähde heti paahtaan.

sambolo

Itsellä ollut kanssa nyt useempi viikko ja välillä yli +5 eikä ongelmia vaikka koko keula ummessa.. taino alaritilän reunoissa pienet raot kun maton pituus ei riittänyy.
Octavia RS III
Ex vag:
5F Leon 1.4 tsi style
08 Leon TDI FR
07 Ibiza FR

raipuli

Itse olen jo muutaman talven ajanut aina yläritiä peitettynä. Alaritiän suojan olen laittanut paikalleen kun pakkasta alkaa olla yli 5 astetta. Ajot 90% motaria ja maantietä, ikinä ei ole ollut ongelmia että kone olisi kuumennut liikaa. Suojien edun näkee kulutuksessa, edellisessä 1.9tdi octaviassa kulutus laski pakkasilla noin 0,5l/100km. Omaan päivittäiseen 200km ajosuoritteessa tämä rupeaa jo tuntumaan!

Nyt alla uudempi 1.6tdi ocavia ja hankin sopuhintaan ylä- sekä alasuojan suoraan valmistajalta: http://www.e-heko.com/en/Marka_Model/SKODA_OCTAVIA/525e2648c07fc.html?cg_4=18804

Hinnaksi jäi noin 60â,¬ ovelle toimitettuna (molemmat suojat!)... Tänään tuli paketti ovelle, vklp olisi tarkoitus hieman sahailla reikää lohkolämmittimen pistokkeelle ja lämpöanturille ja pistää paikalleen.
Volvo V60 CC, D4 AWD 2020
Ex Ford Mondeo 1.6 tcdi 2015
EX Opel Astra Sport Tourer 1.7cdti man, Sport, 2011
Ex Skoda Octavia Combi 1.6tdi man Elegance 2010
Ex Skoda Octavia HB 1.9tdi man Ambiente 2007
Ex Ford Fiesta 1.4 Trend 2006

Normanton

Nyt on pari viikkoa ajeltu sekä ylä- että alasuoja kiinni.

11km työmatka-ajossa, jossa nopeus keskimäärin n. 60km/h, auton mittari ehtii nousta 90 asteeseen. Todellinen lämpötila noin 80 asteeseen. Aiemmin todellinen lämpötila jäi noin 70 asteeseen. Nämä siis nyt näillä nollakeleillä.

Maantieajossa 80km/h todellinen lämpö pyörii siinä 85 asteen paikkeilla. Moottoritiellä 87-93. Muutaman kerran kun moottoritieltä on poistunut liittymästä ja joutunut heti pysähtymään valoihin niin lämmöt ovat nousseet tuohon samaiseen 93 astetta. Tämä ei ole koskaan ylittynyt.

Saavat olla nyt kiinni pitkälle kevääseen. Termostaatin meinasin silti vaihdattaa.

VW Passat Alltrack, 2.0TDI, 4Motion, -22
Skoda Fabia, 1.2 TSI, -17

Ex: VW Passat Alltrack, 2.0TDI, 4Motion, -14
Ex: Skoda Octavia 2.0TDI 4x4 Elegance -07
Ex: Audi A6 Avant 1.8T Quattro -00
Ex: VW Bora 1.6 -03
Ex: VW Polo Classic 1.4 -98

rami

Lainaus käyttäjältä: Normanton - 21.12.14 - klo:19:36
Nyt on pari viikkoa ajeltu sekä ylä- että alasuoja kiinni.

11km työmatka-ajossa, jossa nopeus keskimäärin n. 60km/h, auton mittari ehtii nousta 90 asteeseen. Todellinen lämpötila noin 80 asteeseen. Aiemmin todellinen lämpötila jäi noin 70 asteeseen. Nämä siis nyt näillä nollakeleillä.

Maantieajossa 80km/h todellinen lämpö pyörii siinä 85 asteen paikkeilla. Moottoritiellä 87-93. Muutaman kerran kun moottoritieltä on poistunut liittymästä ja joutunut heti pysähtymään valoihin niin lämmöt ovat nousseet tuohon samaiseen 93 astetta. Tämä ei ole koskaan ylittynyt.

Saavat olla nyt kiinni pitkälle kevääseen. Termostaatin meinasin silti vaihdattaa.

Voithan nää termarin vaihtaa,mutta tuskinpa siitä juuri hyötyä on.
Jos korkeampia lämpöjä sillä haet. Kuitenkin näiden VAG myllyjen ominaisuus on ettei niitä lämpöjä juuri saa sieltä ulos.
Ei taida nousta ainakaan tuolla 11km matkalla.
Lämpiämisnopeuteen ei ainakaan vaikuta.

-karppa-

Tilasin kyseisen viimasuojan Skoda octavia scout:n. Varmistin vielä asian slamit:ltä ja todettiin, että kyllä sopii (Nyt muutettu teksti ettei sovi scout:n):
http://www.slamit.net/product/17140/octavia-ii-maskinsuojus-alas-2005-2009

No eipä sopinut, kun tuo alaosa on huomattavasti kapeampi scoutissa, kun perus octaviassa. Onko muuta vaihtoehtoa, kuin marmori saada tuollainen alaosaan tuleva viimesuoja scout:n (Vm07)?

1.8 Tbo sedan luupää (Tupla tehot/vääntö)
1.9 TDI Skoda Octavia Combi Laurin & Klement  (Melkein tupla tehot/vääntö)
Suzuki GSX-R 1100 (Lama-ajan Ohjus -Vase)
2.4 D5 Volvo XC70 AWD (Traktori)
2.0 TDI Skoda Octavia Scout (MTM)

raipuli

oletko tsekannut suoraan Hekolta? Itse tilasin sieltä ja Slamitin hintoihin verrattuna edukkaat vaikka hintaan tulikin lisään postikulut... Tavarat tuli DHL:n toimittamana muistaakseni noin viikossa. http://www.e-heko.com/

Volvo V60 CC, D4 AWD 2020
Ex Ford Mondeo 1.6 tcdi 2015
EX Opel Astra Sport Tourer 1.7cdti man, Sport, 2011
Ex Skoda Octavia Combi 1.6tdi man Elegance 2010
Ex Skoda Octavia HB 1.9tdi man Ambiente 2007
Ex Ford Fiesta 1.4 Trend 2006

SNG

Lainaus käyttäjältä: -karppa- - 27.10.15 - klo:16:15
Tilasin kyseisen viimasuojan Skoda octavia scout:n. Varmistin vielä asian slamit:ltä ja todettiin, että kyllä sopii (Nyt muutettu teksti ettei sovi scout:n):
http://www.slamit.net/product/17140/octavia-ii-maskinsuojus-alas-2005-2009

No eipä sopinut, kun tuo alaosa on huomattavasti kapeampi scoutissa, kun perus octaviassa. Onko muuta vaihtoehtoa, kuin marmori saada tuollainen alaosaan tuleva viimesuoja scout:n (Vm07)?

Kanssa Scouttiin yrittänyt alasuojaa (kovamuovista) metsästää. Olen päätellyt että tuo kuvissa oleva ei voi Scouttiin mitenkään sopia. Kumimattoa olen pitänyt sydäntalvella syylärin edessä. Hieman liian leveä patolevy varmaan istuisi kanssa tuohon poteroon nätisti (liian leveä jotta olisi taipuneena irti kennosta).


-karppa-

Lainaus käyttäjältä: raipuli - 27.10.15 - klo:16:19
oletko tsekannut suoraan Hekolta? Itse tilasin sieltä ja Slamitin hintoihin verrattuna edukkaat vaikka hintaan tulikin lisään postikulut... Tavarat tuli DHL:n toimittamana muistaakseni noin viikossa. http://www.e-heko.com/

Ei viittis toista kertaa tilata väärää (Vaikka nytkin erikseen varmistin, että käyhän varmasti) joten ei se ole hinnasta kiinni, kun nuo tuon 50 euroa maksavat. Tarve on vain tuonne alas tulevalle suojalle, koska ylhäällä on lisävalot.
1.8 Tbo sedan luupää (Tupla tehot/vääntö)
1.9 TDI Skoda Octavia Combi Laurin & Klement  (Melkein tupla tehot/vääntö)
Suzuki GSX-R 1100 (Lama-ajan Ohjus -Vase)
2.4 D5 Volvo XC70 AWD (Traktori)
2.0 TDI Skoda Octavia Scout (MTM)

raipuli

Voipi tietenkin olla ettei ole Scouttiin valikoimissa ollenkaan.  Mutta onhan Slamitin "normaalihinta" tuolle tuotteelle ihan älytön. 67â,¬+postikulut, saman saa hekolta 23â,¬+postit  ;D  67â,¬ akryylin palasta?
Volvo V60 CC, D4 AWD 2020
Ex Ford Mondeo 1.6 tcdi 2015
EX Opel Astra Sport Tourer 1.7cdti man, Sport, 2011
Ex Skoda Octavia Combi 1.6tdi man Elegance 2010
Ex Skoda Octavia HB 1.9tdi man Ambiente 2007
Ex Ford Fiesta 1.4 Trend 2006

-karppa-

Lainaus käyttäjältä: raipuli - 27.10.15 - klo:16:26
Voipi tietenkin olla ettei ole Scouttiin valikoimissa ollenkaan.  Mutta onhan Slamitin "normaalihinta" tuolle tuotteelle ihan älytön. 67â,¬+postikulut, saman saa hekolta 23â,¬+postit  ;D  67â,¬ akryylin palasta?

39.90â,¬ oli hintaa ja hekolla on myynnissä vian tuota ylämuovia jota en ole hakemassa.

Enkä muuten kysynyt eikö tuota ole valikoimassa, vaan onko jollain valikoimassa tuota oikeaa alas tulevaa muovia.
1.8 Tbo sedan luupää (Tupla tehot/vääntö)
1.9 TDI Skoda Octavia Combi Laurin & Klement  (Melkein tupla tehot/vääntö)
Suzuki GSX-R 1100 (Lama-ajan Ohjus -Vase)
2.4 D5 Volvo XC70 AWD (Traktori)
2.0 TDI Skoda Octavia Scout (MTM)

nackerton

#620
Tuttava sai talvella kiven ilmastoinnin lauhduttimen läpi, ja sen remonttilaskun jälkeen keula on muistettu pitää aika tiukasti ummessa talvet :) Järkivarusteita (olettaen että sen älyää kesäksi poistaa).

tet

Lainaus käyttäjältä: SNG - 27.10.15 - klo:16:20
Kanssa Scouttiin yrittänyt alasuojaa (kovamuovista) metsästää. Olen päätellyt että tuo kuvissa oleva ei voi Scouttiin mitenkään sopia. Kumimattoa olen pitänyt sydäntalvella syylärin edessä.

Minulla on 2mm paksu PE-muovilevy syylärin edessä, peittää käytännössä koko syylärin. Laitoin heti kun ulkolämpötila laski alle +10, ei sen kanssa pakkasia tarvi odotella. Ocun keulalle ei kannata minusta rumentavia maskeja ripustella, kun sellaisen saa helposti piiloon maskin taakse syylärin eteen, eikä maksa montaa euroa Etrassa mittoihin sahattuna.
Nyt: Ford Kuga PHEV - puoli vuotta sähköttä
ex-vag:
  Ateca 1.4 TSI 4Drive DSG6 MY 2017 (7,3 l/100km)
  Octavia Scout 2.0 TDI DSG6 MY 2011 (6,2 l/100km)
  Golf VI 1.4 TSI 90kW DSG7 MY 2010 (6,3 l/100km)


SNG


rami

Lainaus käyttäjältä: tet - 27.10.15 - klo:18:26
Minulla on 2mm paksu PE-muovilevy syylärin edessä, peittää käytännössä koko syylärin. Laitoin heti kun ulkolämpötila laski alle +10, ei sen kanssa pakkasia tarvi odotella. Ocun keulalle ei kannata minusta rumentavia maskeja ripustella, kun sellaisen saa helposti piiloon maskin taakse syylärin eteen, eikä maksa montaa euroa Etrassa mittoihin sahattuna.
Eipäs tuota pahvia kannata syylärin eteen laittaa. Moni on pamauttanut moottorin sököksi. Disukin lämpiää moottoritienopeuksissa aika mukavasti.
Viimasuoja kannattaa AINA laittaa keulaan maskin päälle.
Itse olen ajanut VAG dieseleillä kymmeniä vuosia ja huomannut kyllä huomattavaa etua suojasta.
Pahin virhe on yleensä vetää jokin pahvi syyläriin kiinni jolloin jäähdytsviima ei pysty jäähdyttämään syyläriä. Pahimmassa tapauksessa flekti vielä vetää sitä pahvia tiukempaan kohti syyläriä ja silloin on tilanne selvä.

SNG

Lainaus käyttäjältä: rami - 27.10.15 - klo:22:14
Eipäs tuota pahvia kannata syylärin eteen laittaa. Moni on pamauttanut moottorin sököksi. Disukin lämpiää moottoritienopeuksissa aika mukavasti.
Viimasuoja kannattaa AINA laittaa keulaan maskin päälle.
Itse olen ajanut VAG dieseleillä kymmeniä vuosia ja huomannut kyllä huomattavaa etua suojasta.
Pahin virhe on yleensä vetää jokin pahvi syyläriin kiinni jolloin jäähdytsviima ei pysty jäähdyttämään syyläriä. Pahimmassa tapauksessa flekti vielä vetää sitä pahvia tiukempaan kohti syyläriä ja silloin on tilanne selvä.

Samaa mieltä, että pitää olla irti syyläristä niin että ilma pääsee kunnolla kiertämään!

enkero

Koneen hukkalämpöäkö siis ei mene lämppärin kennolta kabiiniin ja rivoitus ei siirrä lämpöä nesteestä ympäröivään ilmaan, joka saattaa hiukkasen siellä konetilassa kuitenkin kierrellä? Jep jep. Varmasti talvikelissä saat koneen poksahtamaan viimasuojalla... Eiköhän se lämpömittari(kin) alkaisi oirehtia ongelmista ennen kuin pamahtaa "moottori sököksi"?
C250CDI t 4matic -12 - Clio ST 2017
ex: Fabia III Combi 1.2 TSI DSG Style -16, Octavia Combi Style 4x4 TDI DSG -15, Fabia III 1,2 TSI DSG -15, Octavia III Combi 1,6 TDI DSG -13,Fabia II vRS -10, Octavia II FL Combi 1,4 TSI -09, Octavia I HB 1,9 TDI -98

rami

Lainaus käyttäjältä: enkero - 27.10.15 - klo:23:10
Koneen hukkalämpöäkö siis ei mene lämppärin kennolta kabiiniin ja rivoitus ei siirrä lämpöä nesteestä ympäröivään ilmaan, joka saattaa hiukkasen siellä konetilassa kuitenkin kierrellä? Jep jep. Varmasti talvikelissä saat koneen poksahtamaan viimasuojalla... Eiköhän se lämpömittari(kin) alkaisi oirehtia ongelmista ennen kuin pamahtaa "moottori sököksi"?

Kone ei mitään poksahda jos viimasuoja laitetaan maskin eteen siis ulkopuolelle.
Mikä ihmeen kiima sitä yleensä on tunkea pois näkyvistä?
Kaunistusjan se ei ole. Kumminkin hyöty on melkoinen myös siitä kun se suojaa suolakuralta sekä kaikilta mekaanisilta vauriolta (hiekka jne...)syyläriä ja koko maskia.  ;D ;D ;D

enkero

Lainaus käyttäjältä: rami - 27.10.15 - klo:23:29
Kone ei mitään poksahda jos viimasuoja laitetaan maskin eteen siis ulkopuolelle.

Mutta siis konerikko seuraa jos se on maskin takana JA syylärissä kiinni, niinkö?
C250CDI t 4matic -12 - Clio ST 2017
ex: Fabia III Combi 1.2 TSI DSG Style -16, Octavia Combi Style 4x4 TDI DSG -15, Fabia III 1,2 TSI DSG -15, Octavia III Combi 1,6 TDI DSG -13,Fabia II vRS -10, Octavia II FL Combi 1,4 TSI -09, Octavia I HB 1,9 TDI -98

PenaPuistoK

#629
Lainaus käyttäjältä: enkero - 27.10.15 - klo:23:44
Mutta siis konerikko seuraa jos se on maskin takana JA syylärissä kiinni, niinkö?
Ja milläs luulet sen flektin imevän ilmaa sen pahvin läpi, jos ja KUN niin tarvitsee mm. moottoritiellä jopa -10 asteessa tehdä?
Jätä se hel*etin kartonki laittamatta, jos se kerran on ruma. Vähemmän se kone sen pois jättämisestä hajoaa, kuin että tunget puskurin ja syylärin välin täyteen paskaa.

Lakiasiaintoimisto Lehtonen Oy